Тотальный диктант. Если вам интересно.....

Амани писал(а):

Проще говоря, запрещается менять порядок слов, или заменять слова внутри

Вряд ли кто-то кому-то что-то запрещает. Выражение, относящееся к фразеологизмам, имеет смысл в том случае, если воспринимается, употребляется и запоминается целиком. Все слова, входящие в его состав, понятны. Однако в данной "сцепке" только вместе они имеют смысл. Потому и устойчивые.

Если интересно, посмотрите книжку Михаила Голденкова "Осторожно. Hot Dog".
http://www.e-reading.ws/chapter.php/15150/1/Goldenkov_-_Ostorozhno_Hot_Dog!.html

NatalyS писал(а):

Вряд ли кто-то кому-то что-то запрещает.

Да, так и за "ложит" и "звОнит" пока не расстреливают.
Но тут есть момент, неоднократно обращала внимание, фразеологизмы - вроде, безобидная вещь, однако, по правильности их использования (к месту ли, точно ли) многие также делают выводы об общей грамотности собеседника
Особенно, если эти крылатые выражения из латыни или мифологии (ошибка не просто нивелирует значение, но и выдает уровень образованности)

Про "ложить" Приехала моя подруга в Москву, беженка из Донецкой области. В выходные была у них в гостях. Ее мама говорит: "налаживай, слаживай":
-Слаживай вещи в тумбочку. Налаживай салат в миску.
Местечковое, наверное. Никогда и ни от кого больше такого не слышала.

Амани
Марина, речь идет не о прямом запрете, а о том, что фразеологизмы потому и относятся к устойчивым выражениям, что воспринимаются целиком. Думаю, мы понимаем друг друга, у меня только претензии к слову "запрещается". В языке ничего нельзя запретить. Даже правила существуют для того, чтобы им следовать. Вряд ли мама твоей подруги знает латынь (я, признаться, основательно ее забыла), а мифы Древней Греции наверняка не представляются ей мировой ценностью. Но и мы с тобой знакомы с этим пластом культуры потому, что нас этому учили.

Амани писал(а):

Особенно, если эти крылатые выражения из латыни или мифологии (ошибка не просто нивелирует значение, но и выдает уровень образованности)

Как-то давно читала что-то примерно про центр планирования семьи с красивым вроде названием "Медея". А между тем эта древнегреческая царевна-волшебница убила своих детей. Так что согласна с Мариной, осторожнее надо быть

NatalyS писал(а):

Даже правила существуют для того, чтобы им следовать

То есть следовать - это не неукоснительно выполнять?

Прокопович Татьяна писал(а):

То есть следовать - это не неукоснительно выполнять?

Танечка, я понимаю твой скепсис по отношению ко мне, неоднократно продемонстрированный. Наверное, имеешь право, но вряд ли стоит цепляться к каждому слову. Тем более, ты знаешь, что я могу ответить. Кстати, исключения из правил и тем более творческое их использование еще никто не отменял.

NatalyS писал(а):

Танечка, я понимаю твой скепсис по отношению ко мне, неоднократно продемонстрированный

Абсолютно никакого скепсиса и язвительности

NatalyS писал(а):

Тем более, ты знаешь, что я могу ответить

Я тоже

NatalyS писал(а):

Кстати, исключения из правил и тем более творческое их использование еще никто не отменял

Ну, не знаю... Правила есть правила, все достаточно твердо и четко прописано. Если по правилам русского языка надо писать, например, "корова", то творческое написание "кАрова" будет ошибкой (именно с точки зрения правил написания слов), хотя, возможно, кто-то и посчитает это допустимым для творческого человека в каком-либо написанном им произведении
А вот, как мы выше говорили, про соусЫ и соусА - правилами допустимы оба варианта. Если именно это можно рассматривать как "исключения из правил", то нет проблем.
А то как-то странно: постоянно говорим про четкость, строгость, красоту и необходимость защиты русского языка от "вольных писак", коих сейчас развелось достаточно, а оказывается все допустимо и можно подвести под исключения и творческое использование Нет уж: правила есть правила, творчество есть творчество. И смешивать их надо осторожно и с умом.

Кстати, о Медее. У Людмилы Улицкой есть прекрасный роман "Медея и ее дети". Это начало аннотации к роману:

"Это вывернутый наизнанку миф о неистовой колхидской царевне Медее, это роман не о страсти, а о тихой любви, не об огненной мести, а о великодушии и милосердии, которые совершаются в тех же самых декорациях на крымском берегу." Для меня это просто красивое женское имя, ассоциирующееся скорее с Грузией, а не с злодейкой из мифологии.

Прокопович Татьяна писал(а):

А то как-то странно: постоянно говорим про четкость, строгость, красоту и необходимость защиты русского языка от "вольных писак", коих сейчас развелось достаточно, а оказывается все допустимо и можно подвести под исключения и творческое использование

Таня, это единственное, на что я отвечу. Но сначала хочу заметить, что эта тема не площадка для сброса негатива и демагогических заявлений, подобных тому, что я процитировала. Можешь ответить, флаг тебе в руки, но не стоит уподобляться одной известной героине дедушки Крылова, доказывая свою крутизну. А что с чем смешивать и как это делать, позволь мне самой решать Спасибо.

NatalyS писал(а):

А что с чем смешивать и как это делать, позволь мне самой решать Спасибо.

Да ради Бога (хотя надо учитывать, что это и близко не была лично вам рекомендация, а просто рассуждения вслух)
Но хочу заметить, что чего-чего, а лично от меня в этой теме негатива нет и не было И не будет !!!

Для тех, кому интересно. Представленная здесь трактовка истории злодейки Медеи не совсем верна. Да, она совершила много преступлений ради своей любви, но детоубийцей стала в трагедии Еврипида. Детей убили коринфяне в отместку за смерть своего царя и его дочери по вине Медеи. По преданию, они же попросили Еврипида изменить сюжет трагедии. Но кто может поручиться, что все было именно так? Однако спасибо за то, что дали мне возможность вспомнить так когда-то любимую древнегреческую литературу. К сожалению, со временем забывается даже то, что, казалось, запомнилось навсегда.

Без комментариев. Почему? Прочтите и поймете.
http://www.snob.ru/profile/26524/blog/78699
Жаль, что я не такая умная и независимая.

http://www.youtube.com/watch?v=pB83KwywkBw
Посмотрели, послушали? Тему можно закрывать: лучше ситуацию с русским языком не объяснишь...

NatalyS
С удовольствием прочитала статью Натальи Белюшиной! Спасибо за наводку. Скажу о себе - безграмотность (не механические опечатки,нет!) в Интернете меня пугает,коробит и другой раз просто вышибает из того или другого сайта надолго. Возвращаюсь к чтению писателей-профессионалов,успокаиваюсь... и все повторяется вновь. Я уже и писала в личку некоторым нашим милым дамам,чтобы исправляли хотя бы название выставленных ими блюд,хотя считаю не совсем это прилично,но не могу!!! Наболелео и вот высказалась,вернее отписалась. Тему Наташа не закрывай,она к сожалению актуальна.

Astra/olga/
Спасибо, Оленька за то, что не прошла мимо. Прочитала твое обращение, которое подтвердило правильность нашей позиции. Счастлива, что у меня есть сторонники - русскоязычницы, как когда- то обозвала меня Люба (Делламисса), добавив: "А сама тупая". Если желание сохранить родной язык - проявление тупости, я не против.

Малайзийский, малазийский или малайский? С Таиландом та же петрушка... Или когда мир перестает быть прежним...Ксения Туркова объясняет.
http://www.snob.ru/selected/entry/79127

NatalyS писал(а):

меня только претензии к слову "запрещается".

А у меня претензии к слову "претензии" Давайте не будем предъявлять друг другу претензии. Это форум.
Если Вы, Наталья, изначально предполагали вести эту тему в формате блога, то это Ваше право. Достаточно вынести информацию об этом в название темы и в первый пост. И люди, которые имеют свое мнение, зачастую отличное от мнения автора, просто пройдут мимо.

Astra/olga/ писал(а):

Тему Наташа не закрывай,она к сожалению актуальна.

Тему, естественно, закрывать не стоит (впрочем, это остается на усмотрение автора), т.к. здесь много полезнейшей информации, которая нужна и важна. Пусть те, кому эта информация требуется, зайдут и прочитают. Если захотят.

А я, с вашего позволения, дамы, откланиваюсь. Надеюсь на ваше понимание. Автора темы и всех участников безмерно ценю и уважаю, но вот подобные вещи:

NatalyS писал(а):

Тем более, ты знаешь, что я могу ответить.

Прокопович Татьяна писал(а):

Я тоже

для меня за гранью добра и зла. Извините.

Амани писал(а):

А у меня претензии к слову "претензии" Давайте не будем предъявлять друг другу претензии. Это форум.

Что вы, да как можно! Это просто фигура речи! Никаких претензий.

Амани писал(а):

Если Вы, Наталья, изначально предполагали вести эту тему в формате блога, то это Ваше право

Упаси бог! Умом не вышла, чтобы призывать людей безоговорочно меня поддерживать. Однако спасибо. Лестно.

Амани писал(а):

Тему, естественно, закрывать не стоит (впрочем, это остается на усмотрение автора), т.к. здесь много полезнейшей информации, которая нужна и важна.

Еще раз ... от всей души. Я подумаю.

Амани писал(а):

А я, с вашего позволения, дамы, откланиваюсь

Воля ваша. Не рискую навязывать свое общество. Да и не могу пообещать смотреть на мир вашими глазами. Мне очень жаль.

Амани писал(а):

для меня за гранью добра и зла.

Означает ли это: кого угодно цепляй, а меня не замай? Или это тоже фигура речи?

NatalyS писал(а):

Без комментариев. Почему? Прочтите и поймете. http://www.snob.ru/profile/26524/blog/78699

Повеселило Автор иногда перегибает и пишет язвительно, но она и права. Все, описанное в статье, встречается и на нашем форуме. Меня это не сильно раздражает И восторги с "похвалюшками", если они от души и искренне, доставляют радость людям, то почему бы и нет

Astra/olga/ писал(а):

Я уже и писала в личку некоторым нашим милым дамам,чтобы исправляли хотя бы название выставленных ими блюд,хотя считаю не совсем это прилично,но не могу!!!

И что вам отвечали: благодарили и исправляли или говорили, что "сами с усами" и в советах и поучениях не нуждаются???

Амани писал(а):

А я, с вашего позволения, дамы, откланиваюсь. Надеюсь на ваше понимание

Марина, лично я тебя понимаю

Амани писал(а):

Автора темы и всех участников безмерно ценю и уважаю

Аналогично

Амани писал(а):

но вот подобные вещи: NatalyS писал(а): Тем более, ты знаешь, что я могу ответить. Прокопович Татьяна писал(а): Я тоже для меня за гранью добра и зла. Извините

Отвечу только за себя, первая я обычно не ершусь и всегда стараюсь писать в рамках и со всем уважением ко всем участникам. Если кто-то когда-то это немного не так понимает, то прошу прощения, не виноватая я

Прокопович Татьяна писал(а):

Отвечу только за себя, первая я обычно не ершусь и всегда стараюсь писать в рамках и со всем уважением ко всем участникам. Если кто-то когда-то это немного не так понимает, то прошу прощения, не виноватая я

Такая позиция вызывает уважение!

Прокопович Татьяна писал(а):

И что вам отвечали: благодарили и исправляли или говорили, что "сами с усами" и в советах и поучениях не нуждаются???

Это дело привычное. Сразу понимаешь, с кем имеешь дело. Только и всего. Никаких обид и претензий (привязалось это слово! Подскажите, пожалуйста, синоним. )
Может, так лучше?

Прокопович Татьяна писал(а):

И что вам отвечали: благодарили и исправляли или говорили, что "сами с усами" и в советах и поучениях не нуждаются???

Татьяна а я и не ожидаю ответа, (хотя были случаи,что благодарили,исправляли,не обижаясь)это просто моя позиция,такая же как и твоя на этом форуме всем и во всем давать советы и высказывать свое мнение.

Astra/olga/ писал(а):

обижаясь)это просто моя позиция,такая же как и твоя на этом форуме всем и во всем давать советы и высказывать свое мнение.

А посему позвольте дать еще одну порцию информации, которая показалась мне интересной. Если сочтете ее лишней, скажите, уберу: не хочется быть навязчивой. Но... рискну. На форумах люди общаются не только вербально (словами), но и символами, одним из которых является аватарка. Оказывается, все не так просто.
http://www.otvet.quarkon.ru/avatar.php

Та же самая статья (есть грамматические ошибки ), но с примерами аватарок. Выбирайте, узнавайте о с ебе и людях, с которыми общаетесь. Хотя все это спорно, как, напр, гороскоп.
http://www.diets.ru/post/467747/

Здесь многое из того, о чем мы с вами так увлеченно говорили, что не заметили, как перешли на личности.
http://www.snob.ru/profile/26524/blog/62101

NatalyS писал(а):

Никаких обид и претензий (привязалось это слово! Подскажите, пожалуйста, синоним

Рекламация, жалоба, ...

Astra/olga/ писал(а):

такая же как и твоя на этом форуме всем и во всем давать советы и высказывать свое мнение

Это-то да, я всегда и с удовольствием А для чего же еще форумы и существуют? Для общения, обмена мнением, опытом. Ну и для выражения своего мнения и своей позиции, конечно. Люди и совета иногда спрашивают, знают, что им его на форуме с охотой дадут. Только, боюсь, далеко не всегда данным советам следуют

NatalyS писал(а):

На форумах люди общаются не только вербально (словами), но и символами, одним из которых является аватарка. Оказывается, все не так просто. http://www.otvet.quarkon.ru/avatar.php

Интересная информация. И почему у меня нет аватары?