Роды после 40 лет, ЗА и ПРОТИВ.

Сообщение Автор
 
19 Фев 2014 2:47

Распечатать сообщение
Амани
а что произошло? это я про твою темку, где нужна помощь.
а где ее семья? где муж? и почему она осталась без жилья и с 3 детьми?
что-то вообще я запуталась........от жизнь......
loros

лора

44 года
одесса

lorosМои рецепты
 
19 Фев 2014 10:54

Распечатать сообщение
loros писал(а):
Тань, видно есть категория таких, как я))) да, мы работаем, да, мы создаем благо для себя. вопрос о детях я особо и не рассматривала. и в 20 и 25 и сейчас в 41. и это правда

Лора, спасибо, что пояснили свою позицию. Просто у меня, значит, сложилось ошибочное впечатление, что вы только сейчас опомнились и сожалеете о том, что раньше не спохватились.
Если
loros писал(а):
в свои 41 я еще ни разу не пожалела, что у меня нет детей. я живу для себя и имею наглость быть счастливой. главное быть в ладу с собой и в своих делах))))

то это замечательно и прекрасно, каждому свое. И никто, естественно, не вправе за это осуждать. Это личное дело каждого. Главное, чтобы человеку было хорошо.
А плюсы в жизни без детей тоже есть. Вот у меня есть ребенок, а все равно я считаю, что свои плюсы и преимущества в жизни без детей есть. А если говорить про старость и пресловутый стакан воды... так тоже жизнь по-разному складывается. Бывает, что и дети этот стакан не подадут, а бывает, что и пить не захочется sharik
loros писал(а):
Мне очень жаль, что я вижу детей в д.домах, тк бываю там, помогаю чем могу, но взять ребенка из д.д. я просто не в силах.об этом я писала выше. мне жалко их, но очень много знаю поднаготного, об этом вряд ли будут говорить в слух

И то, что взять ребенка из детдома не каждый сможет, - это тоже правда. И опять же, ничего зазорного здесь нет. Личное дело и право каждого человека и каждой семьи.
Как и на ЭКО, и на суррогатное материнство не каждый пойдет. И дело тут не только в деньгах.
loros писал(а):
кстати, у вас в БР очень хорошие врачи и медицина видно более на высоком уровне. у меня сейчас там друзья, малый 3 года, рак. но вот сделали уже 4 блока ХТ и дай Бог в апреле будет уже дома. у нас в украине загнули цену, что лучше ехать к вам, чем у нас. Так что, молодцы врачи ваши!!

Просто, наверное, смотря какой случай. У нас многим деткам собирают деньги на лечение за границей, не все могут наши врачи, увы. Но есть, конечно, и успехи. Операции уникальные проводят, спасают людей. Хотя в обычных поликлиниках и больницах, особенно не в столице, по-прежнему мрак. Но это, наверное, везде так.
Кстати, иногда те же россияне, украинцы, армяне и др. собирают у нас деньги на лечение, если видят, что в Беларуси могут им помочь, а средств не хватает.
Прокопович Татьяна


34 года
Belarus

Прокопович ТатьянаМои рецепты
 
19 Фев 2014 12:18

Распечатать сообщение
Амани писал(а):


М*а*р*г*о*ш*а
Маргарита, держитесь.
Спасибо,стараюсь.
М*а*р*г*о*ш*а

Маргарита

41 год


М*а*р*г*о*ш*аМои рецепты
 
19 Фев 2014 12:24

Распечатать сообщение
Амани писал(а):
Я сама не сторонница ЭКО, но ведь вот тоже - шанс

Где-то читала или слышала , что это очень вредно .
полина.

полина

41 год
Россия

полина.Мои рецепты
 
19 Фев 2014 12:32

Распечатать сообщение
loros писал(а):
а что произошло? это я про твою темку, где нужна помощь.
а где ее семья? где муж? и почему она осталась без жилья и с 3 детьми?

Если кратко, то муж - бывший, злостный неплательщик алиментов, должен уже сотни тысяч.
Жилья нет, прописка в доме непригодном для жилья, родители умерли очень давно, а там родственники особо не суетились... Жилье снимает.
В темке там все подробно есть, тут не буду флудить sharik

полина. писал(а):
Где-то читала или слышала , что это очень вредно .

Не знаю, я особо этим вопросом не интересовалась, просто читала описания девушек, которые через это прошли - как-то мне не по себе Embarassed
А насчет отдаленных последствий - так лет через 20 узнаем. unknown
Амани





АманиМои рецепты
 
19 Фев 2014 12:40

Распечатать сообщение
полина. писал(а):
Где-то читала или слышала , что это очень вредно

Вредно, что многие детки рождаюся не совсем здоровыми??? Тоже слышала такое, что это типа скрывается, а обнародуется только радужная статистика. Не знаю, правда это или нет. В мире много уже детей, родившихся в результате ЭКО, не все они инвалиды. Из знакомых почти нет людей, решившихся на ЭКО. У одной пары вот тройня родилась, родились детишки раньше срока, было много вопросов и проблем с беременностью, потом экстренное кесарево, и с детишками вопросы были, но сейчас вроде, ттт, все ок, уже 2 года скоро малышам.
Амани писал(а):
Не знаю, я особо этим вопросом не интересовалась, просто читала описания девушек, которые через это прошли - как-то мне не по себе

Да, это целое дело, долгое, длительное и муторное. Еще и дорогое. И гарантий никаких.
Прокопович Татьяна


34 года
Belarus

Прокопович ТатьянаМои рецепты
 
19 Фев 2014 12:49

Распечатать сообщение
Прокопович Татьяна писал(а):
Вредно, что многие детки рождаюся не совсем здоровыми???
Речь была о здоровье женщины. Способствует возникновению разных заболеваний unknown После употребления гормонов .
полина.

полина

41 год
Россия

полина.Мои рецепты
 
19 Фев 2014 12:53

Распечатать сообщение
Прокопович Татьяна писал(а):
.Вредно, что многие детки рождаюся не совсем здоровыми??? Тоже слышала такое, что это типа скрывается, а обнародуется только радужная статистика. Не знаю, правда это или нет. В мире много уже детей, родившихся в результате ЭКО, не все они инвалиды. Из знакомых почти нет людей, решившихся на ЭКО. У одной пары вот тройня родилась, родились детишки раньше срока, было много вопросов и проблем с беременностью, потом экстренное кесарево, и с детишками вопросы были, но сейчас вроде, ттт, все ок, уже 2 года скоро малышам.

Моя сестра родила сына с помощью ЭКО. До этого лет десят пытались и пробовали, один раз даде забеременнела, но была замершая беременность. Сейчас сыну 2, 5 г. Мальчишка здоров, ну как обычно бывают ОРЗ, а так все нормально, очень любознательный и развитый, так что наверное не все так плохо Embarassed Другой вопрос, что после всех этих стимуляций и т. д. не понятно как в будущем отреагирует организм женщины unknown
А по теме, я сама первый раз забеременела в возрасте 25 лет, сначала были сложности, угроза, потом сдали все необходимые анализы, и закрались у врачей подозрения, что у ребенка проблемы с генетикой, есть серьезные отклонения, назначили процедуру прокалывания пузыря и взятия околоплодной жидкости на анализ, для четкого результата, и если бы результат подтвердился, то только искусственные роды wacko1 В 17 недель я попала в больницу, и выяснилось, что плод замер, и уже достаточно давно wacko1
А в 29 лет я родила здоровую девочку, спокойно и нормально в принципе отходив беременность give_heart Поэтому не всегда все только от возраста зависит, и от судьбы тоже Embarassed
Mamochka1

Юлия

36 лет


Mamochka1Мои рецепты
 
19 Фев 2014 12:56

Распечатать сообщение
полина. писал(а):
Речь была о здоровье женщины. Способствует возникновению разных заболеваний После употребления гормонов .

Всем привет girl_bye
Девочки влезу тут..
У меня муж детский врач.. и вот когда к ним на лечение поступает ребенок зачатый путем ЭКО - в карте указывается - "искусственно созданный эмбрион".. все же наверное не просто так делают подобные пометки sharik
А по поводу поздней беременности и как следствие родов - то это довольно сложно, у меня яркий пример перед глазами - моя тётя - которая родила в 39 лет.. очень тяжелые роды, тяжелейший послеродовой период, но правда рожала она 20 лет назад и роды были естественные Embarassed
Для себя дала установку, что если до 33-34 не забеременею, то потом уже мне и не надо sharik
Елена Сергеевна

Елена

35 лет


Елена СергеевнаМои рецепты
 
19 Фев 2014 12:59

Распечатать сообщение
полина. писал(а):
Речь была о здоровье женщины. Способствует возникновению разных заболеваний После употребления гормонов

Об этом не слышала и не читала unknown Хотя, по идее, да, риск есть. Но, значит, предпочитают женщины рисковать, чтобы обрести счастье материнства. Потому как опять же... судьба... жизнь..., а всякие разные нехорошие заболевания не менее часто встречаются и у женщин, которые даже в теории не знают, как ЭКО расшифровывается sharik
Елена Сергеевна писал(а):
У меня муж детский врач.. и вот когда к ним на лечение поступает ребенок зачатый путем ЭКО - в карте указывается - "искусственно созданный эмбрион".. все же наверное не просто так делают подобные пометки

Не слышала про подобное у нас, но даже если это и есть - ничего в этом такого не вижу. В карточке любого ребенка есть информация о беременности мамы, о родах, каким они были путем и т.п. На то это и карточка. И, понятное дело, что эта информация из карты используется всегда, когда ребенок поступает на лечение.
Не знаю, не вникала глубоко в этот вопрос, но везде читала, что детки, зачатые с помощью ЭКО, ну вот ничем от обычных детей не отличаются unknown Опять врут нам??? Embarassed Елена, что ваш муж думает по этому поводу, как врач???
Прокопович Татьяна


34 года
Belarus

Прокопович ТатьянаМои рецепты
 
19 Фев 2014 13:11

Распечатать сообщение
ой, девченки милые мои. как все в жизни сложно......
да и порой не справедливо......как-то странно судьба распоряжается, кому-то все легко и просто, а кто-то у Бога вымаливает милостыню..........
знаете, когда я захожу в церковь, всегда ставлю три свечи: первая за то, чтобы был мир. вторая, чтобы выздоровели все, кто болеет и третья-просто спасибо Богу и Ангелам за то, что дают и трижды спасибо за то, чего не дают.
Всем Ангела хранителя!! И Спасибки, что и меня поняли))) обычно при разговоре часто идет осуждение, но у нас получилась очень теплая беседа. А это дорогого стоит! Так что-Спасибо!!! Romashki Romashki Romashki
побежала в личку отписываться.
пс: забыла сказать, как говорит моя мама, что видно еще не нашелся тот мужчина, от которого я бы хотела родить))))) у нее до определенного времени был пунктик, что надо рожать. а когда узнала, что я сделала аборт, то очень сильно расстроилась, все говорила, что надо и только надо. потом со временем поняла, смирилась.
loros

лора

44 года
одесса

lorosМои рецепты
 
19 Фев 2014 13:23

Распечатать сообщение
Прокопович Татьяна писал(а):
Не знаю, не вникала глубоко в этот вопрос, но везде читала, что детки, зачатые с помощью ЭКО, ну вот ничем от обычных детей не отличаются

Таня ни кто не знает что и как будет, но да же когда ребенок довольно взрослый (не грудничок имеется в виду), то да же между собой врачи говорят - что вот лечим искусственно созданного, я как то спросила а чем он отличается от детей зачатых естественным образом? unknown На что муж сказал, что ни кто пока до конца не знает чем все это может закончится, природа не дура sharik
Прокопович Татьяна писал(а):
Елена, что ваш муж думает по этому поводу, как врач???

По поводу ЭКО у него не однозначное мнение, наша семья на такое вряд ли пошла sharik (Конечно я говорю об этом применительно к нашей ситуации, у нас есть свой ребенок когда мы его родили нам было по 23 и 25 лет соответственно, возможно по этому такая категоричность) Но есть знакомые семьи у которых и финансовое положение вполне приличное, но не идут на ЭКО, а берут детей из дома малютки sharik
Елена Сергеевна

Елена

35 лет


Елена СергеевнаМои рецепты
 
19 Фев 2014 13:25

Распечатать сообщение
loros писал(а):
пс: забыла сказать, как говорит моя мама, что видно еще не нашелся тот мужчина, от которого я бы хотела родить))))) у нее до определенного времени был пунктик, что надо рожать. а когда узнала, что я сделала аборт, то очень сильно расстроилась, все говорила, что надо и только надо. потом со временем поняла, смирилась.

У меня есть подруга вашего возраста, то же Лариса )) вот она такая же как вы, она говорит - Не нашлось героя!)) сначала я её искренне не понимала.. а сейчас я вижу, что она живет в гармонии с собой - её все устраивает, дома её ждут 3 кошки и собака и есть любимая работа Wink
Елена Сергеевна

Елена

35 лет


Елена СергеевнаМои рецепты
 
19 Фев 2014 13:33

Распечатать сообщение
loros писал(а):
обычно при разговоре часто идет осуждение

Осуждать за что? За то, что человек принял решение не иметь детей? За это осуждать - нелогично и смешно, кому какое дело. У каждого своя жизнь и своя голова на плечах. И каждый сам решает, что ему надо или не надо.
Единственное, что я против того, что если кто-то не хочет иметь детей, но при этом позволяет себе негативные высказывания, насмешки, оскорбления в адрес родивших. Увы, встречается такое. Есть очень негативно и зло настроенные чайлдфри. Их как почитаешь, так такая ненависть и брезгливость у них к детям, прямо страшно. Вот я против такого. А если все в рамках и культурно, со всем уважением к родившим, то не вижу проблем sharik
Елена Сергеевна писал(а):
На что муж сказал, что ни кто пока до конца не знает чем все это может закончится, природа не дура

Не дура, но человек упорно пытается ее обмануть girl_haha girl_haha girl_haha Процедуре ЭКО уже вроде около 30 лет. В принципе, можно уже подвести кое-какие итоги. Думаю, уже кто-то, из рожденных методом ЭКО, сам стал родителем. Интересно было бы прочитать про результаты. Просто столько информации, что трудно разобраться, где правда, а где ложь, а где какой-то спецзаказ на статью.
В каком мире мы живем... никому и ничему верить нельзя... sharik girl_haha
Прокопович Татьяна


34 года
Belarus

Прокопович ТатьянаМои рецепты
 
19 Фев 2014 13:43

Распечатать сообщение
Всем привет ! Rose
Моё мнение по этому поводу (роды после 40) многие уже знают Wink , повторяться не буду Smile .
Прокопович Татьяна писал(а):
Осуждать за что?
Согласна ! Личное дело каждого .
Прокопович Татьяна писал(а):
Не дура, но человек упорно пытается ее обмануть
И потом , расплачиваемся !
Прокопович Татьяна писал(а):
Просто столько информации, что трудно разобраться, где правда, а где ложь, а где какой-то спецзаказ на статью.
Что выгодно , прибыльно , то и будет процветать .
vltava

Ирина

61 год


vltavaМои рецепты
 
19 Фев 2014 13:45

Распечатать сообщение
vltava писал(а):
Что выгодно , прибыльно , то и будет процветать .

friends
Елена Сергеевна

Елена

35 лет


Елена СергеевнаМои рецепты
 
19 Фев 2014 14:04

Распечатать сообщение
Елена Сергеевна
привет Лорику))))) Romashki
Прокопович Татьяна
тебе Romashki Romashki
такс......на очень таком примере, немного влезу в ЄКО.
все со слов одного уж очень мне значимого доктора-акушера, которому уже далеко за 70 и благодаря ему наши одесские мамы стали мамами. добавлю, что доктор от Бога. он борется за любого малыша и за любую маму!!! у него нет ранга, ты никто, то и иди........правда очередь к нему, ойёёёёёёёёёёё!!!
это он мне в свое время объяснил про наши женские часики. я ценю этого человека и очень уважаю его и его дело.
значит так. вся медицина у нас будем говорить поставлена на поток. как фармация так и медицина. правильно vltava Ирочка сказала, что выгодно, то и будет процветать. такс...начну)))
берем на очень простом примере. одноразовый шприц с иголкой и начинаем из флакона с резиновой пимпочкой набирать лекарство. что мы можем под микроскопом видеть? правильно, иголка затупилась, порция воздуха зашла в пузырек. ставим укол уже тупой иголкой. для нас она острая, мы же видим, простым зрением. вот так и с ЭКО. это через какое-то время будет все понятно, что да как.
loros

лора

44 года
одесса

lorosМои рецепты
 
19 Фев 2014 14:19

Распечатать сообщение
Елена Сергеевна писал(а):
У меня муж детский врач.. и вот когда к ним на лечение поступает ребенок зачатый путем ЭКО - в карте указывается - "искусственно созданный эмбрион".. все же наверное не просто так делают подобные пометки

А если бы не было такой пометки - он бы отличил детей зачатых естественно и деток рожденных после ЭКО???? штамп проще всего поставить... у нас это очень любят... не отмоешься потом... мне такой штамп поставили на 12 неделях, из за несоответствия одного из показателей на 1 мм от условной нормы, потом каждому встречному - поперечному специалисту приходилось объяснять, что и как...
У меня в окружении есть один малыш зачатый ЭКО, 4 годика пока отличается от многих зачатых естественным путем только тем, что развит значительно больше, чем многие другие детки ровестники. В том числе и потому, что родители его много лет ждали и теперь стараются насладится материнством по полной программе, даря ребенку любовь, время, деньги..
lula-lula

юлия

35 лет
красноярск

lula-lulaМои рецепты
 
19 Фев 2014 14:39

Распечатать сообщение
lula-lula писал(а):
А если бы не было такой пометки - он бы отличил детей зачатых естественно и деток рожденных после ЭКО????

Хороший вопрос good Уверена, что нет sharik Но лично я не против повышенного внимания со стороны врачей к таким деткам, все это не помешает более глубокому изучению такой процедуры, как ЭКО, и ее последствий (как для женщины, так и для ребенка), если они имеют место быть.
vltava писал(а):
Что выгодно , прибыльно , то и будет процветать

Согласна, но если бы это было бы опасно или имело бы явные негативные последствия, вряд ли бы народ на эту процедуру шел бы, да еще и деньги за это немалые бы платил. Как по мне, люди, идущие на ЭКО, должны узнать все-все об этой процедуре, и если бы она была бы так уж плоха, вряд ли бы было бы столько желающих. А желающих достаточно.
Прокопович Татьяна


34 года
Belarus

Прокопович ТатьянаМои рецепты
 
19 Фев 2014 14:46

Распечатать сообщение
Прокопович Татьяна писал(а):
Процедуре ЭКО уже вроде около 30 лет. В принципе, можно уже подвести кое-какие итоги. Думаю, уже кто-то, из рожденных методом ЭКО, сам стал родителем. Интересно было бы прочитать про результаты.

У современной медицины есть все возможности для проведения тех же исследований хромосомных аномалий, мутаций генов и т.д.
И я уверена, что вся эта информация у ученых имеется Wink

А вот по поводу здоровья мамы - это да, тоже вопрос. Как сказываются лошадиные дозы гормонов? unknown

Это мне напоминает ситуацию с оперативным лечением близорукости по федоровскому методу. Был когда-то 30 лет назад инновационный метод, через годы на прошедших операцию пациентах выявились последствия. Сейчас ласик делают, типа, более безопасный - через 20 лет будет видно. unknown
Амани





АманиМои рецепты
 
19 Фев 2014 15:06

Распечатать сообщение
Как всегда, тема родов и беременности будоражит умы. Уже от родов за 40 плавно перешли к ЭКО.... вставлю и я свои 5 копеек. Относительно поздних родов, а именно планирования беременности в таком возрасте (случайно получилось я не рассматриваю, это игры судьбы, что называется). Если женщина планирует беременность в возрасте за 40, значит, она рассчитывает на свое здоровье, как физическое, так и психическое. Значит, таких женщин можно только уважать за их решимость. Я бы в отношении себя так не рискнула. Но это я думаю сейчас. Но мои жизненные наблюдения показывают, что позние дети избалованней. Но это частные случаи опять-таки
относительно ЭКО трудно рассуждать с позиции сытый голодного не поймет, но все же. Я тут подружилась с девушкой, которая работала с недоношенными детьми в реанимации. Очень много троен после ЭКО. А это КС на 27-32 неделе и почти обязательно один малыш сильно отстает. Но когда происходит оплодотворение именно трех эмбрионов, очень мало кто соглашает убирать один из них, и это понятно. Вот такая ситуация-на одной чаше весов подавление одного из эмбрионов, а на другой-рождение как минимум одного сильно недоношенного ребенка. Как быть в такой ситуации? Я на нашей детской площадке наблюдаю одну такую тройню. Конечно, я не спрашивала, но на 99 процентов уверена, что это ЭКО. Кстати, родителям за 40
вообще, на мой взгляд, генная инженерия-наука, которая приемлема далеко не для всех. Как относиться, к примеру, к донорской яйцеклетке или сперматозоиду? Хотя много лет назад такое считалось необычным, будоражило умы, а сейчас считается обыденностью. Может, через 30 лет ЭКО никого не удивишь. А то и сур. Материнством
Торюша

Виктория

32 года
Белгород

ТорюшаМои рецепты
 
19 Фев 2014 15:28

Распечатать сообщение
Амани писал(а):
Сейчас ласик делают, типа, более безопасный - через 20 лет будет видно

Я вам через 20 лет расскажу ok Хотя уже прошло 13 лет после моей операции, вроде, ттт, с большего все ок Wink sharik
Торюша писал(а):
Очень много троен после ЭКО

Тут вижу выход только в ограничении подсадки эмбрионов. У нас вроде женщинам до 35 лет подсаживается 2 эмбриона. А старше 35 лет и женщинам, у которых было 3 и более попыток, можно подсадить 3 эмбриона. Вроде так... Девушка, о которой я писала выше, вроде как не попала еще под это правило, поэтому у нее тройня. Кстати, история имеет продолжение. Эта девушка буквально месяц назад снова стала мамой, малыш был зачат естественным путем good Вот такие шутки природы: бесплодны, лечились-лечились, тройня по ЭКО, а потом, когда люди расслабились и ни о чем не думали, не ждали, опа, такой сюрприз.
Прокопович Татьяна


34 года
Belarus

Прокопович ТатьянаМои рецепты
 
19 Фев 2014 15:33

Распечатать сообщение
Торюша писал(а):
Как относиться, к примеру, к донорской яйцеклетке или сперматозоиду?

Ну а как относиться к тому, что бывалые гинекологи в прежние времена бездетным дамам советовали тайно от мужа на сторону сходить, чтобы от "донора" забеременеть? Embarassed
Донорский биоматериал в супружеской паре, как и суррогатное материнство - это в первую очередь этический вопрос. unknown
А если используют материал самих супругов и вынашивает сама мать, то морально это воспринять проще как-то unknown
Но здесь вопрос уже в самой процедуре, как у женщин вызывают эту гиперовуляцию, это вообще за гранью добра и зла для меня, то ли я так свое тельце берегу, то ли что, но у меня просто ужас при мыслях об этом wacko1

Прокопович Татьяна писал(а):
Я вам через 20 лет расскажу

friends good2 Я не решусь никак.
Амани





АманиМои рецепты
 
19 Фев 2014 15:37

Распечатать сообщение
Амани писал(а):
но у меня просто ужас при мыслях об этом

Да, это очень сложно sharik
Амани писал(а):
Я не решусь никак

У меня буквально пару месяцев назад подруга (на 2 года меня старше) сделала коррекцию. У нее сейчас один вопрос: почему я, дуреха, не сделала этого раньше и столько лет маялась с очками и линзами. Сейчас они ее мужу деньги собирают на операцию.
Прокопович Татьяна


34 года
Belarus

Прокопович ТатьянаМои рецепты
 
19 Фев 2014 15:45

Распечатать сообщение
Амани писал(а):
а сторону сходить, чтобы от "донора" забеременеть?

Я про такое впервые слышу. Что подруги да старушки на лавочке советовали-слышала, но чтобы гинекологи. Хотя, нашей медицине часто понятие этики недоступно, к сожалению. Не всем, конечно, но очень многим

Прокопович Татьяна писал(а):
Тут вижу выход только в ограничении подсадки эмбрионов. У нас вроде женщинам до 35 лет подсаживается 2 эмбриона. А старше 35 лет и женщинам, у которых было 3 и более попыток, можно подсадить 3 эмбриона. Вроде

Немного странно, ведь после 35 сложнее выносить
Прокопович Татьяна писал(а):
ь, тройня по ЭКО, а потом, когда люди расслабились и ни о чем не думали, не ждали, опа, такой сюрприз.


Это очень радостно, но представить трудно. Терпения родителям

Амани писал(а):
вообще за гранью добра и зла для меня

Да еще и по многу раз. Да и сами врачи этим увлекаются, не предупреждая о возможных осложнениях, ведь это живые деньги в их карманы. Не все, конечно, но все же
Торюша

Виктория

32 года
Белгород

ТорюшаМои рецепты
Страница 3 из 5

Наверх
| Кулинарные рецепты | Женские форумы |