Нужен совет

stitch84 писал(а):

Всё это время мораль и совесть спали. Какой шанс, что они вдруг проснутся?

И что делать?

Ната 0010
А ваши мама с сестрой точно решили разъезжаться? Почему бы им втроем не жить спокойно в трешке? Всем по комнате... Все равно на что-то толковое без доплат и ипотек эту трешку не разобьешь
И какой доход у вашей сестры? Она работает? Просто вы выше писали, что реально за год-полтора, собирая денежки, вам вашу долю отдать... Значит, у сестры неплохой доход?

Ната 0010 писал(а):

И что делать?

Ну, я вот вам написала свое скромное мнение:

Прокопович Татьяна писал(а):

Поэтому выхода у вас только два: - разговаривать, давить, просить, ругаться, стать врагами и с мамой, и с сестрой, перестать общаться, и все равно ничего не получить; - забить на все это большой болт, плюнуть слюной, оставить все на их совести, сохранить отношения, и тоже ничего не получить.

Но поговорите, конечно...

Ната 0010
Всё, я вас поняла.
Тут есть, на мой взгляд, два пути.
Первый путь - это предложить родственникам ваш вариант: от продажи трёшки купить однушку маме, а остальное разделить между вами с сестрой. Или просто разделить все на троих. Сестра берет ипотеку, или же они объединяются опять с мамой - это уже их дела.
Будьте готовы к тому, что вам просто скажут нет, и кончен разговор. Выделять вам долю они юридически не обязаны.

Если первый вариант не сработает, но мама тем не менее захочет вам что-то выделить, можно поступить так - продаётся трешка, покупаются две однушки сестре и маме. Мама в своей однушке СРАЗУ часть записывает на вас. Да, вы не увидите живых денег, но полквартиры будут уже ваши, вам будет так спокойнее, что у вас что-то есть. Держите этот путь в голове, это лучше, чем ничего.

Ну и третий вариант - если родственники вообще не захотят с вами делиться, но тут уже от вас ничего не зависит.

Ната 0010 писал(а):

И что делать?

Разговаривать!!!!
Другого выхода нет.
Согласна с Танюшей, другого выхода нет.
Всё что тут написали-это только домыслы,а вдруг у сестры совесть проснёца...

[quote="Прокопович Татьяна"]Ната 0010
А ваши мама с сестрой точно решили разъезжаться? Почему бы им втроем не жить спокойно в трешке? Всем по комнате... Все равно на что-то толковое без доплат и ипотек эту трешку не разобьешь
И какой доход у вашей сестры? Она работает? Просто вы выше писали, что реально за год-полтора, собирая денежки, вам вашу долю отдать... Значит, у сестры неплохой доход?
Конечно доход приличный..я бы не затевало все если бы они с хлеба на воду перебивались. И машина у нее и работы и образование все есть. Все реально..я же не голословно хочу попросить у нее..дай и все. НЕТ.Просто где то ей ужаться придется. Я опять же стараюсь найти вариант что бы и ее не ущемить. Согласитесь что две однушки (мамина однушка ей пойдет потом) и она мне ничего не должна..это не плохой вариант.

Амани писал(а):

Мама в своей однушке СРАЗУ часть записывает на вас

А почему часть?
всю квартиру,если уж на то пошло...
У сестры квартира своя,и у другой сестры.Мне кажеца так...

Ната 0010 писал(а):

И что делать?

Вы говорите о вещах, которые в основном предполагают чужую ответственность за ситуацию. Совесть может проснуться и не проснуться, ипотеку могуть дать, могут не дать и т.д...
Ваша ответственность - это требование соблюдения своих прав. Здесь вопрос только в том, что есть ли "стержень" для того, чтобы мочь что то требовать.
Я не говорю, что не стоит надеяться на то, что совесть включится. Вполне может быть, что она включится. Но с самого начала решение проблемы с таким подходом увеличивает шанс остаться в проигрыше.

СПАСИБО большое всем за советы. Я поняла что ситуация только от разговора зависит. В принципе какие тут еще варианты могут быть( Спасибо всем..что выслушали..легче стало.

Амани писал(а):

Мама в своей однушке СРАЗУ часть записывает на вас

А потом что делать с этой частью однушки? Была бы часть двушки, так одну комнату можно было бы продать... а как однушку раздербанить. Вот вариант: продать трешку, однушку маме и полностью записать ее на Нату, на будущее, на оставшиеся деньги сестра сама, или с помощью кредитов/ипотек, покупает себе с дочерью какое-то жилье.

еленка писал(а):

А почему часть? всю квартиру,если уж на то пошло... У сестры квартира своя,и у другой сестры.Мне кажеца так...

Вот и мне так кажется
А вообще, сестре невыгодно эту трешку дербанить, если ее устраивает и не напрягает жить с мамой. Потом эта трешка ей же, сестре, и останется, а с долей свою сестру Нату можно будет и подвинуть Так что на месте сестры, не имея совести, я бы не торопилась разменивать треху, отселяться от мамы и самой куда-то переезжать. При условии, повторюсь, если жизнь с мамой под одной крышей не напрягает.

еленка писал(а):

А почему часть? всю квартиру,если уж на то пошло... У сестры квартира своя,и у другой сестры.Мне кажеца так...

И мама остаётся совсем без недвижимости?
Довольно маловероятно.

Прокопович Татьяна писал(а):

потом что делать с этой частью однушки?

Ничего не делать - владеть.
Вторая половина - мамина - потом пойдёт в наследство. Как там мама этим наследством распорядится - ещё вопрос. А у автора уже гарантированно будут метры.
Сейчас у автора, напомню, нет совсем ничего из этой спорной недвижимости и ещё не факт, что мать с сестрой ей что-нибудь отделят.

Амани писал(а):

И мама остаётся совсем без недвижимости? Довольно маловероятно.

Ооооочень маловероятно, но будем надеяться что всё-таки они все придут к консенсусу...
хотя, у нас тоже была примерная история, которая ничем не завершилась. Мама мужа решила младшему всё,значит так... ничего не сделаешь...

Амани писал(а):

И мама остаётся совсем без недвижимости? Довольно маловероятно

Я имела ввиду, что оформить все юридически так, чтобы после того, как мамы не станет, ее однушка точно отошла бы Нате, и сестра не имела бы на нее никаких прав. Вроде это дарственная должна быть, а не завещание, которое можно и переписать в любой момент, и оспорить. А при жизни, само собой, чтобы мама имела полное право проживать в этой однушке.

Прокопович Татьяна писал(а):

Вроде это дарственная должна быть, а не завещание,

Дарственная означает, что квартира переходит в собственность нового владельца. Пойдёт ли на это мама Наты, если до сего момента Нате овладеть недвижимостью не предлагали - я сомневаюсь.
Конечно, может быть, что и поступит так мама, но это все догадки.
Будем надеяться, все разрешится наилучшим образом

Амани писал(а):

Дарственная означает, что квартира переходит в собственность нового владельца

А как-то прописать, что только после смерти, нельзя разве? Я просто всех этих тонкостей не знаю Но, думаю, что можно как-то оформить, что пока мама живет, ее никто не может тронуть и выгнать на улицу, а потом... а потом все ясно и однозначно, кто наследник и владелец.

Прокопович Татьяна писал(а):

А как-то прописать, что только после смерти, нельзя разве?

Занималась этими вещами. Дарственная означает немедленное прижизненное дарение. По идее тот, кому подарили, может сразу взять все себе и выгнать родителя, пардон, на улицу. Это будет законно
Завещание - вступает в силу только после смерти. Но завещание можно попробовать оспорить. Дарственную - низя

Dorothea
Не, тогда мама Наты вряд ли на такое пойдет
В любом случае, желаем успешного разрешения ситуации Если будет не тяжело написать, интересно было бы узнать, что даст разговор с родными

Прокопович Татьяна писал(а):

А как-то прописать, что только после смерти, нельзя разве? Я просто всех этих тонкостей не знаю Но, думаю, что можно как-то оформить, что пока мама живет, ее никто не может тронуть и выгнать на улицу, а потом... а потом все ясно и однозначно, кто наследник и владелец.

Я думаю, у Наты мама ещё молодая. О каком "после смерти" речь идёт? Она, может, с дочерью разъедется и замуж выйдет, или ещё что.
В описанной ситуации мне самым цивилизованным и удобоваримым способом видится выделение доли в материнской квартире. Это и обиду на родственников сгладит, и на мамином житье-бытье принципиально не отразится - ну, конечно, если дочь, получив долю, не захочет ее продать

Амани писал(а):

ну, конечно, если дочь, получив долю, не захочет ее продать

Я так поняла, что захочет. В каждом сообщении идёт лейтмотивом, что деньги нужны сейчас. Сейчас, потому что возникла проблема, которую можно решить с помощью денег. Поэтому раньше была просто обида на непутевую сестру, а теперь добавилась досада, вызванная какой-то жесткой финансовой необходимостью.

Здравствуйте.
К вопросу деления имущества (в общем, не в конкретном случае) есть дополнительные вопросы, которые задают жизненные ситуации.

Ната 0010 писал(а):

Я замужем, особо маму не посвящала в свои проблемы, знала что она загружена проблемами сестры.

Мамы к определенному возрасту задумываются, а кто же будет в старости ухаживать за ними, банально говорят между подружками (такими же мамами) "а кто нам в старости голову вымоет?". "Не посвящала в проблемы" - для мамы может означать, что нет душевной связи и надеяться на физическую помощь в старости с этой стороны нечего.
Извините, невнимательно читала комментарии и ответы на них, но вскользь увидела информацию о бабушке. Кто скрашивал ее последние годы? Или ответ будет "бабушка была бодра и весела и ей ничего не надо было", а также "мама с сестрой не очень-то помогали бабушке". В любом случае это говорит о том, что про бабушку отвечающий был не в теме, а значит и маме рассчитывать на помощь от него нет смысла.

Ната 0010 писал(а):

Мама очень умная женщина и помогала нам..

Если мама умная, то может быть она опасается, что вы сейчас профукаете наследство и не дает вам это сделать. С ее позиции она делает мудро и наверняка защищает вас же от необдуманного поступка.

Ната 0010 писал(а):

Имею ли я моральное право потребовать свою часть в квартире.

Потребовать не имеете право, но обязательно надо поговорить с мамой, сказать, что не требуете, но не хотите недомолвок, обид и подозрений, хотите ясности (при возможности в документах), спросить ее о планах на ваш счет. И чтобы не ответила мама, нужно смириться. Если что-то не понравилось, не нужно ссориться, а сказать, что без обид, но разговор не окончен так как это большой разговор, вы выслушали их позицию и вам нужно подумать, а потом вернуться к разговору еще раз.

В семьях, где несколько детей к определенному моменту родители должны четко обозначить свои намерения. Я, например, еще в юности знала, что моя мама будет жить с сестрой и трешка будет сестры, а мне отделили однокомнатную квартиру. Я считаю это справедливо. Но если бы я даже так не считала, то всё равно не было бы двусмысленности в отношениях между родными, мне пришлось бы или смириться с решением мамы или портить себе жизнь тем, что всё время дуться на самых близких людей. Как показала моя жизнь, мне с моим наследством однокомнатной квартирой (теперь у меня трехкомнатная, проблема решилась по-другому, не через маму) гораздо легче, чем сестре в трешке с мамой. Маму свою обожаю и сестру тоже, и они друг друга, естественно, тоже, но жить вместе нелегко. Это я могу наблюдать и по другим семьям, где живут с престарелыми родителями. Если живут отдельно, но близко и контролируют стариков, то это легче, но всё равно сложно. Есть даже такая поговорка "самое тяжелое в жизни - это Богу молиться и ухаживать за старыми родителями".

И настраиваться на то, что наследство от родителей в лучшем случае достанется вашим детям (а то и вашим внукам), а не вам. Или вам в глубокой старости, когда уже самим ничего не надо будет.

Амани писал(а):

Я думаю, у Наты мама ещё молодая. О каком "после смерти" речь идёт?

Ну, лет за 50 так точно, если даты и возраст дочерей/внучки сопоставить... Но в наше время, увы, смерть - такое дело, что не всегда зависит от возраста Но мы верим в лучшее

Амани писал(а):

В описанной ситуации мне самым цивилизованным и удобоваримым способом видится выделение доли в материнской квартире

Но доля в однушке - это какой-то фейк. Ее не продать никому, не использовать, не жить, если второй собственник будет вставлять палки в колеса... а коммуналку за свои метры плати. А у нас еще, если человек владеет двумя квартирами, надо с одной квартиры платить налог (не знаю, правда, касается ли это долей в квартире). В общем, метры вроде как есть, а практической пользы никакой, если это однушка.

Dorothea писал(а):

Я так поняла, что захочет. В каждом сообщении идёт лейтмотивом, что деньги нужны сейчас. Сейчас, потому что возникла проблема, которую можно решить с помощью денег. Поэтому раньше была просто обида на непутевую сестру, а теперь добавилась досада, вызванная какой-то жесткой финансовой необходимостью

Ага, тоже заметила.

Dorothea писал(а):

Я так поняла, что захочет. В каждом сообщении идёт лейтмотивом, что деньги нужны сейчас. Сейчас, потому что возникла проблема, которую можно решить с помощью денег. Поэтому раньше была просто обида на непутевую сестру, а теперь добавилась досада, вызванная какой-то жесткой финансовой необходимостью.

А у меня сложилось мнение, что дело не в какой-то ситуации конкретной, на которую требуются срочно деньги (иначе что мешало автору так и написать), а в обиде, что родственники решают свои проблемы (т.е. проблемы сестры), а о том, что Нате тоже может быть что-то нужно - не задумываются
Имхо.

Прокопович Татьяна писал(а):

доля в однушке - это какой-то фейк. Ее не продать никому, не использовать, не жить, если второй собственник будет вставлять палки в колеса...

Никакой не фейк. В России собственник может продать долю хоть в однушке, хоть в трешке, но обязан перво-наперво предложить остальным собственникам выкупить эту долю, а если они откажутся - может выставить ее на рынок.
В практике обычно либо остальные собственники долю выкупают, либо продаётся вся квартира, а деньги делятся между собственниками согласно размеру долей, потому что никто не хочет, чтоб долю в их квартире выкупил левый человек.
Т.к. недвижимость - довольно надёжный актив даже в кризис, владение долей в однушке гораздо лучше, чем ничего.

К тому же, раз уж зашёл разговор о наследстве, так мамина однушка будет делиться между сёстрами пополам, и то при условии, что мама не напишет завещание. Имея долю, ты уже автоматически чем-то владеешь даже если завещание не в твою пользу.

За 50 - это не за 90. Моя мама упала бы, заведи я с ней подобный разговор

Левитан
Подписываюсь под каждым словом, и хочу добавить, что семья - это не только кому сколько принадлежит наследства, но и ещё человеческие отношения.
А вот какие они, увы, бывает по-разному, и возможно, у мамы и сестры Наты тоже есть какие-то обиды.

В рамках этой темы можно говорить только о юридическом аспекте, или же об общечеловеческом - да, поговорить, озвучить друг другу свои претензии А что ещё.

Амани писал(а):

иначе что мешало автору так и написать

А она так и написала.

Ната 0010 писал(а):

Ради меня (когда проблема при том ПЕРВАЯ) появилась..сестра даже пальцем не хочет повести. Тут акцент именно на мораль и совесть. Сестра знает сколько для нее все сделано. А у меня проблемы -решай сама?

К чувству вековой несправедливости присоединилась фактическая необходимость. Вот Ната и задергалась, и все припомнила. Теперь конечно хотелось бы взять все да и поделить. Но «по-честному». Согласна даже, чтоб потом мамина квартира опять сестре досталась, а свою долю хочет именно сейчас. На мораль давят, когда по существу сказать нечего.