Ювенальная юстиция
| Сообщение | Автор | |||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
24 Май 2012 1:36
 |
аллаюрьевна 75
 Краснодарский край   |
|||||||||||
|
JennyAtl
Извините, а вы давно живёте не в России и сколько вам лет? |
||||||||||||
|
24 Май 2012 9:32
|
JennyAtl
 Evgeniya 38 лет |
|||||||||||
|
Не важно, где вы живете и сколько вам лет. Важно, что вы делаете и как вы это делаете. Хамаство и жестокость одинаковы везде.
|
||||||||||||
|
01 Июн 2012 14:09
|
OFFka
 Лилия 41 год Украина Хмельницкий |
|||||||||||
|
Могу сказать одно.Ничего хорошего в Ю.Ю. нет.Ухо нужно держать в остро.
Детей будут забирать больше из хороших семей, нежели с бестолковых. Нужно следить за законом и знать как защитить свою семью и себя. Поверьте, это очень серьезно, просто многие недопонимают насколько... |
||||||||||||
|
17 Окт 2012 21:05
|
олина
 лена |
|||||||||||
|
Такую тему на нашем форуме я еще не встретила, были только отдельные разговоры в разных темах, может быть обсудить всё это в одной? Скоро возможно вступят в силу новые законы относительно защиты прав детей, об этом можно подробнее почитать http://rusk.ru/st.php?idar=104909
Как законно отобрать у вас ребенка На данный момент в России пока еще соответствующие законы не приняты, но идет пропаганда системы ювенальной юстиции. И на деньги западных некоммерческих организаций с названиями о защите прав детей проводятся некоторые проекты. Например, в Ростовской области, где обкатывается данная система, уже можно изъять ребенка из семьи за следующее: 1) непосещение детской молочной кухни 2) своевременно не сделаны все прививки, необходимые с точки зрения государства (читай с точки зрения гигантов фармацевтического бизнеса) 3) жилье в аварийном состоянии, квартира требует ремонта или ремонтируется 4) наличие в доме домашних животных 5) аморальное поведение 6) несвоевременное прохождение врачей в детской поликлинике 7) на полу разбросаны игрушки и мусор, отсутствие игрушек в достаточном количестве 8 ребенок играет с посторонними предметами вместо игрушек 9) ребенок выполняет домашнюю работу, как: моет посуду, подметает и моет полы, стирает и т.д. 10) ребенок находится на кухне вместе с матерью в процессе приготовления пищи 11) ребенок часто и громко кричит и плачет 12) в холодильнике присутствует не весь ассортимент необходимых ребенку продуктов или продукты просрочены 13) жалобы соседей (или домочадцев) на жестокое обращение с ребенком, в т.ч. анонимные Вообще-то у меня очень много разных друзей, знакомых, в детстве мы бегали к однокласникам в гости, мне ни разу не встретилось плохое или жестокое обращение с детьми родителей. ) |
||||||||||||
|
17 Окт 2012 22:40
|
Прокопович Татьяна
41 год Belarus |
|||||||||||
Такая тема уже есть на сайте http://forum.say7.info/topic38927.html |
||||||||||||
|
18 Окт 2012 18:40
|
Моя осень
 Ирина 59 лет Россия |
|||||||||||
Та тема куда то далеко ушла.. лучше здесь. олина есть примеры когда отбирались дети за непосещение детской кухни? за то что ребенок находиться вместе с матерью на кухне в процессе приготовления еды? а так же 4,8,9,12,13? Знаю несколько примеров не надуманных, реальных. когда я думала -уж лучше б детей забрали от таких мам. Кто из России ... передачи Малахова "Пусть говорят" иногда смотрите? "Ну что такого что мы с двумя малышами ( один полугодовалый) ушли жить в лес? Воздух детям полезен. И очень люблю готовить.. вот рагу: грибы,помидоры и огурцы ... сейчас на костре приготовлю, будем ужинать..(в том числе и трехлетний малыш) А памперсов у меня нет, мне не на что купить их... вот ползунки высохнут и опять надену.. За что у меня забрали детей? Я так их люблю?" ИЛИ " мамочка. чтоб ребенка не задавить (при занятии сексом с новой своей любовью) положила малыша (грудного) на пол зимой в неотапливаемое помещение.. к утру оказалось что малыш замерз. как рыдала в студии ...я так люблю его. я так переживаю..." Из реальной жизни. К нам пришла девочка пяти лет в гости, одна прошла две улицы. на вопрос: а где папа и мама? ответила - папа с мамой поругались и папа уехал. а мама ушла к соседке. я сидела сидела . мне стало скучно и решила к вам пойти.... у меня был шок. Уж лучше в детдоме или у приемных родителей, чем у таких пап и мам. Причем родители считают себя вполне нормальными людьми и родителями тоже. а сколько родителей ударившись в религию,доходяших до фанатизма, вообще не ходят в поликлиники и с детьми тоже. Бог дал -Бог взял. и таких примеров море..... |
||||||||||||
|
18 Окт 2012 21:38
|
олина
лена |
|||||||||||
Я уже написала Насте, чтобы темы соединила, спасибо, что заглянули, девочки 
Скажите, Ирина, вам доводилось когда-либо бывать или просто работать в отделении для отказных детей? Я была на практических занятиях. У нас многие в группе рыдали прямо там... |
||||||||||||
|
19 Окт 2012 0:01
|
Моя осень
Ирина 59 лет Россия |
|||||||||||
Нет. и в интернатах и детских домах тоже не приходилось бывать. И что? Я понимаю что атмосфера сложная и их взгляд не каждый выдержит... Но у них осталась жизнь.... И я не знаю как сложилась бы жизнь у той девочки, что пришла к нам одна,(если бы вообще осталась в живых) если бы ее не забрала бабушка, а потом и новая жена папы. Про жизнь детей из телевизионных примеров пока не будем. |
||||||||||||
|
19 Окт 2012 4:53
|
Ясум
 Мария 43 года Москва |
|||||||||||
|
Когда-то, учась в университете, я мечтала посвятить свою жизнь становлению в России ювенальной юстиции. Мой научный руководитель еще в 70-х годах поднимал вопрос о необходимости введения ювенального права. И я хотела быть его продолжением, но
У нас в России, впрочем, как всегда - черт знает что твориться! Хорошую, отличную идею восприняли однобоко и конфетку превращают постепенно в... Спроси у любого что такое ЮЮ и в ответ услышишь страшилки про отбирание детей у родителей. А что насчет обеспечения адаптации выпускников детских домов и интернатов? Что с гарантией прав детей, помещаемых в дет. дома - почему их родители могут свободно продать жилье и впоследствии лишить ребенка крыши над головой? Что у нас с административной и уголовной ответственностью несовершеннолетних? Почему родители продолжают использовать детей как щит в своих войнх, почему ребенка как шпильку-безделушку делят - разве что не распиливают родители-разведенки ( я молчу о похищении ребенка друг у друга) Почему детей продолжают судить, опираясь на КОАП и УК?? Почему их сажают в колонии или наоборот - дают условные сроки и считают все тип-топ? Где психологическая работа, где трудотерапия, где те меры, которые могут применяться и применяются на западе? Почему мы отстаем и отстаем? Все что перечислила (список не исчерпывающий)я и называю ЮЮ - эта система правовых норм, касающихся несовершеннолетних, работающая на них и только для их блага. А нынешнее бла-бла-бла к этому не имеет никакого отношения. ИМХО |
||||||||||||
|
19 Окт 2012 5:21
|
Ольга из Воронежа
 Ольга 70 лет |
|||||||||||
Приходилось бывать в течении нескольких лет. Тогда была часто, теперь очень редко. К счастью детей инвалидов из числа сирот или оставшихся без попечения родителей в последние годы в том итернате почти нет. Тяжело, если редко бывать. А ещё очень очень тяжело, невыносимо тяжело перед выпускным, во время и после него.
Ирочка, не знаю таких примеров.
Там почерпнула? Почаще смотри. 
Да у ребёнка спросите с кем он хочет быть. И если с родителями или родствениками, поработайте со взрослыми. Помогите исправиться. Но дети, если того хотят, должны быть с родными. И не факт, что тяжёлое материальное положение семьи хуже для детей, чем казённая жизнь в интернатах. Помощь государством должна оказываться семье в целом, а не ребёнку отдельно. |
||||||||||||
|
19 Окт 2012 11:57
|
vltava
 Ирина |
|||||||||||
|
Ясум
 |
||||||||||||
|
19 Окт 2012 12:07
|
Прокопович Татьяна
41 год Belarus |
|||||||||||
|
Я когда первый раз прочитала про ЮЮ, и это были именно страшилки про отбирание детей у нормальных родителей за какую-то несущественную мелочь, я рассмеялась. Для меня это был бред, маразм, идиотизм, то, что не стоит обсуждать и комментировать, потому что это чья-то глупая и нелепая выдумка непонятно ради чего.
Я и сейчас придерживаюсь такого же мнения - это бред. Мне нужны реальные, настоящие, конкретные, из жизни примеры, когда у нормальных, работающих, не пьющих, адекватных родителей забрали и не отдают детей по тем пунктам, что перечислила Лена в первом сообщении данной темы. Есть такие примеры? Если таких примеров нет, то и говорить особо не о чем. Вся волна народного возмущения и гнева пойдет, если это все на самом деле начнет происходить. Хотя я очень-очень сомневаюсь, что это будет именно так, как пишут в статьях про ЮЮ. Иногда детей действительно надо забрать у родителей, вы сами прекрасно знаете, какие бывают родители и какие бывают семьи. Забрать тогда, когда здоровью и жизни ребенка есть реальная угроза. И то, это крайняя мера, на которую идут, когда ничего другого уже не помогает и все средства испробованы. У нас в стране на первом и главном месте - семья. И даже детдома переводят в дома семейного типа. То есть все дети, которые воспитываются в домах-интернатах, постепенно будут переведены и потиху переводятся в детские дома семейного типа. Реализуются проекты и по созданию детских деревень. А нерадивых родителей заставляют работать и оплачивать пребывание ребенка в таком детском доме. Так что, дорогие мамочки и папочки, растите, любите, воспитывайте своих детей спокойно и не вздрагивайте от звонка в дверь, думая что к вам пришла страшная и грозная ЮЮ и за просроченный глазированный сырок отберет у вас детей. И трезво фильтруйте то море информации, что льется на вас с экранов телевизоров, газет и интернета. |
||||||||||||
|
19 Окт 2012 15:06
|
Моя осень
Ирина 59 лет Россия |
|||||||||||
А я знаю. И не от Малахова. А религия это не только православие, но и различные секты тоже. и именно от них и слышешь Бог дал -Бог взял. Одни Свидетели Иеговы чего стоят.
Согласна , в тесноте.да не в обиде. но часто на тяжелое материальное положение списывают и бардак и запущенность в жилище. А это уже не зависит от того сколько получают родители.Для того чтоб вымоть полы и выстирать одежду детям миллионы не нужны. и не обязательно кормить детей каждый день икрой черной и мраморной говядиной. Достаточно чтоб еда свежая и приготовленная была дома. Та же картошка пюре и те же соленые огурцы-помидоры. Вот от таких родителей, который не хотят обеспечить быт нормальный для ребенка, стоит забирать детей.
Идея замечательная, но сложно выполнима. На государство мы повлиять не можем. И на мой взгляд уж лучше в интернате под присмотром чем на улице и голодный. |
||||||||||||
|
19 Окт 2012 17:27
|
Ольга из Воронежа
Ольга 70 лет |
|||||||||||
ПРоще детей забрать. Младшего в дом ребёнка, старшего в интернат. Младшего усыновляют. Связи между братьями-сёстрами прерываются навсегда. И неважно что один из них инвалид и ему необходима будет помощь близких по окончанию срока нахождения в интернате. Главное - забрать детей. А секты с религией не имеют ничего общего. Религия (не только православие) это одно, а секты (включая свидетелей Иеговы) это другое. Потому и написала не знаю таких случаев. А вот о сектантах у тебя не было ни слова.
Если случай вопиющий, возможно да. ТОлько не навсегда. Родителем должны заняться на время отчуждения ребёнка в госучреждение.
Так продумайте до конца. Разрушить чтобы то ни было всегда легче, чем создать. |
||||||||||||
|
19 Окт 2012 18:18
|
Моя осень
Ирина 59 лет Россия |
|||||||||||
[code] Религия Религия (от лат. religio — благочестие, набожность, святыня, предмет культа), мировоззрение и мироощущение, а также соответствующее поведение и специфические действия (культ), которые основываются на вере в существование (одного или нескольких) богов, "священного", т. е. той или иной разновидности сверхъестественного. По своему существу Р. является одним из видов идеалистического мировоззрения, противостоящего научному.[code] Религия -если кратко - это мировоззрение. Оно может быть разным. Язычество тоже религия. У сектантов тоже мировозрение и они его тоже считают правильным.
Все правильно. И вы правы в том что родителями должны заняться. все правильно в ваших словах. только в реальности обычно бывает не так. и если мать действительно нормальная, но просто трудный период, она сама пойдет и будет делать все чтоб детей вернули. А если неадекватная ,то и не вспомнит о взятых, новых нарожает. Я конечно понимаю что в Финляндии уже перегибают с ЮЮ,вполне возможно и у нас такое будет - не дай Бог конечно... Но в принципе ЮЮ - это не есть зло, она защищает интересы ребенка. |
||||||||||||
|
19 Окт 2012 21:08
|
Ясум
Мария 43 года Москва |
|||||||||||
А если малышу 3; 5; 6 лет? Как можно спросить у крохи кого ты любишь, с кем останешься? Это такая тонкая материя. Один этот вопрос, одна необходимость ответа может выбить ребенка из колеи на всю жизнь. Я понимаю, что Андрюша Малахов не показатель, но. Как часто можно услышать дикие истории, когда после развода родители за детей войны начинают. Взять хотя бы Алексея Панина (актер), Ольгу Слуцкер (владелица фитнес клубов - муж не дает ей видится с детьми), Яна Рудковская сколько сыновей не видела. Я понимаю - это все звезды, деньги и т.д., но это не значит, что такого нет у простых обывателей. И потом звездные дети тоже личности - каково им? И никто за этим не следит. Никому ничего не надо - бабло решает все. Царя Соломона на них нет! Прокопович Татьяна - согласна полностью. Следуя этим правилам, органы соцопеки должны просто дождаться лета и поехать, к примеру, в Анапу - а там ревущие, обгоревшие на солнце потенциальные обитатели детских домов - хоть косой коси. |
||||||||||||
|
19 Окт 2012 22:05
|
Прокопович Татьяна
41 год Belarus |
|||||||||||
Следуя этим правилам, даже в Анапу ехать не надо. Можно смело отбирать детей абсолютно у 100% родителей |
||||||||||||
|
20 Окт 2012 1:03
|
Ольга из Воронежа
Ольга 70 лет |
|||||||||||
Почему же такими матерями не занимаются? Не лечат, психологи с ними не занимаются? Она же новых нарожает и опять всё с начала? |
||||||||||||
|
20 Окт 2012 1:05
|
олина
лена |
|||||||||||
|
Доброго времени суток!
Очень хорошо, что тема собирает неравнодушных к этому вопросу. Поделюсь пока рядом выводов (очень небольшим), но от специалистов, занимающихся данным вопросом. Из Википедии: Ювенальная юстиция в России — создававшаяся (до 2010 года включительно) специализированная судебно-правовая система защиты прав несовершеннолетних Планировалось, что данная система должна быть представлена государственными органами. На самом деле система органов ювенальной юстиции фактически и юридически никому не подконтрольна,(Документальный фильм о ювенальной юстиции Стена) Далее выводы специалистов, занимающихся глубоко и на практике этим вопросом: Действуют они, под маской гуманизма : жонглируют цифрами детской смертности и неблагополучных семей, естественно, сдабривают свои рассуждения цифрами о многомиллионной беспризорности при живых родителях. Звучит всё это убедительно: проблема существует. Надо это признать и не говорить, что у нас на самом деле тишь, да гладь, да Божья Благодать. Но всё дело в том, что ювенальные юстишники этой самой РЕАЛЬНОЙ ПРОБЛЕМЫ РЕШАТЬ СОВЕРШЕННО НЕ СОБИРАЮТСЯ! Думаете, они будут бороться с алкоголизмом в наших семьях, помогать беспризорникам, ставить их на путь истинный, отрывать от улицы? Думаете, они будут поднимать мораль в нашем обществе? Может быть, вы на секунду подумали, что они будут возвращать людей к Богу (отпадение от которого и является первопричиной ВСЕГО безобразия на нашей земле)? Демократический правозащитник от ювенальной юстиции туда, где есть вопиющие проблемы не пойдёт. Его цель- разрушать именно нормальные семьи. Прикрываясь красивыми фразами о защите прав детей, ее адепты посягают на полный контроль и управление семьей, вплоть до изъятия из нее детей. Существует ряд нормативных документов, содержащих подробное описание правовых основ функционирования системы ювенальной юстиции. говорит данный документ о: 1. Введении обязательного сексуального просвещения в школе, включение в учебный план соответствующих тематических курсов с первого (!) класса. Во Франции, например, в своем просвещении уже дошли до обсуждения порнографии на школьных уроках. 2. Введение системы органов по защите прав детей. С правом отбирать любого ребенка из любой семьи в случае нарушения его прав. Ряд региональных законов практически не известен не только населению, но даже основной массе юристов. Их трудно найти, надо иметь доступ к дорогостоящей правовой региональной базе Консультант-плюс. Самое печальное, что анализ этих законов позволяет сказать: реальный механизм защиты прав ребенка в России практически отсутствует и что вышеупомянутые законы и подзаконные акты в области прав несовершеннолетних являются правовой основой нынешней ситуации правового беспредела в отношении семей и их несовершеннолетних. |
||||||||||||
|
20 Окт 2012 6:23
|
Dellamisa
|
|||||||||||
|
Этот список - бред какой-то...
 Тогда нужно уж сразу издавать закон, где будет список, кому вообще нельзя заводить детей.  А то заведут, а тут список причин на то, чтобы их отобрать...
Особенно мне понравилось про
Если он всего этого не будет делать, ЧТО из него вырастет??? Неприспособленное к самостоятельной жизни существо, которое не в состоянии помыть за собой тарелку и приготовить еду??? А вот это???
Как же радость совместной выпечки печенья???
Бред, бред, бред... |
||||||||||||
|
20 Окт 2012 11:29
|
Прокопович Татьяна
41 год Belarus |
|||||||||||
Потому, что никому это, увы, не надо. Потому что это все стоит денег, а результата может и не быть. Потому что в такой ситуации каждый сам за себя и твой алкоголизм и отсутствие материнского инстинкта - это только твоя проблема. Что-то, конечно, делается, но это мелочи. Ну, и главное, такие матери сами не хотят лечиться, им это просто не надо, им и так хорошо. Человек должен все осознать и захотеть сам. И вот когда он сам захочет и обратиться за помощью, тогда и должны быть механизмы, чтобы ему помочь, и тогда может быть результат. А так, без желания самого человека, ничего не выйдет, увы...
Что очень удивительно. У нас над каждым сверху еще парочка контролирующих органов и организаций.
Не будут. Но и забирать детей из благополучных семей по тем причинам, которые вы указали вначале, тоже не будут. Вы мне поясните, в чем смысл??? Государству выгодно, чтобы рождалось как можно больше детей, чтобы дети росли в полных и счастливых семьях, чтобы родители их растили, воспитывали и обеспечивали. Чтобы вообще было крепко понятие семьи и института брака. Зачем государству эти дети? Их мало забрать, их надо где-то разместить, кормить-поить, учить, воспитывать, то есть государство возьмет на себя все функции родителей??? Это абсолютно не выгодно государству, это все требует огромных материальных затрат, на которые, пусть и богатая Россия, никогда не пойдет. Никогда не будет работать то, что экономически никому не выгодно. Кстати, и родители тогда будут деморализованы, вряд ли они будут работать, как работают сейчас, чтобы прокормить своих детей. Я уже молчу про волну народного гнева и возмущения. Вон какие у вас были протесты против избрания Путина, а это всего лишь политика. А здесь такой серьезный и важный вопрос. Такое начнется, что вам и не снилось. И ради чего, зачем все это начинать??? Как будто у России других проблем нет.
Повторюсь - для чего, во имя какой идеи, где и кому от этого выгода будет???
Ну, детишки и сейчас побольше вашего знают  Они сейчас не по годам развитые и ушлые в этом плане. Так что я только ЗА просвещение, а то не все дети могут что-то спросить у родителей, а родители грамотно ответить. Так что я ЗА нормальную работу в этом плане. Все равно от этого детей не спрячешь, так пусть хоть получают достоверную информацию.
У вас Консультант-плюс дорог? У нас эта система очень распространена. |
||||||||||||
|
20 Окт 2012 12:25
|
Моя осень
Ирина 59 лет Россия |
|||||||||||
Вот согласна с Татьяной Прокопович, Никто не сможет заставить кого то лечиься от алгоколизма и привить материнский инстинкт. если сама мать не захочет.
Я в принципе уже ничему не удивлюсь. Иногда такие законы принимают что за голову хватаешься. Зачем надо? Разрушить институт семьи, например. Деморализовать взрослое население.
Я вот пока не слышала и не читала ни одного примера забора детей из нормальной семьи у нас в России. Всегда находяться скелеты в шкафу. Буквально этой весной произошла трагедия с маленькой девочкой которую убил отец, а мать покрывала его, устроив спектакль с похищением. Забрали бы ребенка , осталась бы жива девочка, а ведь родители тоже считали себя нормальными. |
||||||||||||
|
20 Окт 2012 12:35
|
Прокопович Татьяна
41 год Belarus |
|||||||||||
Но ведь от этого будет прямой убыток государству - причем во всех сферах. Это глупо.
Тут обычно бабушки, еще молодые, помогают растить в таком случае своих внуков.
 Да, это все должно быть разумно организовано.
И я. И вряд ли услышим, так как уж очень это все бредово выглядит. |
||||||||||||
|
20 Окт 2012 14:29
|
Моя осень
Ирина 59 лет Россия |
|||||||||||
Ну почему... деморализованным населением проще управлять. Про Сталина и его политику уничтожения изучала в школе? Глупо это или умно, но это было и вреда принесло много.
Обычно в таких случаях бабушкам не до внуков, как было и не до детей. |
||||||||||||
|
20 Окт 2012 18:05
|
Прокопович Татьяна
41 год Belarus |
|||||||||||
Мне кажется, что сейчас немного другое время и другой народ. Не прокатит... |