Холодный фарфор

Лена,Каолин это обычная природная глина. В чистом виде можно приготовить и дома.
Как правило белая( более "тонкая").
Я думаю она идет как наполнитель ( самый бюджетный вариант).
Для успеха нашего "мероприятия" надо добиться оптимального сочетания связующего и наполнителя. Эластичность и прочность!!!. Т.е. наполнитель не должен "забить" свойства связующего.
Латекс, силикон,каучук, полимерные герметики- все они гибкие после высыхания. Важно найти соотношение.
Пришло ЛС??

Е.В.А.
Неа, не пришло почему-то
Глину приготовить дома? в смысле ту что нам надо или ты про каолин?Так какой же жидкий клей подойдёт?

Ой девочки... Глядя на наши мучения у меня даже муж присоединился к поискам и выведению наилучшего материала для лепки ДОлго сидел и думал... В конце концов вообще предложил, а что если из холодной сварки попробовать, там говорит тоже надо что то с чем то соединять, разминать и лепить. И получается очень прочная однородная деталька. Не знаю насколько хорошо эта масса сможет растягиваться и как тонка раскатываться, но как только у меня будет возможность, я обязательно проверю

Ой девочки , сколько вы тут уже "нахимичили" ...Слежу за всеми вашими экспериментами , это так занимательно самим добиваться потрясающих результатов ))) Леночки , держите нас в курсе своих экспериментов ( мой муж уже надо мной посмеивается , когда я потихоньку "химичу")...

Пока покажу первую попытку слепить листочек из самодельного молда ( запекала из фимо ).Вот мой результатик )))

Интересно, куда я тогда его отправила?? Вот наверно кто-то удивится.
Я имею в виду, что каолин можно и дома "добыть" . Из обычной карьерной глины. Та, что косметическая-это уже кто-то добыл,отмыл и в пакетики расфасовал
Просто глина это самый дешевый наполнитель. Она инертна и мало с чем взаимодействует с последствиями.

Тальк и крахмал при использовании в произ. масштабах это дороже.

В наших масштабах надо выбирать то, что доступнее .
Что такое "жидкий клей" не знаю. Можно допустить, что это ПВА. Судя по всему в той глине с которой ты работаешь в ее состав входит что-то типа ПВА. Т.к. перемораживается в сыром виде, становится хрупкой на холоде и восстанавливается с помощью клея при домешивании. Я только не пойму пока, почему эластичность так теряется от охлаждения. Это не присуще не латексу не силикону не каучукам.
Короче инфа. интересная. Можно попробовать. А каолин думаю можно заменить на тальк . Крахмал в данном случае не подойдет. Если "жидкий клей" это ПВА значит вода и следовательно крахмал будет изменять свои свойства.
А латекс как связующее это интересно. Надо пробовать.

Ой Таня, какая красота у тебя получилась. Поделись, какой листик "отпечатывала". А какой у него размер??. Фактура замечательная


kliaksa_80, С холодной сваркой мысль интересная. Что будет прочно так это наверняка. Но с ней надо быть очень аккуратной, т.к. токсичная и эластичности готового изделия не будет точно. Да и дороговато будет .

А какие мысли у мужа будут по поводу того, что бы готовое изделие было гибким и прочным?? Дерзаем дальше вместе

Ой, девочки, я очень далека от химии, и из школьного курса уже конечно ничего не помню у меня очень гуманитарное образование
Видимо, мне надо почитать, чтобы понять разницу между ПВА, латексом и каучуком.
То, что крахмал не подойдёт я уже догадалась, поняла, что это две очень разные глины, хотя бы уже потому, что одна требует термической обработки, а вторая нет.
victoriya1
Танюша, у Вас чудесные молды молучились. Тоже хотелось бы знать названия растений и размеры. Такие они аккуратненькие Весной тоже буду экспериментировать. Хотела купиь новые молды, а сейчас, думаю, чего такие денжищи отдавать...я их лучше в семью.
Про холодную сварку я знаю, наши мужчины летом на даче ею пользовались, но я тоже думаю, что это не дёшево.
Думаю, с такими темпами, мы найдём-таки свой рецепт фирменный запатентуем а вообще, может и правда, поискать химииков-технологов, идеально, если бы это был специалист в нужной для нас области, может на форум куда забуриться.
Сейчас закончу дела со срочными заказами и приступлю к алхимииглавное мужа дождаться а то я уже дома устраивала огонь от плиты до потолка, когда воск топила на водяной бане

Вы знаете девочки, я тут подумала и решила, что именно каолин должен быть как наполнитель. Ведь если допустить,что "жидкий клей" это ПВА, то вода из него должна чем-то быть связана. В ХФ ее берет на себя крахмал. Потом когда греем он преобразуется. Латекс воду не возьмет, тальк ???, а вот каолин воду как раз хорошо связывает. Только не получилось бы в итоге что-то типа Керамы, что для простой лепки продается.
Короче подключаем все ресурсы и думаем!!!

Е.В.А.
Вот вот, я читала где-то, ответы на вопросы, и там говрилось как раз об этом, сейчас ссылку найду.
http://жива-хата.рф/info/page/114
Почитай, может не совсем то, но рассуждения наводят на мысли....
почему-то активной не вставляется ссылка...

Nanusik, А там, где ты нашла инфу о чем речь шла?. Может это ресусы для скульпторов или моделистов или темка к нам поближе. Глин же тоже очень много и для разных целей??


Ленуся, ссылку почитала. Если дело дойдет до каолина на практике,
то отпишусь как его можно сделать . Моторошно но реально и мат. затраты практически нулевые. Для эксперимента можно косметическую попробовать(молодец, что сообразила )

Е.В.А.
Да, я вот подумала, что у нас в Омске и области в натуре каолин не найти, у нас другие ископаемые водятся а вот купить косметическую запросто.

Лена, каолин это не проблема. Можно добыть в природе (есть ВЕЗДЕ)а можно купить.

Это один из вариантов. Чистая глина(каолин) тонкая,белая для скульптурного моделирования. Я пользовалась . Высушить и размолоть и будет каолин в порошке.
А вот что получится когда смешать все компоненты это вопрос.
Я никак до строит. магазина не доберусь но на неделе попытаюсь купить компоненты.

Е.В.А.
А конкретно такая глина у меня есть, правда, размоченная. Не уж-то шушить придёться

Я думая проще не заморачиваться сейчас с сушкой. Попробовать на косметической. Буду в магазине узнаю на сколько доступен в продаже латекс.
Это я про глину такую написала как пример каолина, главное что материал доступный.

Я завтра еду в Новосиб!!!! Может по случаю и прикуплю все

Девочки , спасибо за добрые слова ...Завтра сделаю фото цветочка . который специально покупала для пробы сделать молд )))

Lady Moon
Поздравляю
Е.В.А.
Я тоже об этом подумала, чего себе жизнь усложнятьи кстати, когда читала про глину, первое о чём подумала, это вот про эту кохиноровскую глину, потому что она у меня и была именно белая
Лен, а латекс и латексный клей это ни одно и тоже? я в своём замшелом магазине видела на банках надписи "латексный клей", а ещё же есть бустилат....тоже что-то сродни? или я всё напутала?

Lady Moon писал(а):

Я завтра еду в Новосиб!!!! Может по случаю и прикуплю все

Вот как раз и расскажешь, похвастаешься чего там хорошего есть)))))

нам надо еще добиться наверное легкости в глине как у деко и подобной ей глин как детские "оранжевый слон" Каолин наверное тяжеловат

Ирина!!! Тема точно наша!
Надо с латексным клеем разобраться. Кстати прочитала, что замораживание очень негативно влияет на швы из лат. клея.
Девочки, кто работал с разными глинами , скажите, как реагируют готовые изделия на мороз. Все ли становятся хрупкими??
Каолин и его вес - меня тоже смущает этот момент.
Соотношение в массе почти 1:1. Даже при испарении влаги при сушке не вдохновляет. ХФ ведь тоже имеет такую же проблему. И соотношение примерно то же.
Думаем дальше

Интересно в состав деко и похожих глин, в основе что? Целлюлоза, она же бумага и поэтому такой легкий вес? А еще мне муж сказал что при покраске машин используют тоже и добавляют в краски пластификаторы, которые можно прям так купить, может стоит в хф добавлять пластификаторы? С одного сайта "Впервые в качестве пластификатора была использована камфора для первой пластмассы - целлулоида", А вот еще что вспомнила для лепки цветов из сахара в составе некоторых масс есть Трагакан (кажется так называется) или Тилос пудра, она дает тянучесть, и кто-то сказал, что с этой же целью использовал смолу абрикосового дерева, ведь по сути это одно и тоже только бывает химического и природного происхождения. Надеюсь, что я ничего не спутала

По поводу наших предположений о термине " жидкий клей" ( ПВА или что то другое) + латекс

http://grim.com.ru/showthread.php?t=612

Ирина , ты наверно права по поводу целлюлозы. Только это какая мелкая фракция должна быть??? Наверно такая существует, только не могу сообразить где она может быть в таком состоянии,что бы стать как наполнитель для массы.


А в ХФ мы и так используем пластификатор(т.е. добавку, изменяющую свойства базового состава) База это клей+наполнитель крахмал а масло,крем,уксус (иногда добавляют стеарин,парафин ) в случае с ХФ это пласт-ры. От их наличия и количества зависит качество ХФ. А главное пластификаторы должны быть совместимыми с базовым составом. Поэтому, я думаю, что от автокрасок не подойдет. Основной состав совсем разный.
Посоветуйся с мужем по поводу латекса.
В керамической флористике для склеивания деталей применяют два вида клея ПВА и латексный ( инфа с сайта продавца глин для керамической флористики). А это еще раз подтверждает твою информацию о составе массы.

Nanusik
Е.В.А.
Ой, девочки, я лепила свои большие букеты и топиарий и вообще первые свои работы я делала именно из массы для лепки от Оранжевого слона. Тоже становится ну очень сильно крупким после мороза, просто в труху крошится. Если делать букеты, которые стоят неприкасновенные, то и хорошо, а вот для украшений...нет, почему и перешла на ХФ.
http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/3395.html
тут о пластификаторах ну очень подробно
Н-да, а ведь именно пластификаторы самая опасная составляющая, в которую входят фталаты, видимо действительно плф. есть в ПВА, от него глина и получает пластичность ну и хрупкость заодно на морозе.

http://www.okpnn.ru/index.php?product=Нитрит натрия
противоморозная добавка, сфера использования ну очень любопытная

Лен, а вот я тут читаю ещё про разные клеи ПВА, да и у себя в маазине видела, есть клеи, где допускается замораживание и размораживание(циклы) до 5 раз. Как думаешь, будет ли устойчивость к холоду у глины из такого клея?

http://www.atlas-stroi.ru/katalog/plastifikator-klei.htm
Лен, ты больше понимаешь в этом деле, глянь, вот такой её есть пластификатор, может нам что-то подобное подойдёт?

http://www.mebelwiki.com/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80
и тут кое что о том, какие они бывают, коротко

А ещё нашла книгу с названием "пластификаторы для полимеров"скачала её

Выставляю обещанные фото цветочка из которого делала молд )))



И фото молда с линейкой )))

Первая мысль была, то это фиалка, а потом поняла, что цветок сам всё-таки не похож на неё, да и лист тоже, но молд можно использовать во многих вариантах и обратный молд из него сделать легко, рельефность отличная Молодец, Танюша

Девочки, изучала форумы гримеров и изготовителей одежды из латекса. Интересная штука. Практически уверена, что это "наш" материал. Есть и варианты облегчения веса наполнителя (АЭРОСИЛ, микросферы и др. но это следующий этап решения проблемы)
Судя по информации нам оптимально найти жидкий латекс ( это не совсем тоже самое,что клей). Есть разные варианты, но пока оптимального не нашла. В пределах доступности "Жидкий чехол".( гугл в помощь), По сути жидкий латекс в чистом виде. Есть прозрачный. А за клеем надо реально идти в магазин и удивлять продавцов. Бустилат не подходит, очень маленький %латекса в составе .
Думаем дальше

Цветочек
Фактура замечательная. Спасибо за фото. Где такой найти???

Лена, пластификаторы почитала но пока глубоко не вникала. Если понадобится их использовать, то они должны быть совместимыми с базовыми компонентами , и решив эту проблему, будем определяться дальше. У меня ссылка на противоморозный пл-р открывается на каком-то карябском языке, ничего не понятно а очень бы хотелось прочитать. Лена, а клей, который выдерживает циклы заморозки на какой основе ?
Есть герметики латексные,которые выдерживают заморозку, но рабочая жизнь герметика в массе ограничена . Т. е. надо каждый раз замешивать небольшими порциями. Хотя замешивается до рабочего состояния быстро.
Нашла фото жидкого чехла (здесь черный,но есть прозрачный и белый)
Демонстрация качеств латекса убедительная
. Предлагаю совместный поиск доступного жидкого латекса.