Ювенальная юстиция

Моя осень писал(а):

если мать молодая, возможно неопытная,возможно уставшая. Я обычно в таких случаях начинаю разговаривать с ребенком, он мгновенно переключается на меня и уже забывает от чего и почему плакал. Пять минут разговора с ребенком ,можно сказать ни о чем .. и ребенок спокойно идет с мамой или с бабушкой. Вот честно не видела чтоб плакал рядом с папой. Всё...эта проблема решена.

Спасибо, что написали,Ирина, это как раз именно и есть настоящая помощь и матери и ребенку. Вообще я заметила у вас есть талант к обращению с детьми (немножко и в другую тему залезла) и видно, что этот вопрос с Ю.Ю. вас не оставил равнодушной.
Очень хочется разобраться, как же действительно на самом деле проявит себя социальный патронат.
Так как очень много мнений о том, что в законодательстве на сегодня ничего страшного нет (у меня есть ссылки на проект закона).
Интернет имеет довольно пугающие ролики о ситуации в разных странах и в то же время девочки пишут, что там ничего страшного не происходит:
Есть мнения о том, что это явление информационной войны, что запугивание создается искусственно.
Даже не знаю
Хотелось бы услышать объективное мнение.

Queen MArgo писал(а):

Со своей стороны, прожив в Германии более 10 лет, могу сказать - ни в моем окружении, ни в окружении моих знакомых, живущих в других землях Германии, никогда ни у кого детей не забирали. Складывается впечатление со стороны, что в Европе прямо на улицах хватают детей, забрасывают в черные воронки и увозят в ночь, подальше от родителей и в назидание российским родителям. Ты знаешь, что мне интересно? Кому нужно нагнетать страх у россиян. Почему я знаю. Человеком, который боится - легче управлять. Эти ролики в начале темы.....н-да, интересно.....

Прокопович Татьяна писал(а):

Еще немного про Норвегию. Вчера в ЖК нам демонстрировали фильмы про беременность, роды и грудное вскармливание. Один фильм был норвежского производства, так там постоянно подчеркивалось, как много всего хорошего делается в Норвегии для охраны материнства и детства, какую помощь и поддержку получают норвежские матери и как вообще там круто иметь детей и крепкую семью. И никакой ЮЮ

Как хочется надеяться что победит голос разума.

олина писал(а):

Есть мнения о том, что это явление информационной войны, что запугивание создается искусственно.

Мне то же это кажется. Запуганными людьми управлять легче.

олина писал(а):

Очень хочется разобраться, как же действительно на самом деле проявит себя социальный патронат.

А это реально узнать как БУДЕТ проявлять себя патронат?
В России и сейчас есть рычаги воздействия на неугодных власти родителей. Так что патронан вряд ли что то изменит в существующей системе.

олина писал(а):

Как хочется надеяться что победит голос разума.

А голос разума кому принадлежит?

Моя осень писал(а):

Запуганными людьми управлять легче

Вот именно, Ирина! Я читала, что Тэвиксктокский институт проводит исследования проявления разных реакций поведения человека, который оказался в определенных ситуациях, так что оказывается существуют разные методики, которые исследуются, разрабатываются и ими занимаются целые институты.

Моя осень писал(а):

А это реально узнать как БУДЕТ проявлять себя патронат?

Реально только лишь выяснить как он проявил себя там, где он внедрен, поэтому и интересны мнения тех, кто это наблюдает. Хотя, конечно, наверняка сказать, что именно так будет и у нас, сложно.

Моя осень писал(а):

В России и сейчас есть рычаги воздействия на неугодных власти родителей. Так что патронан вряд ли что то изменит в существующей системе.

Да, это ваше наблюдение очень интересно и ваши примеры об этом. Я бы и не догадалась, честно говоря. Что можно воздействовать таким образом на кого угодно. Но если его вводят, значит во-первых это тоже возможно наиболее короткий и легкий путь манипуляции неугодными действиями, во-вторых возможно существует еще ряд оснований, пока всё время как пример вспоминается "Вождь краснокожих" О.Генри. Чадолюбие как способ иметь много денег без излишнего риска. Если следовать канве рассказа, в конце гангстеры сами заплатили, чтобы избавиться от этого чада ).

Моя осень писал(а):

А голос разума кому принадлежит?

НА мой взгляд хорошим грамотным профессионалам, которые рассмотрят все аргументы "за", "против" и если сочтут необходимым введут определенные формулировки, не ставящие под удар семью и реальные ценности культуры воспитания.

олина писал(а):

Реально только лишь выяснить как он проявил себя там, где он внедрен, поэтому и интересны мнения тех, кто это наблюдает. Хотя, конечно, наверняка сказать, что именно так будет и у нас, сложно.

Умом Россию не понять
Аршином общим не измерить...
В России будет не так как в Германии,не так как во Франции, не так как в Норвегии. В России будет все по другому. Да и человеческий фактор нельзя исключить.

олина писал(а):

Но если его вводят, значит во-первых это тоже возможно наиболее короткий и легкий путь манипуляции неугодными действиями, во-вторых возможно существует еще ряд оснований,

Вполне возможен и такой вариант: Хотели как лучше, а получилось как всегда.

олина писал(а):

А голос разума кому принадлежит? НА мой взгляд хорошим грамотным профессионалам, которые рассмотрят все аргументы "за", "против" и если сочтут необходимым введут определенные формулировки, не ставящие под удар семью и реальные ценности культуры воспитания.

Олина ! Неужели вы верите до сих пор в сказки? Олина, это будут угодные государству,власти чиновники и деятели науки.

Моя осень писал(а):

В России будет не так как в Германии,не так как во Франции, не так как в Норвегии. В России будет все по другому. Да и человеческий фактор нельзя исключить.

Интересное, на мой взгляд мнение из не очень приличновыражающегося источника (http://lurkmore.to/%D0%AE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8E%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F), но правда в этом на мой взгляд есть:
Ни для кого не секрет, что Эта Страна очень активно хочет, хотя бы формально, стать частью цивилизованного эльфийского Запада, однако для этого от неё требуют проводить в жизнь реформы, которые хоть как-то позволят подвести её под формат этого самого Запада.Официально свой целью эти люди ставят борьбу за счастливое детство детей. В итоге, если не рассуждать о морали, а просто копнуть поглубже, то выяснится, что мотивация этой группы вполне очевидна. Создание нового, естественно, государственного надзорно-исполнительного органа повлечёт появление кучи оплачиваемых государством должностей.

Моя осень писал(а):

Неужели вы верите до сих пор в сказки? Олина, это будут угодные государству,власти чиновники и деятели науки.

Поэтому и добавляю, что хочется верить Я почитала мнения практикующих юристов, судей и могу сказать, что среди их голосов есть очень разумные,хотя и на сегодняшний день угодные власти.

http://www.kp.ru/daily/25985/2917841
О Завгородней. довольно неоднозначный взгляд.

Моя осень писал(а):

http://www.kp.ru/daily/25985/2917841 О Завгородней. довольно неоднозначный взгляд.

Да, Ирина, взгляд действительно неоднозначный. О Завгородней я читала совершенно противоположную информацию и мнение Йохана Беркмана. Сейчас из Википедии изъяли даже её фотографию, единственное, что удалось найти. это довольно свежие новости http://izvestia.ru/news/541174. Так же писали, что сама Анатасия имеет высшее музыкальное образование (консерватория). Конечно, неугодным лицам можно приписать психическую патологию и намекнуть на наркоманию, но честно говоря, почему-то больше думается, исходя из информации в статье, что уж слишком хороши пособия за изъятого ребенка.

вот отечественное ЮЮ в действии.
http://www.echo.msk.ru/blog/statya/1243654-echo/

Futumama писал(а):

вот отечественное ЮЮ в действии. http://www.echo.msk.ru/blog/statya/1243654-echo/

Мутная какая-то история Или это перегибы на местах, или что-то явно было нечисто

Здравствуйте девченки, я уже открыла тему в Разговорах, не знала про вашу тему. скопирую свое сообщение оттуда -
Девочки, кто нибудь сталкивался с социальными службами? Может кто то может поделиться опытом или своей историей?
Как действовали с соц работниками и что получилось? Может у кого то есть хороший адвокат знакомый, который бы разбирался в таких делах, а не только деньги брал?
Я жила в Великобритании, в Пеингтоне, в графстве Девон. Жила не тужила, 3 -е детей у меня было, были счастливы и любимы.В прошлом году в феврале мой старший сын сломал ногу, вот с этого все и началось. Сын у меня ребенок аутист, в детстве болел эпилепсией, в 2,5 года судорги купировали, последствия таковы что физически он мальчик очень развитый, посильнее сверстников будет, а вот умственно и психически как годовалый малыш, не разговаривает,памперсы, не одеваеться, вот только и того что кушать научился с ложки. Ну вот 13 февраля, он приехав из школы и пол часа после бегал дома по ступенькам на второй этаж и сломал ногу. Дочки тоже были дома я и мой партнер. В итоге словам дочек не поверили, сказали что они еще слишком малы что б свидетельствовать, а сын говорить не может, так вот как я вызвала скорую при поломке ноги и нас отвезли в больницу, в это время ко мне домой приехали социальные службы и забрали дочек, а потом уже и сына из больницы, после как он выздоровел. Обвинили меня или моего партнера что это мы сломали сыну ногу. Детей забрали в приемную семью ( фосртер кэр), за это время мы сменили 5 адвокатов, были сплошные суды, последний финальный суд был в ноябре. В итоге меня и парнера родительских прав не лишили так как у них нет прямых доказательств что это мы ногу сломали, но и детей нам не отдали, так как у нас нет доказательств в свою пользу. В итоге детей я не могу видеть совсем, никогда не могу к ним приближаться, так как я видети ли опасная. разрешили только контакты по скайпу. Но за это время нам не разрешали говорить на русском, детям постоянно компосировали мозги, сейчас дети не говорят по русски вообще и не хотят со мной по скайпу даже общаться, потому что им ежедневно впихивают в головы что мама их бросила!

Когда мой сын сломал ногу нам в больнице делали анализы и витамин Д у него был понижен, в детстве он пил кортикостероиды против судорог, на NHS ( это английский медицинский сайт) есть заболевание остеопороз, там все симптомы как у моего сына. плоскостопие, на руках на пальцах култышки на суставах, принимал стероиды, понижен витамин Д, значит идет вымывание кальция из костей, из за чего они хрупкие и могут ломаться. Но есть большое но, социальные службы запретилми нам провести тест на остеопороз, так как видите ли это будет неудобно ребенку аутисту, там 20 мин надо лежать неподвижно на DEXA сканировании. Также уже сейчас мне одна девочка подсказала чтот у него может быть хромосомная дисордия, что тоже может привести к хрупкости кости, но как это проверить....

Медуза
Ниночка, сама нашла тему, а я ее как раз для тебя искала, неважно где твой вопрос, насколько я раньше знала, это решается через ООН по-моему в любом случае, постараюсь что-то прояснить может быть, пока посмотри еще здесь
http://yoga-forum.ru/showthread.php?t=5205
Может быть что-то конкретное есть.

Спасибо, даже не знаю как с оон связываються.....
Если есть кто заинтересуеться моей ситуацией, или как то может помочь советом, у меня есть все бумаги с судов, соц работников, адвокатов, мой имаил medyza1985@yandex.ru

Спасибо за внимание!

Медуза
Да уж, почитала, ужас какой-то За такие "провинности" у всех родителей можно детей забирать Какой-то беспредел
Вам надо писать во все возможные инстанции: СМИ, Верховный суд, прокуратура, Комитеты по правам человека и защите прав ребенка...... не знаю, как правильно у вас все это называется.

Медуза писал(а):

Спасибо, даже не знаю как с оон связываються.....

На их сайте http://www.un.org/ru/ по английской ссылке (вроде тут) http://www.un.org/en/contactus/
Нужно продублировать письмо и на бумажном носителе, приложив копии документов, отправив почтой на их адрес (вроде такой): 405 E 42nd Street, New York, NY 10017.
Еще такой находила я адрес:
The United Nations
The UN Works Programme
Department of Public Information
Room S-955
New York, NY 10017

Боритесь, не сдавайтесь, удачи вам

Спасибо огромное за адресс!

Медуза писал(а):

Обвинили меня или моего партнера что это мы сломали сыну ногу.

Вас обвинили в том, что вы именно насильно сломали ему ногу, или что по халатности вашей он упал и сломал? Разные же это вещи

Медуза писал(а):

В итоге меня и парнера родительских прав не лишили В итоге детей я не могу видеть совсем, никогда не могу к ним приближаться,

Что же с теми, кого лишают - даже скайп нельзя?

Держитесь, не сдавайтесь Аналогичные случаи в Великобритании не изучали? Есть прецеденты? Пока писать в вышестоящие инстанции там, на месте, наверное

Медуза писал(а):

Спасибо, даже не знаю как с оон связываються.....

https://www.youtube.com/watch?v=m0CvrIr9Faw&feature=youtu.be

Цитата:

Вот здесь действительно говорится о том, что ювенальная юстиция подчинена ООН. То есть - если ребенка забрали - вернуть его можно только через международный суд.

http://yoga-forum.ru/showpost.php?p=87930&postcount=11
Ниночка, возможно всё это как то выглядит но я глубоко изучала материалы и работники социальной опеки подчиняются только этой организации, остальные высокие инстанции самого государства им не указ.
Это я вам пишу по старой памяти, но помню хорошо, остальное: СМИ, высокие инстанции государства - вы сможете поднять шум и возбудить сочувствие но не продвинете дело. В ООН дела рассматриваются достатьчно долго, но эти дела продвигаются и дети возвращаются семьям, пока не нашла документ, но сама видела отчет по количеству возвращенных детей в семьи.
Танечка Прокопович тоже очень хорошо вникла в этот вопрос. Татьяна, помните, мы по-моему с вами этот документ ООН обсуждали.
Я конечно постараюсь порыться в старой теме, там документов много и даже есть конкретные фамилии людей, которые помогают, ссылку я дала
http://yoga-forum.ru/showthread.php?t=5205

Может быть еще кто-то поможет выискать то, что надо, Ниночка, смотрите эту тему по ссылочкам, не обязательно читать все, но там много и по-моему даже фамилии есть мировых деятелей, помогающих вернуть деток.
Один из них, очень активный Йохан Бекман, по ссылке есть контактный телефон
http://www.riss.ru/jomsocial/profile/676-jokhan-bekman

олина писал(а):

Танечка Прокопович тоже очень хорошо вникла в этот вопрос. Татьяна, помните, мы по-моему с вами этот документ ООН обсуждали

Может быть... точно я, увы, не помню... чего мы только в этой теме не обсуждали...

олина писал(а):

Я конечно постараюсь порыться в старой теме

Так старую тему с этой же объединили