Как договариваться с мужем?

Прокопович Татьяна писал(а):

Выбирали одно, а оно со временем трансформировалось в непойми что

Никто ни во что не трансформируется, чаще всего имеют место быть неоправданные ожидания.
Я уже приводила этот пример, но, с позволения уважаемых собеседников, приведу ещё раз. Если женщина хочет замуж за японца, то логичнее отправиться в Японию и там это самое. Но что, вопреки любой логике, делают многие? Они (условно) берут соседа Васю, потом заставляют его учить японский, заниматься таэквондо, переезжать в страну восходящего солнца. Вася воюет за пиво и родной гараж, Вася плохой, он не оправдал надежд. С какого-то перепугу на него возложенных
Какого мужа хочешь, за такого и замуж надо выходить

Dorothea писал(а):

В принципе, все возможные варианты уже были предложены. Карина и Мария настаивают, чтобы Маша менялась сама, Татьяна и я не против, чтобы муж поменялся. Маша, по-моему, тоже за второй вариант

Есть одно но... у мужа проблем нет, вернее есть своя проблема (например, жена мозг сверлит), и решать он будет свою проблему.
Проблема у Маши и решать проблему ей. Второй вариант - это, конечно, хорошо, но единственное, что остаётся в этом варианте - это ждать (проверено, не работает).

Амани писал(а):

который сможет объяснить это научно

Я чуть выше писал о самооценке. Если отвечать попроще, то это то самое "если".

Амани писал(а):

Какого мужа хочешь, за такого и замуж надо выходить

А как же муж "на вырост"?)) Хочешь быть женой генерала - выходи замуж за лейтенанта. Или сразу себе генерала искать? Или наоборот. Практически уверена, что ни одна женщина не ищет себе алкоголика. А сколько потом имеют в мужьях таковых?
Другое дело, если барышня ищет себе мужа по одним критериям (например, с квартирой и машиной), а потом, уже в браке, хочет, чтобы он же удовлетворял и другим (например, был нежным и внимательным).

stitch84 писал(а):

у мужа проблем нет

Значит, будут)) Необходимо просто создать подходящие условия. А это вполне по силам Маше.
Шутка.

Dorothea писал(а):

быть женой генерала - выходи замуж за лейтенанта. Или сразу себе генерала искать?

Дора, все зависит от того, что конкретно хочет женщина получить, как в моменте, так и в перспективе. Можно и сразу генерала. Если устроит все остальное, к нему прилагаемое, возраст, радикулит и т.д. (Прошу генералов не обижаться). Выходить замуж за лейтенанта с целью вырастить генерала - предприятие очень рискованное, вырастет ли, если папа не генерал и сам не блещет способностями?.. А вот по любви - можно, пока любовь сколько-то лет есть, на армейскую общагу в глухомани и отсутствие служебной волги можно внимание не обращать. К тому же материальное в приоритете не у всех.
Я утрирую, но очень близко к сути - свои ожидания нужно соотносить с реальностью. Но этого часто не происходит, под влиянием эмоций или просто в силу неспособности смотреть на вещи объективно, не знаю.

Про жен алкоголиков мнение не разделяю, глядя на ситуацию вокруг, но мы в разных средах обитания.
А насчёт критериев - конечно, ты права, именно это я и имела в виду в первую очередь. И в то, что люди уверенно маскируются под тех, кем не являются, я не верю.

Dorothea писал(а):

Другое дело, если барышня ищет себе мужа по одним критериям (например, с квартирой и машиной), а потом, уже в браке, хочет, чтобы он же удовлетворял и другим

Так в том то и дело, что в мужья присматривают себе по одним критериям, в основном смотрят на его перспективы и имущество, а всё это ( нежность, внимательность) - это уже, как бонус несущественный, но приятный. Безземельного паренька, но очень чуткого может присмотреть себе только женщина постарше со своим имуществом и положением, у ровесниц он не будет котироваться. И, пока муж приносит деньги и материальные блага, то отсутствие чуткости ему и прощается, а как только краник перекрывается, то всё, уже невтерпёж.
Я живу на Северном Кавказе и насмотрелась на кавказские семьи. Никто, практически, не заключает браки по любви, все по расчёту и даже по расчёту родителей. Т.е родители молодых между собой договорились, а сами молодые между собой и не очень знакомы. Но браки получаются крепкие и женщины не выглядят несчастными Мало того, они гораздо менее невротичны и истеричны, чем наши. Кстати, кавказский мужчина никогда, практически, даже если он был целый день дома, а жена на работе, не подаст ей ужин. Но, повторюсь, семьи крепкие и скандалов семейных в разы меньше, чем в наших. Женщины - НЕ забитые, НЕ зашуганные! Иногда размышляю над этим, глядя, как наши тётки готовы делать трагедию из-за всего на свете. Именно наши постоянно воюют в семьях, постоянно воспитывают кого-то, требуют меняться. Вот, я думаю, что, неужели у кавказских женщин меньше требований и они, просто, всё терпят. Так нет же, они себя уважают в массе своей. Сама ещё ни к какому выводу не пришла, а только размышляю Просто у мужа есть свои обязанности, у жены свои - традиционный уклад, каждый знает, что от него требуется

Я считаю, что климат в семье почти полностью зависит от женщины, просто, убеждена. Конечно же, ещё, наверно, играет роль совместимость психиологическая партнёров, но это, мне кажется сразу видно, есть она или нет. Я прикидывала для себя, с какими типами мужчин я не сошлась бы никогда, ни за какие блага. Может я, вообще, не имею права рассуждать на эту тему, т.к. у меня всего то один муж, причём очень-очень давно и мы с ним сразу поняли друг друга ( хотя он разбрасывает носки, не убирает за собой тарелки и прочее, но я никогда не боролась с этим). В смысле, что жизненного опыта не очень то и много.
Со студенческих лет люблю и знаю наизусть это стихотворение Фёдора Сологуба, как Вам?
Ирина
Помнишь ты, Ирина, осень
В дальнем, бедном городке?
Было пасмурно, как будто
Небо хмурилось в тоске.

Дождик мелкий и упорный
Словно сетью заволок
Весь в грязи, в глубоких лужах
Потонувший городок,

И тяжелым коромыслом
Надавив себе плечо,
Ты с реки тащила воду;
Щеки рдели горячо...

Был наш дом угрюм и тесен,
Крыша старая текла,
Пол качался под ногами,
Из разбитого стекла

Веял холод; гнулось набок
Полусгнившее крыльцо...
Хоть бы раз слова упрека
Ты мне бросила в лицо!

Хоть бы раз в слезах обильных
Излила невольно ты
Накопившуюся горечь
Беспощадной нищеты!

Я бы вытерпел упреки
И смолчал бы пред тобой,
Я, безумец горделивый,
Не поладивший с судьбой,

Так настойчиво хранивший
Обманувшие мечты
И тебя с собой увлекший
Для страданий нищеты.

Опускался вечер темный
Нас измучившего дня,-
Ты мне кротко улыбалась,
Утешала ты меня.

Говорила ты: "Что бедность!
Лишь была б душа сильна,
Лишь была бы жаждой счастья
Воля жить сохранена".

И опять, силен тобою,
Смело я глядел вперед,
В тьму зловещих испытаний,
Угрожающих невзгод,

И теперь над нами ясно
Вечереют небеса.
Это ты, моя Ирина,
Сотворила чудеса.

Dorothea писал(а):

Практически уверена, что ни одна женщина не ищет себе алкоголика

Сознательно не ищет, а бессознательно некоторые женщины ищут именно его или того, которого можно до этого довести
казачка
Это культурные особенности, женщины кавказа в принципе не представляют, что можно по другому. У них другие потребности. Большинство из нас в тему всё же представители другой культуры, где женщина имеет те же права, обязанности и возможности, что и мужчина. И женщины очень долго за это боролись.

казачка писал(а):

Я считаю, что климат в семье почти полностью зависит от женщины, просто, убеждена.

Так уж получилось, что по статистике женщины эмоциональнее, эмпатичнее и т.д. Логично было бы эту сферу ответственности положить на женщину. Но все таки здоровая атмосфера в семье - это ответственность обоих её членов. Можно быть сколько угодно милой, душевной, эмпатичной...если муж алкоголик, тиран и т.д. вряд ли женщина сможет поддерживать в этой семье здоровый климат.

stitch84 писал(а):

Большинство из нас в тему всё же представители другой культуры, где женщина имеет те же права, обязанности и возможности, что и мужчина

Вот, про мусульман с Кавказа говорить не буду, т.к. не очень знакома с этой темой, с их укладами, тут, действительно, совсем другой мир,да и в нашем городе массово они поселились совсем недавно. Но у нас ещё со времён Екатерины живёт огромная армянская община. Армяне - православные христиане и живём вместе все эти века очень дружно, без конфликтов. Есть у нас даже музей русско-армянской дружбы. Что хочу сказать про армянских женщин, так они получают образование наравне с мужчинами и все, практически работают, многие занимают руководящие должности ( есть и директора школ и дет.садов) и бизнес свой имеют, кто магазины, кто рестораны... Восхищаюсь ими, почти все прекрасные хозяйки, как готовят , какие матери, какое всегда отношение к родителям уважительное.... Конечно, бывают и исключения

stitch84 писал(а):

Можно быть сколько угодно милой, душевной, эмпатичной...если муж алкоголик, тиран и т.д. вряд ли женщина сможет поддерживать в этой семье здоровый климат.

Конечно же, согласна. Мужчина тоже должен идти навстречу, иначе это игра в одни ворота. И, конечно же, не всегда, если брак распадается - виновна женщина. Но есть же мудрые женщины, ( это, кстати , не зависит от уровня IQ, она может разбираться в атомной физике, но не уметь наладить отношения ни с кем) которые не разжигают конфликты, а в дом которых муж , просто, летит на крыльях

Mary-sun
Dorothea
Прокопович Татьяна
Медея
и другие.
Девочки дорогие, отправила сообщение и с тех пор меня что-то грызет и грызет. Значит что-то сделала не так. Сообразила. Ушла хлопнув дверью, честное слово не хотела. Извините. Типичный случай недоговОренности.
Вот эта фраза

Le poisson d'or писал(а):

Но Вы все выбирали своих спутников сами, так что пишите жалобы на самих себя.

в первую очередь относится ко мне самой. Я с ней живу все двадцать лет и пытаюсь разруливать ситуации. "Открытья чудные" естественно и меня не обошли стороной, последнее было года два тому назад. В первый момент было почти с истерикой "КАК Я СМОГУ С ЭТИМ ЖИТЬ С НИМ ДАЛЬШЕ?!!". Через неделю: "Смогу ли я жить с ним дальше?". Еще через неделю "Ну восемнадцать лет прожила, царапало, побаливало, но прожила. Во всем остальном устраивает. И я не ангел". Самое интересное - он так и не понимает ЧТО сделал. А я поняла, что меня царапало, и перестало болеть. Ну разный менталитет у мужчин и женщин. РАЗНЫЕ мы.

Le poisson d'or писал(а):

Больше я в этой теме бывать не буду. Она мне неприятна. Слишком большая неприязнь к сильной половине человечества.

С этой фразой сложнее. Периодически на страницу выплескивалась ненависть, а мне от ненависти становится физически плохо. Может, потому что сама не умею ненавидеть. Могу не уважать, могу презирать (какое высокомерие), но ненавидеть за всю жизнь никого не ненавидела.
Отпускайте ненависть, не давайте ей сжигать Вас же.
Если кого обидела этими фразами, прошу - ИЗВИНИТЕ, пожалуйста.

Амани писал(а):

И гнобить себя этим мужчина может годами, в зависимости от степени своей замороченности

Согласна, но надо же и логически рассуждать... Да, ты выбрал и полюбил человека с приданым, но потом ты же все эти годы не на печи лежишь, работаешь, все это дело приумножаешь, улучшаешь, докупаешь, доделываешь и т.д. И если изначально, допустим, была одна квартирка, а на выходе мы имеем дачу, машину, гараж и еще одну квартиру (или дом), то какой же муж примак

Амани писал(а):

Какого мужа хочешь, за такого и замуж надо выходить

Не знаю, мой муж сейчас совсем не то мальчик, к которому я на свиданки бегала. Да и я не та И многое мне открылось уже в браке...

казачка писал(а):

Со студенческих лет люблю и знаю наизусть это стихотворение Фёдора Сологуба, как Вам?

Не очень Во-первых, таких Ирин еще поискать, прям она жила в нужде и нищете, и ни разика мужа не упрекнула, для меня это фантастика Во-вторых, не видно роли мужа, помощи от него, хоть бы стекло вставил да крыльцо починил, но он, я так поняла, был занят и решал мировые проблемы, пока жена воду тягала Но в итоге они выбрались из нищеты, это здорово, а если бы нет? Не было бы обидно Ирине? В такой нищете можно всю жизнь провести, пока муж будет о звездах мечтать. Да и вопрос, как долго это все длилось... если только под старость лет пришел достаток, а вся молодость угроблена, то нафиг надо. Я уже молчу про такие случаи, когда муженьки, достигнув высот, бросают своих замученных женушек, и находят молодых красоток, и уже с ними наблюдают как "вечереют небеса".
Так что глубокий смысл этого стиха понятен, но для современной жизни сюжет слишком фантастичен. К прочтению молодым и глупым девушкам не рекомендуется

stitch84 писал(а):

Большинство из нас в тему всё же представители другой культуры, где женщина имеет те же права, обязанности и возможности, что и мужчина. И женщины очень долго за это боролись

А теперь не знаем, как избавиться

Le poisson d'or писал(а):

Вот эта фраза Le poisson d'or писал(а): Но Вы все выбирали своих спутников сами, так что пишите жалобы на самих себя. в первую очередь относится ко мне самой. Я с ней живу все двадцать лет и пытаюсь разруливать ситуации. "Открытья чудные" естественно и меня не обошли стороной, последнее было года два тому назад

А вот если бы 20 лет назад вы могли бы предвидеть будущее, и увидели бы весь свой путь с этим мужчиной, вы бы пошли за него замуж??? Зная, какие нервы вас ждут впереди и сколько потребуется сил и здоровья, чтобы слепить из него то, что вы имеете сейчас???

Le poisson d'or писал(а):

Периодически на страницу выплескивалась ненависть

Не знаю, прям ненависти я тут не замечала Только желание треснуть, но любя

Прокопович Татьяна писал(а):

но надо же и логически рассуждать...

Если бы комплексы и фобии устранялись бытовой логикой, психотерапии не существовало бы Не так просто, значит, от них избавиться.

Прокопович Татьяна писал(а):

Не знаю, мой муж сейчас совсем не то мальчик, к которому я на свиданки бегала. Да и я не та И многое мне открылось уже в браке...

Тань, я говорила немного о другом

Прокопович Татьяна писал(а):

А теперь не знаем, как избавиться

Ну, мы-то, на постсоветском пространстве, еще и не доборолись до конца. Равенства полов у нас нет. Я сейчас не про юридическую сторону вопроса, а про социальную.

Прокопович Татьяна писал(а):

Да и вопрос, как долго это все длилось... если только под старость лет пришел достаток, а вся молодость угроблена, то нафиг надо

Она в него верила и он это видел и чувствовал. И мужчины ценят это. Общаясь с друзьями мужа вижу ( есть среди них разведённые), что тоже не хватает им искренних человеческих отношений. Говорят, что мало сейчас таких женщин, которые бы и в горе, и в радости, как говорится. Это не только мужчины уходят к более молодым жёнам, но и женщины бросают мужей, как только у них незадаётся карьера. Мужская песенка - она любит не меня, а мои деньги, а им тоже хочется быть любимыми и понятыми.
А, насчёт достатка, то да, лучше, конечно, с ним, чем без него. Но никто не застрахован от жизненных трудностей и если они, вдруг, начались, а жена сразу же нафиг надо мне губить свои молодые годы, то тут можно по- крупному и проиграть. Много обеспеченных семей перед глазами, и поверь Таня ( можно на ты?) , находят себе проблемы. Ну, ничуть не меньше у них проблем, чем у семей со средним доходом и ниже и постоянно то этим, то другим недовольны. От чего-то другого счастье зависит, можно и на троне несчастным быть. И женщине хочется думать, что муж не бросит её если она, скажем, тяжело заболеет, а у мужчин это, вообще, манечка, что жена бросит его сразу при первых же его трудностях

Прокопович Татьяна писал(а):

Не знаю, мой муж сейчас совсем не то мальчик, к которому я на свиданки бегала. Да и я не та И многое мне открылось уже в браке...

Я думаю имелось в виду то, что нельзя идти в брак с мыслью "...а, перевоспитаем!"

Прокопович Татьяна писал(а):

А теперь не знаем, как избавиться

Хочется надеяться, что это всё же шутка.

Амани писал(а):

Равенства полов у нас нет. Я сейчас не про юридическую сторону вопроса, а про социальную.

Есть, но это скорее исключение, чем правило.

Прокопович Татьяна писал(а):

А вот если бы 20 лет назад вы могли бы предвидеть будущее, и увидели бы весь свой путь с этим мужчиной, вы бы пошли за него замуж??? Зная, какие нервы вас ждут впереди и сколько потребуется сил и здоровья, чтобы слепить из него то, что вы имеете сейчас???

ДА!!! Не задумываясь! С пьянством справились. Изменять - никогда. Все остальное приложится. Мы (МЫ!) друг для друга единственные, других не надо. Когда решала жить дальше вместе или не жить, то для меня было абсолютно ясно: если не жить, то одинокой (хотя и сейчас иногда подкатываются), с другим не смогу, мой не то что самый лучший - он ЕДИНСТВЕННЫЙ!
А потом то, что дается без труда, меньше ценится.

казачка писал(а):

Много обеспеченных семей перед глазами, и поверь Таня ( можно на ты?) , находят себе проблемы. Ну, ничуть не меньше у них проблем, чем у семей со средним доходом и ниже

Мы сидим на нижней границе среднего класса (и всегда так сидели). Когда были помоложе и здоровее много гуляли. Обратила внимание: едет семья в навороченной машине, все остальное на том же уровне, но ЛИЦА!.. скучные, недовольные! А мы своим ходом улыбающиеся, счастливые! Так что согласна с Кариной достаток не показатель. НО... Он все-таки должен быть. В шалаше хорошо в молодые годы, а в старости и с болячками в шалаше уже трудно. Можно, но трудно.
Сейчас подумала. Посадить нас с мужем на 35-40 тысяч на двоих. Плюс маме помогать нужно. Вытянули бы. Вдвоем мы справимся со всем. Говорят: "От тюрьмы и от сумы - не зарекайся". Но, думаю, все равно бы справились. Единственное, он себя бы поедом ел.

stitch84 писал(а):

то, что нельзя идти в брак с мыслью "...а, перевоспитаем!"

Именно. По крайней мере, в этом случае не перекладывать ответственность на мужчину, который почему-то не перевоспитался.
К мужчинам, к слову говоря, все это тоже относится в равной степени.

Амани писал(а):

Я утрирую, но очень близко к сути - свои ожидания нужно соотносить с реальностью. Но этого часто не происходит, под влиянием эмоций или просто в силу неспособности смотреть на вещи объективно, не знаю.

Зато я теперь знаю чаще всего из-за того, о чем мы все тут согласились: выбор происходит по наиболее важным в текущий момент приоритетам, а впоследствие оказывается, что они сместились. Допустим, я выходила замуж за первого мужа, грубо говоря, из-за финансовых перспектив. Видела, что всего добьётся. Но и видела, что в достижении этого пойдёт по головам. Не думала только, что и сама рано или поздно попаду под раздачу

stitch84 писал(а):

Сознательно не ищет, а бессознательно некоторые женщины ищут именно его или того, которого можно до этого довести

Пытаюсь примерить на себя... Мне первый экс недавно заметил типа: спасибо тебе, что ушла! Другая б могла и подождать, пока я окончательно сопьюсь до смерти - все деньги и имущество ей бы достались А так мне пришлось выбираться.
Правда до конца он так и не выбрался.

Прокопович Татьяна писал(а):

Только желание треснуть, но любя

Любвеобильная ты наша!

Le poisson d'or писал(а):

отправила сообщение и с тех пор меня что-то грызет и грызет.

Спокойствие! Все мы тут человеки, у всех могут быть разный опыт и мнения. Не означает, что прям готовы передраться

Dorothea писал(а):

Спокойствие! Не означает, что прям готовы передраться

Дора, так извинилась и легче стало.
К стати, извиняться научилась в браке. У родителей извиняйся, не извиняйся - все равно виновата.

Dorothea писал(а):

Пытаюсь примерить на себя... Мне первый экс недавно заметил типа: спасибо тебе, что ушла! Другая б могла и подождать, пока я окончательно сопьюсь до смерти - все деньги и имущество ей бы достались А так мне пришлось выбираться. Правда до конца он так и не выбрался.

Алкоголик - это не просто один человек, страдающий зависимостью. Это целая система отношений - "игра", Вы вышли из этой игры и частично помешали её развитию.

Le poisson d'or писал(а):

У родителей извиняйся, не извиняйся - все равно виновата.

сурово...

Le poisson d'or писал(а):

извиняться научилась в браке.

Самое лучшее извинение, это даже не когда извинились, а когда больше не повторяют ту же ошибку. Меня лично несколько смущает, когда извиняются и извиняются Жениху, помню, даже как-то написала, подражая фразе из фильма "Особо опасен": - Много извиняешься!
Понял. Посмеялись
Сама, конечно, признаю свои ошибки и прошу прощения сразу (чтоб не забыть )

Dorothea писал(а):

Сама, конечно, признаю свои ошибки и прошу прощения сразу (чтоб не забыть )

Вот, вот. Один раз и навсегда.

Dorothea писал(а):

Меня лично несколько смущает, когда извиняются и извиняются

К моей любимой теме Это манипуляция пристройкой снизу.

stitch84 писал(а):

Это манипуляция пристройкой снизу.

В смысле? Павел, давайте, объясняйте!
Не устают извиняться, чтобы что? Чтоб смутить и в будущем больше никогда не извиняться ни за что?

Dorothea писал(а):

Чтоб смутить и в будущем больше никогда не извиняться ни за что?

Пристройка снизу - навязывание своей подчиненной роли. Цели - это например, получение покровительства, получение "прощения" ещё до того, как случилось действие. Например "я извиняюсь, мне очень неудобно, и т.д", На что часто получает предложение высказать свою просьбу и исполнение просьбы, как бы по собственной воле

stitch84
Аааа. Да, замечала подобное за некоторыми знакомыми. Действительно, после такого вступления хочется уже, чтоб поскорее изложили, чего надо. И мне, например, бывает очень трудно потом отказать в помощи.
Однако изначально я говорила все же об извинениях уже после произведённого действия.
Бывший свекр просто рекордсмен по таким извинениям. Чуть что - ну, извини. А потом опять снова-здорово