Помогите разобраться, девочки!

Mashel"

Wow, Маша, ну и история!
Лишний раз доказательство, что женщины могут стать сильными и независимыми, если захотят.
Какая ты молодец!

По поводу эмоций - они исчезают полностью, когда понимаешь, что перед тобой стоит не любимый, родной и пр. человек, а совсем чужой, можно сказать посторонний, вызывающий отвращение и жалость. Только тогда включается голова и появляется возможность действовать.

Lady Grey писал(а):

классная шутка - Жизнь!!! блин, надо кинижку писать

Прокопович Татьяна писал(а):

Все верно, но это тааак сложно, когда дело касается семьи, мужа, который когда-то был любимым человеком, когда есть совместные дети и т.д.

Тань, дай бог тебе не узнать подобного. См. выше - эмоции исчезают, когда смотришь на партнера иначе.

Карамелька-12 писал(а):

Я для себя решила четко одно: резких движений не делать, шашкой не махать.

Аня, совешенно правильно мыслишь. Выйди на работу, начни взвешивать свои силы, заодно понаблюдай за мужем. Очень хорошо, что ты смотришь вперед не просто с пустым оптимизмом. И сил тебе, как душевных, так и физических!

stitch84 писал(а):

Я сам с похожей ситуацией сталкивался, обижался, обвинял, но стоило только один раз включить мозги и подумать, почему же на самом деле всё так, жизнь потекла бурной рекой.

Павел, неужели и вас коснулось что-то подобное?

Lady Grey писал(а):

Включить мозги и развернуть указательный палец на себя и спросить не "за что?", а "что делать?" ,

Точно, Алиса! Я сначала переживала, потом злилась, потом злость прошла, зато созрело решение, за ним составился четкий план и опля, жизнь тоже потекла бурной рекой! Поначалу, конечно, так, ручеек... И нервы кое-кто остался любителем попортить, но для меня это уже были и остаются мелочи.

Девочки, и еще.
По идее, когода есть совместные дети, именно они становятся камнем преткновения. Именно тут очень тяжело лавировать. Остальное нааааамного легче, как по мне.

Mashel" писал(а):

Остался страх(тогда муж забрал у меня ребёнка,сейчас так многие делают,чтобы проучить своих независимых жён)

Это по каким законам у нас так можно сделать? Пока вы живы здоровы ребёнок будет с Вами.

Mashel" писал(а):

от этого печаль и чувство вины перед ней

Тогда у Вас впереди ещё новый этап, избавится от чувства Вины. Чем Вы виноваты? Вы ведь не просто так ушли, на всё были причины. Отец у ребёнка есть. Да, она переживает, что он живёт не с Вами, но это пройдёт. А боль видеть плохие отношения родителей не прошла бы. Вы сделали лучший выбор для себя и ребёнка, поэтому прекратите винить и жалеть себя, начните гордиться! Многие гордятся тем, чем не следовало бы, а Вам следует, Вы сами достигли каких-то результатов, это многого стоит. И чудеса, которые вы описали это тоже Ваша заслуга в первую очередь. Работает тот, кто хочет работать. Вы хотели - Вы получили.

...

Маша, обалдеть история!

Mashel" писал(а):

У меня такое ощущение,что в нашей стране нет законов,которые помогали бы справляться в таких ситуациях.

Mashel" писал(а):

Суды,адвокаты,сбор справок,попытки доказать(при помощи этих справок)что ты хороший родитель,и что ребёночку с тобой будет лучше(бред,не правда ли)чем с другим родителем

Вот это самое страшное.

Маша, у меня просто нет слов.
Такая сильная личность...

Jerusalem Girl писал(а):

Вот это самое страшное

И еще самое страшное, что мужчине ребенок по сути не нужен. Главное тут, наказать зарвавшуюся жену

Прокопович Татьяна писал(а):

И еще самое страшное, что мужчине ребенок по сути не нужен. Главное тут, наказать зарвавшуюся жену

Не факт, конечно, мужа мы не знаем. Но когда начинается война, это ужасно. Ладно бы 2 стороны друг с другом воюют, взрослые люди, делайте что хотите. Но касательно ребенка... У меня всегда сердце сжимается, может, потому что сама уже мама и проецирую на себя и своего ребенка.

Карамелька-12
Анна, привет, как твои дела? Изменилось что-нибудь за месяц?

Прокопович Татьяна писал(а):

Карамелька-12 Анна, привет, как твои дела? Изменилось что-нибудь за месяц?

Присоединяюсь!
Аня с 11 января на сайте не появлялась, будем надеяться, что все ОК.

Ну, вот выбрала время написать наконец-то! Дети у бабушки сегодня - есть свободное время.

Таня и Люба, Спасибо огромное за беспокойство! И извините, что долго не писала. Надо же сесть, обдумать, чтоб не мешал никто, не было такого времени пока что.

Напишу кратенько о своих делах. Весь январь, да и вот уже половину февраля бесконечно болеют дети: то одна, то другая. Малявка болела довольно серьезно. Все инфекции собрали, все лекарства перепили-перекололи. Как белка в колесе от ингаляции к прогреванию скачу! В общем, довольно нескучно!

А с мужем? Да ничего глобально не меняется. В день перебрасываемся парой десятков слов: привет-пока-спасибо-спокойной ночи-как дети. Бывают дни более-менее дружелюбные, что ли. Но вот основная часть нашей жизни проходит так. Разговоры больше не завожу никакие - при любом начале спорной ситуации говорю, "Давай не будем начинать этот разговор. Давай не будем ссориться" Он соглашается. Вроде бы мир, но вот такой. Я больше ничего не доказываю да и не хочу.

Несколько раз сходил в церковь. Снова начались разговоры о детях. Когда родишь... Сказал, что я должна стать на путь духовной жизни... я сказала, что сначала посмотрю, что получится у него - 3 раза сходить в храм и один раз покаяться-причаститься еще не есть духовная жизнь. Ну, что еще... Интимная жизнь сошла на нет - предохраняться-то грех, хотя даже батюшка на его вопрос сказал, что грех, безусловно, если в идеале, но в сравнение с абортом не идет, конечно. Поэтому Бог простит. Но мой супруг сказал мне на это, что батюшка не прав - это маловерие предохраняться. Он так не может. Своя правда у него.

Вроде бы вера в Бога должна быть благом, а я вот нарадоваться не могла, когда одно время он в этой вере как-то ослабел, даже можно жить было как-то. А теперь меня ждут проповеди и наставления!

Живу детьми и своими интересами. Предлагала, ну еще в начале января, на время разойтись, пожить врозь. Просто подумать, не мозолить глаза друг другу. Испугался, как мне показалось. А так лучше уж молчать: ни придирок, ни нервотрепок.

Вобщем живем каждый сам по себе. Я занимаюсь детьми, они мне не дают расслабиться в последнее время! Он как отец стал более внимателен к детям, я бы сказала как-то демонстративно внимателен.

На душе пустота: ни любви, ни ненависти. Жду весны, может дети мои хоть немного реже начнут болеть, мечтаю устроить дочурку в сад, а сама на работу выйду наконец-то куда-нибудь. Пока даже подумать нет возможности об этом - старшая не так давно в сад стала ходить и сама все цепляет и младшей приносит домой все "бяки".

Вот так и живем! Спасибо огромное всем!



Ой, Таня, я только сейчас заметила, что в Вашей жизни совсем недавно произошло такое важное событие, как рождение доченьки! От всей души поздравляю Вас! Желаю и Вам, и малышке здоровья прежде всего, ну и всех благ!

Карамелька-12
Аня, молодец, что написала!
У тебя в каждом посте здравомыслие, спокойствие и отсутсвие истерии. Снимаю шляпу.

Карамелька-12 писал(а):

"Давай не будем начинать этот разговор. Давай не будем ссориться" Он соглашается. Вроде бы мир, но вот такой. Я больше ничего не доказываю да и не хочу.

Мне кажется, интуитивно ты выбрала оптимальный вариант вашего общения.

Карамелька-12 писал(а):

Живу детьми и своими интересами. Предлагала, ну еще в начале января, на время разойтись, пожить врозь. Просто подумать, не мозолить глаза друг другу. Испугался, как мне показалось

Т.е. он отказался разъехаться на время?

Карамелька-12 писал(а):

Он как отец стал более внимателен к детям, я бы сказала как-то демонстративно внимателен.

Возможно, что и так, но постарайся просто порадоваться за детей, у которых появился внимательный и любящий папа. Это дорогого стоит.

Карамелька-12 писал(а):

На душе пустота: ни любви, ни ненависти. Жду весны, может дети мои хоть немного реже начнут болеть, мечтаю устроить дочурку в сад, а сама на работу выйду наконец-то куда-нибудь

Совершенно реальные и замечательные планы. А то, что на душе пустота, так это нормально. С тобой рядом вроде бы близкий, но в то же время отдалившийся, чужой человек. Ничего удивительного, что ты так себя ощущаешь - и пустоту, и пр.

Держись ради детей и ради себя!

Карамелька-12 писал(а):

Ой, Таня, я только сейчас заметила, что в Вашей жизни совсем недавно произошло такое важное событие, как рождение доченьки! От всей души поздравляю Вас! Желаю и Вам, и малышке здоровья прежде всего, ну и всех благ!

Спасибо огромное

Анюта, и тебе удачи и чтобы детки не болели. А с мужем, уверена, все со временем решится.

Jerusalem Girl писал(а):

Мне кажется, интуитивно ты выбрала оптимальный вариант вашего общения.

Люба, спасибо огромное за Вашу поддержку! За добрые слова! Это очень значимо для меня - ваше мнение, как людей непредвзято относяшихся к нашей истории.

По поводу оптимальности отношений, к сожалению, я сомневаюсь. Супруг мой привык, что я всегда заглядывала ему в глаза, пыталась взывать к его наилучшим чувствам и качествам. Но после того, как я прекратила вымаливать любовь, внимание и поняла, что мне прекрасно с самой собой, с детками, с родными, с друзьями, и, увы, без него, он стал открываться мне с еще более печальных сторон. Стал демонстративно вызывать меня на конфликт: придираться (просто подойти может: выключи компьютер, выключи, пока я его из розетки не выдернул и т.д., пока не спровацирует меня - увы, удается! Недавно просто запретил поехать с детьми к его же родителям, хотя в выходные мы всегда к ним ездим - я сказал, мы никуда не поедем). Объяснения туманны и явно надуманы, без малейшего преувеличения и перехода на личности. По типу: ну, почему - а потому что я так сказал! Сложно это все и не укладывается в моей голове... Все попытки на пальцах объяснить, что так нельзя поступать (давить, выдвигать какие-то абсурдные запреты и т.п.), вызывают только злобу и слова: ты всегда беспокоишься только за свою задницу (прошу прощения за дословность)! И не понимает человек, что если бы это было действительно так, то меня давным-давно и близко не было, и что мысли мои исключительно о детях и возможности как-то реанимировать то, что когда-то можно было назвать семьей.


На мой вопрос во время последнего инцидента: неужели ты совсем не боишься, что я от тебя уйду? - ответил: если всего бояться...


Разъехаться на время он не согласился, но я и не настаивала, в принципе, все хочется по-хорошему как-то договориться.

Я даже пыталась перед последним конфликтом как-то наладить отношения попробовать в очередной раз (многое просто пропускала мимо ушей, была в хорошем настроении, пыталась общаться - люблю верить в лучшее), но как результат - конфликтная ситуация на пустом месте и все встало на прежнее место. С его стороны один ответ: мы сами сделать ничего все равно не сможем, это не в наших силах, человек без Божьей помощи не на что не способен, надо в церковь ходить...

Мне вообще все чаще кажется, что мое хорошее настроение для него, как красная тряпка для быка, вот доведет до слез, тогда все ОК. Так и раньше было.

В принципе, я реально не вижу способов наладить что-то. Мы стали друг другу не нужны. Это не крик души, а констатация факта. Развод для меня стал уже, увы, не трагедией, а единственным выходом, который, конечно, сопряжен с определенного рода трудностями и тратой нервов. Сами понимаете, думаю, что если живешь и только и ждешь, когда твоя "вторая половинка" уйдет-уедет из дома, то это уже не жизнь. Да и детки такую жизнь видеть не должны, боюсь, что кроме душевных травм и возможности повторения маминого сценария жизни (я пока что реальное подтверждение этого факта - мама моя просто образчик терпения) им такая семья ничего не даст.

Анюта, во-первых ,с праздником тебя!

Смотри, сколько людей, столько и мнений можно всегда услышать по любой ситуации. Главное одно: что важно тебе и к чему стремишься ты.

И в твоей ситуации возможны 1000 и 1 варианты развития событий.
Я так понимаю, что решение расходиться ты уже приняла и это вопрос времени и обстоятельств?

Анечка ! С Праздником ! Счастья тебе !

Карамелька-12 писал(а):

Все попытки на пальцах объяснить, что так нельзя поступать (давить, выдвигать какие-то абсурдные запреты и т.п.), вызывают только злобу и слова: ты всегда беспокоишься только за свою задницу (прошу прощения за дословность)!

Ну и где у него логика???
В общем, Анна, решать тебе и только тебе, но все, что ты описываешь, как-то беспросветно выглядит.
И с праздником тебя и твоих дочек

Девочки, спасибо за поздравления! Я вас тоже поздравляю от всей души, пусть и с некоторым опозданием!

Люба, отвечу сначала Вам! По поводу развода я вроде как и рада бы отбросить эту мысль, но к величайшему сожалению просто не вижу другого выхода порой. Все чаще посещают мысли о том, что иногда надо просто признать свою слабость: что у меня нет ни мудрости, ни терпения, ни душевных сил, ни любви сохранять то, что еще может осталость... что я не способна эту ситуацию изменить, увы.


Таня, логики нет, я про то и говорю. Человек противоречит сам себе. Он порой на словах абсолютно правильно все объясняет, а вот поступки говорят сами за себя. И не сказать, что на крупные гадости способен, но вот на какие-то мелкие пакости и нервотрепку - это да! Просто вампиризм энергетический, как мне кажется иногда! Хотя в этом я слабо разбираюсь! Но не раз замечала, если у меня позитив, то он тут как тут!

Бывают конечно дни, вот как сегодня, когда мой муж "играет" в примерного супруга и отца (нет, ну как отец-то он ничего, как я уже писала). Ну, ведь и ссора была накануне! Но этого энтузиазма хватит едва ли на пару дней, а то и до вечера сойдет весь пыл. Мне несложно и эту его игру поддержать, только проходили мы это все 1000 раз! И я хоть и теперь поддерживаю эти игры (хоть детям приятно), но в глубине души не верю - ну, чтоб хоть не расстроиться потом сильно! Я ведь человек неконфликтный, в принципе, на многое просто способна закрыть глаза, но всему ведь есть разумные границы. И когда дело доходит просто до абсурда, тут уж и мое терпение заканчивается. Я хочу по сути совсем немногого: спокойно жить сама и давать спокойно жить другим. Для меня дом - это то место, где можно расслабиться и спокойно вздохнуть, где можно получить поддержку и хоть какое-то мизерное понимание от своих близких. У нас с этим сложно. Мы всегда плохо ладили, думаю тут и виноватых искать поздно, устоялись уже такие отношения. Мне понравилась, как Д. Донцова срассказывала про причину своего развода с первым мужем: мол, он хороший человек, но мы несовместимы были как стакан и ножницы. Ну, ничег общего!

Мне попалась фраза интересная недавно, очень понравилась: Женщина должна жить с мужчиной хорошо, плохо она может жить и одна! По-моему, довольно емко выражена суть вещей.


А вообще, все что не делается к лучшему, безусловно. Я огромное количество уроков вынесла уже из этих отношений, очень многое переосмыслила и на многие вещи теперь смотрю под другим углом. Наконец-то в значительной степени избавилась от зависимости (психологической естественно) в наших отношениях, научилась быть более самодостаточной что ли, и получать от этого удовольствие, что раньше давалось мне нелегко. Поэтому жаловаться не стану, все идет как надо. Уныния в моей душе нет, смотрю вперед только с оптимизмом (сдабривая его реализмом!), а уж будет рядом он или не будет его - время покажет, в любом случае мир не рухнет и не перевернется!

Карамелька-12 писал(а):

Просто вампиризм энергетический, как мне кажется иногда!

Да, очень похоже. Есть люди, которым хорошо, когда тебе плохо.

Карамелька-12 писал(а):

Для меня дом - это то место, где можно расслабиться и спокойно вздохнуть, где можно получить поддержку и хоть какое-то мизерное понимание от своих близких

И это обязательно должно быть

Карамелька-12 писал(а):

Мне понравилась, как Д. Донцова срассказывала про причину своего развода с первым мужем: мол, он хороший человек, но мы несовместимы были как стакан и ножницы. Ну, ничег общего!

Ну, ножницы можно хранить в стакане

Карамелька-12 писал(а):

научилась быть более самодостаточной что ли

А что с работой? Ты же планировала...

Карамелька-12 писал(а):

Уныния в моей душе нет, смотрю вперед только с оптимизмом (сдабривая его реализмом!)

молодец, так держать !!!

Карамелька-12 писал(а):

а уж будет рядом он или не будет его - время покажет, в любом случае мир не рухнет и не перевернется!

Это точно

Прокопович Татьяна писал(а):

Ну, ножницы можно хранить в стакане

Это, да! Но эстетика страдает!

Прокопович Татьяна писал(а):

А что с работой? Ты же планировала...

Я чуть выше писала о работе и временных препятствиях, 17 февраля - посмотрела сейчас (ну, чтоб не повторяться ). Обязательно на работу! Я очень устала дома, да и независимости хочется, конечно!

Таня, как доченька? Такая малявочка, мне уже и не верится, что мои такие были когда-то!

Карамелька-12 писал(а):

Таня, как доченька?

Спасибо, растем Забот много, но и радости тоже

Карамелька-12 писал(а):

По поводу развода я вроде как и рада бы отбросить эту мысль, но к величайшему сожалению просто не вижу другого выхода порой. Все чаще посещают мысли о том, что иногда надо просто признать свою слабость: что у меня нет ни мудрости, ни терпения, ни душевных сил, ни любви сохранять то, что еще может осталость... что я не способна эту ситуацию изменить, увы.

Аня, что-то у тебя с самооценкой. Я не говорю, что развод это весело, но, если ты уж к этому пришла, смотри на него как на выход из ситуации, а не слабость, отсутствие мудрости и т.п. Потом будешь проводить свою работу над ошибками. Если изменить ситуацию - это изменить мужа, тогда да, у тебя никаких шансов. Люди не меняются в 99,99% случаев.

Карамелька-12 писал(а):

Обязательно на работу! Я очень устала дома, да и независимости хочется, конечно!

Знаешь, может твой выход на работу сдвинет вашу ситуацию. Не гарантия, но все же...

Карамелька-12 писал(а):

Наконец-то в значительной степени избавилась от зависимости (психологической естественно) в наших отношениях, научилась быть более самодостаточной что ли, и получать от этого удовольствие, что раньше давалось мне нелегко.

Вот это замечательно! Не забывай, что на тебя смотрят дети. И с прошедшим праздником!

Jerusalem Girl писал(а):

Аня, что-то у тебя с самооценкой.

Люба, я просто наверное не совсем верно выразила свою мысль. Я имела в виду, что как раз слишком много беру на себя, считая, что могу изменить эту ситуацию, изменить мужа. Я хотела сказать, что иногда полезно просто "сдаться", что ли... Признать, что не все в наших силах. А не пытаться сдвинуть гору с места.

Карамелька-12 писал(а):

Я имела в виду, что как раз слишком много беру на себя, считая, что могу изменить эту ситуацию, изменить мужа. Я хотела сказать, что иногда полезно просто "сдаться", что ли... Признать, что не все в наших силах

Признать надо не то, что это не в твоих силах (а а другая, мол, смогла бы?), а что изменить кого-то практически невозможно.

Карамелька-12 писал(а):

Все чаще посещают мысли о том, что иногда надо просто признать свою слабость: что у меня нет ни мудрости, ни терпения, ни душевных сил, ни любви сохранять то, что еще может осталость... что я не способна эту ситуацию изменить, увы.

Этими словами ты как бы себя винишь - нет мудрости, терпения... Не вини. Просто правильно не "сдаться", а сказать себе "я сделала все возможное, я приняла решение, так будет лучше мне и моим детям".

А идеально, конечно, чтоб судьба детей решалась обоими родителями. Но это так, теория...

Jerusalem Girl писал(а):

А идеально, конечно, чтоб судьба детей решалась обоими родителями. Но это так, теория...

Соглашусь, конечно. Для детей оба родителя одинаково значимы, поэтому как бы там у нас не сложилось в дальнейшем, для них он всегда будет любимым папой. Это ведь мы с ним не можем решить наши взрослые неурядицы, а дети тут совершенно не при чем.

Jerusalem Girl писал(а):

так будет лучше мне и моим детям".

Если бы знать, что это действительно лучше для детей... Просто здесь уже писали не раз о том, что женщины сохраняют семью ради детей, и что это скорее неправильно, чем правильно (сама всегда так же считала!), а я вот смотрю иногда на них вместе, вижу, что детей он любит очень, и они его. В детях-то как раз все и дело. Я никогда не держалась за мужчин из последних сил, то что уходит, я отпускаю, поэтому, естественно, не было б деток, я бы давно с ним развелась, даже и не раздумывая. А для чего было бы терпеть, если осталась пустота?
А сейчас мысли такие, что я вот эгоистка, думаю только о себе, а ведь детям-то действительно ли будет лучше и легче? Ведь к ним-то он относится хорошо. Не приувеличиваю ли я тот факт, что видя наши отношения, они "понесут" их в свою взрослую личную жизнь. Может все не так уж драматично и пример родительских отношений играет не столь значимую роль? Я мало в этом разбираюсь.

Написала вот все это и поняла, что просто настроение какое-то сегодня не самое веселое, драматизирую вроде!


Ну, время терпит, попробую, что получится, если выйти на работу: а вдруг как-то повлияет положительно. О, Боже, я все еще верю в чудеса!

Анна , в самом первом сообщении вы уже подвели итог . Как мне ,показалось

Карамелька-12 писал(а):

Мы молодые еще, можно все попробовать в жизни изменить, а так держимся за соломинку, и никто не рад уже. Дети вырастут, у них начнется своя жизнь, а мы так и останемся чужими, озлобленными друг на друга и уже немолодыми людьми с вечными претензиями...

Карамелька-12 писал(а):

О, Боже, я все еще верю в чудеса

Иногда , они случаются

Аня, совершенно правильно рассуждаешь.
И сомнения это нормально и естественно.

Во-первых, насчет детей - если вы с ним сможете обо всем договориться мирно. то травма будет минимальной. Гораздо хуже живется тем детям, чьи родители в открытую воюют, неважно, проживают они при этом вместе или нет. Дети обязаны чувствовать, что любимы обоими. Если твой муж это понимает, проблема №1 устранится сама собой.

Во-вторых,

Карамелька-12 писал(а):

женщины сохраняют семью ради детей, и что это скорее неправильно, чем правильно

и с этим соглашусь. Сохранить семью нужно пытаться, когда этого хочешь сама (или хотят обе стороны).

Карамелька-12 писал(а):

Не приувеличиваю ли я тот факт, что видя наши отношения, они "понесут" их в свою взрослую личную жизнь. Может все не так уж драматично и пример родительских отношений играет не столь значимую роль? Я мало в этом разбираюсь.

Играет. Потому что всё у нас идет из детства. Во взрослой жизни мы или смоделируем ту же ситуацию, в которой росли, или пойдем вопреки (а это редкость). Гораздо важнее детям показать ориентиры, а не просто заявить "он/а плохой/ая, потому мы и разошлись". И видеть они должны мирные отношения.