Холодный фарфор

Marilita писал(а):

а МОЖНО ССЫЛОЧКУ?

www.baccararose.de, там всё выходит по цене дешевле, чем у других брать, а самое главное- всё в одном месте, только вот буры нет. а руссачку с вайнерами зовут Ирина Грасс, но думаю тебе тогда уж точно придётся зарегистрироваться в одноклассниках- у неё там все альбомы что продаёт

A-Irene писал(а):

Какая у неё формула химическая?

вот один из видов заменителя- но хим формула не написана http://www.ebay.de/itm/Borax-Ersatz-1-kg-Clip-Beutel-Proten-Salz-/161438489034?pt=DE_Haus_Garten_Haushaltswaren_Reiniger&hash=item25967bd9ca

Ураааааа! Я "поняла" тетраборат!

Если добавлять его в горячую массу, то особо результат не виден.

У меня лежало с прошлого раза несколько кусочков ХФ, куда я положила только полпорции крахмала, помните? Ирина еще говорила, что маловато будет, потому и липкий.

Я сегодня взяла эту липкую жижу, которая тянется, как жвачка, и, не нагревая, начала вымешивать. Перчатки (у меня полиэтиленовые одноразовые) немного смазала бурой (уже готовый тетраборат в глицерине) - и быстренько мешать, чтобы равномерно распределилась. Масса на глазах плотнеет, становится не резиновой, а пружинистой такой, тверденькой и гладенькой. В итоге на разрыв дает красивый срез, а не тягучие сопли. Удивлена. Восхищена. Низкий поклон Вам за советы!
Я так счастлива, что нашла Вас! Раньше приходилось всё самой методом проб и ошибок, а теперь есть, с кем посоветоваться

A-Irene писал(а):

Может быть его и мелом заменить можно

Или каолином?

A-Irene писал(а):

Например, пищевая сода - гидрокарбонат натрия NaHCO3, просто карбонат натрия - кальцинированная сода Na2CO3 (для стирки, может про неё ты и читала), каустическая сода - NaOH. А тетраборат это соль слабой борной кислоты - Na2B4O7.

Ирина, ну какая же ты умница!!! Не перестаю радоваться, что ты "забрела" на этот сайт и теперь с нами

Metally писал(а):

Раньше приходилось всё самой методом проб и ошибок, а теперь есть, с кем посоветоваться

Это точно, а то сам на сам бъешся, бъешся, потом просто ни нервов, ни желания нет дальше двигаться. А тут такая прелесть!!! Советуемся, сообща что то ищем!!! Я тоже очень рада, что есть эта страничка и на ней есть такие прекрасные и отзывчивые люди !!!
Кстати нашла сейчас, что карбонат кальция - это кальк и мел!!!

Inna Libert писал(а):

www.baccararose.de, там всё выходит по цене дешевле

Спасибо Инночка!!!

Inna Libert писал(а):

придётся зарегистрироваться в одноклассниках

Да уж, теперь наверное точно придется

Marilita писал(а):

Кстати ты значит катаешь скалкой просто. А потом??? Ты вырезаешь катером и...потом опять подкатываешь скалкой Или просто потом клеишь на место лепесток? Ничего с ним больше не проделывая???

Рита, вообще всегда раскатываю, потом вырезаю форму или катаром, потом вайнер, потом шариком прокатываю края, иногда прокатываю края так же перед тем как в вайнер положить- это я уже смотря что делаю, по крайней мере делая зелёные листья- всегда края обрабатываю шариком- так листья больше на живые похожи становятся. А вот что касается лепестков, тут уж смотря что делать, конечно, если цветок с волнистыми лепестками- тут без инструментов не обойтись. Но есть цветы где это не обязательно, точнее сказать в моём случае не имеет смысла- посмотри на нижние лепестки раннункулюса- там на одном фото прям видно, что они прозрачные, тонюсенькие- просто в таких тонюсеньких лепестках больше нечего утончать, поэтому и не делала этого, конечно, например для каллы, антуриум- лепестки толще нужны- они и в природе такие мясистые- там можно поработать шариком. Розы я тоже тонко раскатываю- но там работаю разными инструментами над каждым лепестком- особенно крайние- такой уж цветочек сложненький. Вообще, если бы делала ранункулюс без вайнера- то тоже повозилась бы с каждым лепестком- чтобы живость ему придать, а так сделав отпечаток- я осталась довольна- только поверху каждый лепесток после вайнера пальцами немного разгладила и все- вайнер такой, что волнистый отпечаток сверху получается- а я так волнисто не хотела, да и не смотрелось так как надо мне было- поэтому разглаживала. Вот мне теперь что-то самой стало интересно- сколько же там лепестков и блин, считать не хочется сейчас- собьюсь, наверно, но их там правда очень много. Вот бы букет таких слепить- и круглый год солнышко в вазе стоять будет, но чувствую я- на букет такой терпения я совсем ещё не накопила , да и хочется другое теперь что-то попробовать- ещё миллион цветов, которые нужно слепить первый раз

Inna Libert писал(а):

вот один из видов заменителя- но хим формула не написана

- Инна, ну по описаниям (это я уже на сайте самого производителя почитала) - один в один бура. Может они как-то обрабатывают её для бытовой химии по-другому. Я бы купила да попробовала. Не подойдёт, так в стирке бы использовала. А в патенте я прочитала, что борную кислоту тоже можно использовать (вместо тетрабората).
Вот список тебе из патента (перевод гугл), что ещё можно использовать:
Борная кислота является предпочтительным загустителем для поверхностно-активного раствора и наиболее предпочтительно присутствует в 0,8% по массе. Другие работоспособные гелеобразователи включают в себя, но не ограничиваются ими, гелеобразователей, таких как резорцин, катехол, галловой кислоты; 2-4-дигидрокси бензойной кислоты и Конго красный краситель, которые включают в себя тетраборат натрия (Буры).

Metally писал(а):

Масса на глазах плотнеет, становится не резиновой, а пружинистой такой, тверденькой и гладенькой.

- отлично, Даш! Ты теперь воочию убедилась, как работает тетраборат

Metally писал(а):

Я так счастлива, что нашла Вас! Раньше приходилось всё самой методом проб и ошибок, а теперь есть, с кем посоветоваться

Marilita писал(а):

Советуемся, сообща что то ищем!!!

- правда, девочки, как это здорово! Пока кто-то один нашёл какой-то компонент, а кто-то другой второй компонент - по очереди тестируем, делимся опытом, а потом соединяем информацию. Это же как для всех удобно!

Marilita писал(а):

Или каолином?

- ой, а я что-то про него и не подумала! Он же лежит у меня Ну, как будет настроение, попробую Пока намешала много всяких масс, надо хоть немного полепить , подустала даже уже немного от всех экспериментов.
Сама про себя думаю - ну вот же, уже ведь есть три отличных рецепта, что ещё нужно-то, сиди и лепи, а мысли всё равно крутятся, надо бы ещйё с мальтозой попробовать и пр. и пр.
ОЙ, ИННА! А на том сайте, что ты ссылочку дала (Баккара который) может и мальтоза (или мальтодекстрин) есть? Короче, в патенте с альгинатом он тоже идёт как основное связующее. Я вместо него сахар сыпала. Может попробуешь? Это съедобная сладкая штука, часто маленьким детям вместо сахара дают
Спасибо тебе, что поделилась тем, как лепила лютик! Тоже хочется попробовать, но страшновато как-то, вдруг не получится такой, как у тебя Вайнеров у меня для него нет, но можно наверное что-то похожее приспособить. А ты не могла бы сбросить ссылочку на этот вайнер, как хоть он выглядит?

A-Irene писал(а):

ОЙ, ИННА! А на том сайте, что ты ссылочку дала (Баккара который) может и мальтоза (или мальтодекстрин) есть?

Да, Ирина, мальтодекстрин тоже есть там- я сразу посмотрела, как ты про него написала и 100 пудов есть что-то такое, чем можно заменить буру- но я не знаю как называется я закажу этот порошок заменитель- может правда подходит нам - я тоже почитала- порошок что касаемо химии- полностью выполняет функции буры, но имеет безвредный химический состав.

A-Irene писал(а):

А ты не могла бы сбросить ссылочку на этот вайнер, как хоть он выглядит?

вот такой у меня, только голубой http://ok.ru/ihreideen24shop/album/51754425254037/770830802581 вот эта волнистость по краям- как я уже убедилась нам не нужна сильно- именно для раннункулюса- с ними если полностью оставлять- цветок уже не похож на ранункулюс- поэтому я немного разглаживала её после вайнера, а первые ряды где лепестки округлой формы- я вообще не отпечатывала- смысла нет- отпечатаешь, потом пока шариком форму придашь- уже и отпечатка не видно, да его итак в серединке не видно будет

Inna Libert писал(а):

я вообще не отпечатывала- смысла нет- отпечатаешь, потом пока шариком форму придашь-

Вот ещё вопросик созрел
А основа? Все на шарик клеила, да?
И не пора ли нам показать наши "особенные" инструменты? Что за шарик, которым ты катаешь краешки? Или это обычный , что и у всех нас? Для лепки роз?

Inna Libert писал(а):

я тоже почитала- порошок что касаемо химии- полностью выполняет функции буры, но имеет безвредный химический состав.

Прикольно. А вдруг и действительно? Ты может открытие для нас сделаешь и будем совершенно безвредным (в понятиях Европы) веществом пользоваться Хотя все так относительно в нашей жизни

Inna Libert писал(а):

мальтодекстрин

Вот ещё теперь и его вроде тоже надо!!!
Ну все!!! Не выдержала душа поэта... выписала я эти штучки, зарплата как раз пришла. Я ж говорю, прям как болезнь этот ХФ Уже во сне даже вижу

Inna Libert писал(а):

вот такой у меня, только голубой

Там написано, что он и для лютика и для мака подходит. А у меня самодельный молд для мака есть. Значит тоже должен подойти А вообще там столько интересных молдов!!! Жаль, что я раньше не знала. Столько ерундовых понавыписывала, выкинула некоторые уже даже.

Marilita писал(а):

А основа? Все на шарик клеила, да?

да, на пенопластовый шарик-1,5-2 см, я даже точно не замеряла- он у меня один такой и завалялся- надо будет выписать- где-то видела по 100 штук- хорошо для пионов так же и др- цветов. А инструменты у меня обычные для моделирования, пластмассовые, есть ещё металлический шарик- с ним мне даже больше нравится чем с пластмассовым, но он крупный- шарики в диаметре большие- поэтому только для крупных лепестков и листочков подходит, как нибудь куплю металлические поменьше.

Marilita писал(а):

Ну все!!! Не выдержала душа поэта... выписала я эти штучки,

я тоже выпишу на днях всё

Marilita писал(а):

Там написано, что он и для лютика и для мака подходит

я уже часто видела, что используют вайнер для мака- просто мне этот на глаза попался вот и испробовала, так же потом и для других цветочков приспособлю. Так что давай, дерзай- ждём твой раннункулюс!!!!! Мне прям очень интересно посмотреть- ведь каждый по своему делает- бывает 2 цветка одного вида от разных мастеров совсем друг на друга не похожи- но оба красивы- даже не можешь выбрать- чей лучше. А у Ирины я уже 2 раза заказывала- хорошие вайнеры.

вот такие у меня инструменты и ещё есть стек металлический для раскатки на руке- один конец острый, а на другом тоже маленький шарик- очень удобен для раскатки на пальцах мелких цветочков, в России вроде все такими пользуются

Inna Libert писал(а):

и ещё есть стек металлический для раскатки на руке- один конец острый, а на другом тоже маленький шарик-

понятно!!! Спасибо Инночка!!! У меня стек просто с одной стороны острый, а с другой потолще. Очень удобно. Можно и одной и другой стороной работать
А ковриком этим синим ты пользуешься? У МЕНЯ ОН И ЕЩЕ БЕЛЫЙ ЕСТЬ, но...как то не очень привыкла с ним и по старинке все делаю. Тут видимо важно как в начале усвоились какие то навыки, привычки, так и идет.

Inna Libert писал(а):

вот такие у меня инструменты

У меня то же самое, только в желтом цвете )

Inna Libert писал(а):

А у Ирины я уже 2 раза заказывала- хорошие вайнеры.

Спасибо!!! Обязательно воспользуюсь
Видно на фото, что вайнеры хорошего качества. Да и по отзывам тоже заметно. Все довольны

Inna Libert писал(а):

Так что давай, дерзай- ждём твой раннункулюс!!!!! Мне прям очень интересно посмотреть- ведь каждый по своему делает- бывает 2 цветка одного вида от разных мастеров совсем друг на друга не похожи-

Это однозначно!!! Я после твоей красоты сначала вдохновилась, а потом ...как то ...даже и не знаю с какой стороны к нему и подступиться. Я уже этих цветочков много лепила, но у меня они какие то обычные получаются. Я поэтому и вопросов столько задавала, потому что надеялась, что...может ...вот!!! пойму что то важное. Но...не свершилось. У меня сейчас много начинаний. И ранункулюс начала, потом была в цветочном магазине и не выдержала, купила герберу. Вот ее тоже начала вроде делать У меня бывает леплю, леплю, а потом...бац!!!! и все! Встала и дальше как осел прямо, не могу дальше двигаться И розы доделать надо, в общем много всего. Ещё дочка попросила сделать ей из цветов одного оттенка шар. Тоже много роз уже налепила, а половина ещё в ожидании

И шарики эти пенопластовые тоже заказать ещё хочется, но...жаба прям давит. Пытаюсь из легких масс, которые остались или из каких то подручных материалов что то такое для себя делать.

Marilita писал(а):

А ковриком этим синим ты пользуешься? У МЕНЯ ОН И ЕЩЕ БЕЛЫЙ ЕСТЬ

вот именно на этих ковриках я и придаю форму лепесткам - мне это само удобно

Marilita писал(а):

И шарики эти пенопластовые тоже заказать ещё хочется, но...жаба прям давит

вот и я бли- то то надо, то это, в тот месяц опять катеры и вайнеры заказывала- думала в этот месяц ничего не буду- а тут блин - опять всё поназаказывала сегодня, что для неварённой массы надо

A-Irene писал(а):

Спасибо тебе, что поделилась тем, как лепила лютик!

Ирочка, ну всё- мы с Ритой как 2 обезьянки уже всё заказали а вот лепесточкам твоим из новой массы уже несколько дней- ты хоть напиши нам для успокоения души что-нибудь ещё про них да и про массу - чем она вообще отличается от варёной- не может быть, что у них отличий нет- всё таки разный состав и приготовление- или может она заметно лучше, хотя нам тяжело представить это- мы уже так довольны были нашим рецептом. хочется побольше услышать

Inna Libert писал(а):

Ирочка, ну всё- мы с Ритой как 2 обезьянки уже всё заказали

- ой, девчёнки, как здорово-то! Думаю, не пожалеете!

Inna Libert писал(а):

а вот лепесточкам твоим из новой массы уже несколько дней- ты хоть напиши нам для успокоения души что-нибудь

- всё отлично, просто супер! Лепесточки альгинатные очень гибкие так и остались и прочные. Даже тонюсенькие прозрачные не сразу порвёшь. Я прям постоянно в течении дня к ним подхожу, сгибаю, разгибаю, мну . Неужели альгинат так добавляет этих свойств?! Правда и клей в основе тоже хороший. Сама масса через несколько суток вообще такая классная становится! И плотная и податливая, послушная в то же время, не резиновая, не пружинит. Теперь буду пробовать добавлять в рецепт жёсткий клей (как я люблю) пополам.
Сырая масса немного отличается от варёной. Она кажется более зефирной или сахарной, не знаю как объяснить. Не как жевачка, а немного негладкая текстура (может из-за целлюлозы), но когда разминаешь - гладенькая. После высыхания ни какого блеска пластмассового вообще нет. Ну мне намного больше, чем Флёр она нравится, это точно! Подсыхает быстро, сразу легко закрепляется форма лепестка. Ни к каким инструментам, файлам, пакетам, не липнет, к рукам тоже. Крем вообще не нужен.

Неварёная с альгинатом довольно-таки прозрачная (там на фото выше видно, по-моему). Пробовала все возможные краски добавлять - идут хорошо. Но так же, как и покупные - если долго полежит (сутки) с большим количеством краски - становится жёстче, суше. Тогда в помощь крем или водичка.

В чём разница нашей новой варёной и не варёной в общем:
Варёная нежнее, более прозрачная (если не с альгинатной сравнивать), немного блеска после сушки может быть. Правда он невооружёным глазом вообще не заметен.
Не варёная более плотная, подсыхает быстрее, чем варёная. После сушки лепестки чуть-чуть меньше прозрачные, более бархатистые. Я думаю, что это здорово, что у нас есть такой выбор теперь , потому что в зависимости от видов цветов можно использовать разные массы - смотря какой эффект лепестков нужен.
А ещё мы сами можем регулировать плотность-мягкость массы.

Да, ещё заметила, что варёную не варёную лучше не смешивать - сухие лепестки менее прочные. Хотя это может быть из-за клея . Ну сами уже, девочки, потом на маленьких кусочках проверите.

При замесе с альгинатом лучше на по-дольше оставлять разбухать. Например вечером всё замешать, а утром уже вымешивать и доводить до кондиции (буру, хлористый). Хотя альгинат тоже разный бывает.

Слеплю что-нибудь из альгинатной скоро и покажу

Inna Libert писал(а):

мы с Ритой как 2 обезьянки уже всё заказали

присоединяюсь к просьбе Инны!!! Пиши Ириночка!!!Что там с лепесточками и пр. и пр.

Inna Libert писал(а):

вот именно на этих ковриках я и придаю форму лепесткам - мне это само удобно

Я тоже на руке уже не так много . как раньше раскатываю. Прям иногда рука от давления стеком болела , потом я коврики выписала, но... там их факрура была потом на лепестке видна. Или я может сильно прям стеком давила , ну вот потом я у ребенка своего изъяла (так сказать ) штучку такую, в общем для плавания были несколько штук прямоугольников где то 6 на 12 см. соединены и их на ребенка цепляют, чтоб не утонул в бассейне. Вот на такой вот штучке я и раскатываю свои розы. Сначала в файле, а потом уже у каждого лепестка краешек утончаю. То место, где приклеивается к розе потолще, иначе форму роза не так держит, как надо Я вообще истерически до такой тонкости всегда раскатать хочу, но... тогда получаются не все цветы удачно. Они и по любому не всегда удачно у меня получаются

Marilita писал(а):

присоединяюсь к просьбе Инны!!! Пиши Ириночка!!!Что там с лепесточками и пр. и пр.

Marilita - Риточка, видимо мы разом с тобой писали , мой ответ выше твоего сообщения.

A-Irene писал(а):

Не варёная более плотная

Спасибо Ириночка!!! А как на счет усадки?

A-Irene писал(а):

Правда и клей в основе тоже хороший

А какой клей ты использовала в своем эксперименте?

A-Irene
Ирина, а Вы не знаете, в чайной ложке сколько граммов альгината? Он у нас по 50 и 20 г продается, вот я и думаю, на сколько его хватит, ведь варю раз в 2 недели по полкило массы... А сразу 1 кг брать боюсь, т.к. недешево.
Спасибо за Ваш рецепт! Правда, ингредиентов надо еще раздобыть.

Marilita писал(а):

Спасибо Ириночка!!! А как на счет усадки?

- усадка обычная, ровно настолько, сколько даёт сам клей. Мы же воду не добавляем, да плюс наполнители не дают сильно усыхать.

Metally писал(а):

Ирина, а Вы не знаете, в чайной ложке сколько граммов альгината?

- Даша, сейчас замерила - в чайной ложке альгината 3 грамма и траганта примерно так же получается.