С 1 мая все кодеиносодержащие будут по рецепту

JennyAtl писал(а):

Моему мужу надо сделать тест на работу сердца: мы ждем с февраля, назначили на конец июля. Мы платим страховку + доплачиваем за тест. И это не часок в очереди, а месяцы!!! И это платно.

ну да, такое у нас тоже есть, ждать и не бесплатно. Вы не понимаете, стояние в очереди это всего лишь визит к доктору, у которого в кабинете, а зачастую и в больнице нету нужных аппаратов. Вот я высидела в очереди у лора, который написал мне всего лишь направление на аудиограмму, аппаратов этих несколько на Киев, надо звонить, записываться тоже на месяцы в другую больницу. И это тоже платно, при чем у нас нету страховки. Так что не надо рассказывать сказки, вроде у нас не так. Так у вас хоть аппаратура новейшая, чего о нас не скажешь.

Алёнка53 писал(а):

А вот представьте, что молодая женщина, мама деток-двойняшек, которым едва исполнилось по 3 года, у которой удалена 1 почка, а вторая отказывает, в нашем не слишком провинциальном городе, имея связи в мед. мире, не может попасть на диализ, не платно, не бесплатно!

ужас какой! Дай Бог ей здоровья и сил выкарабкаться

я по быстренькому вмешаюсь. Парацетамол равно как и аспирин и аналог цитрамона можно без проблем купить в аптеке в Германии. И вообщем то я в чем то согласна с Евгенией. Контроль за подобными препаратами нужен.Просто в России как обычно сверху рубанули не подумав а потом уже будут кашу расхлебывать.

JennyAtl писал(а):

т.е. у вас дома нет аптечки - смешно. Выше все твердили, что медицина никуда не года, надо самой самой все делать. А аптечки нет. Сами себе противоречите.

сейчас есть, но я писала выше, что до Нового года у нас пытались тоже ввести подобный закон, то есть продавать все лекарства только по рецепту. Тогда аптечки уже бы не стало, ведь срок годности никто не отменял. Мы же все говорим об этой ситуации, если закон все же примут.

JennyAtl писал(а):

знаете, некоторые люди знают свои права, а некоторые нет. Другое дело, что зб заболел ночью, когда обычный соматолог спит, так что вы платите исключительно за свое удобство.

Ага, а я где лечила интересно знать? В обычной поликлинике, только у нас это уже давно не бесплатно. Стоит кассовый аппарат и тебе дают чек с гарантией пломбы на 1 год. Вот радует хоть стоматологию сделали официально платной, по чекам. Все бы так сделали, было бы проще. А то вроде бесплатно, а на самом деле... А последний раз я зубы бесплатно лечила еще в школе. А на частные клиники у меня денег нету, там все в разы дороже, мы не можем себе это позволить. К гинекологу "бесплатному" я тоже ходила, теперь еще сильнее разгребаюсь. Но так как опять таки на частного денег нету, приходится идти в другую поликлинику к другому врачу на лечение. Да и у бесплатного гинеколога в обычной поликлинике УЗИ давно платное, бесплатные талончики только для беременных и пенсионеров, да и то ждать по месяцу, мне беременной один раз выпал, а так всегда платила. И очередь никто не отменял.

JennyAtl писал(а):

Ирина, назовите мне хоть одну страну, где выгодно болеть?

Я не знаю, таких нету, это вы все утверждали, что у нас бесплатно.

JennyAtl писал(а):

и это вы мне говорите, которая всю жизнь прожила в томске????

Ну да, только это было давно и неправда. Я в школе тоже бесплатно лечила зубы, а моя операция аппендицита маме обошлась не так уж много, она дала, сколько мы могли. Сейчас уже многое поменялось. И в худшую сторону.

ZEFF писал(а):

Мы живем в абсолютно разных странах Не надо сравнивать! Обсуждение началось про Россию и запрет лекарств у нас!!!!! Почему же Вы так за нас переживаете, вам же не предлагают многострадальный пенталгин.

Полностью поддерживаю +100

JennyAtl писал(а):

и это вы мне говорите, которая всю жизнь прожила в томске????

Тогда ,Евгения,кому как не Вам знать что введением запретов на лекарства с наркоманией не справишься. Томск то вообще высокоинтеллектуальный город,странно такое отношение к вопросу.

Доктор М писал(а):

высокоинтеллектуальный город

конечно, особнно район черемушки Я не обладаю знаниями ни по криминологии, ни по криминалистике, поэтому кокретно не могу докзать, что это повлияет на вопрос. исходя из конкретных исследований и с конкретными данными, могу сказать, что смысл и резон в запрете есть. на этом все. удаляюсь. иначе разговор однобокий получается: я про то, что не проблема выписать рецепт, а народ про то, какие "ужасные врачи и куда катится Россия", в огороде бузина, а в Киеве дядька.
Для вoпрос исчерпан и потерял актуальность.

JennyAtl писал(а):

Я не обладаю знаниями ни по криминологии, ни по криминалистике, поэтому кокретно не могу докзать, что это повлияет на вопрос. исходя из конкретных исследований и с конкретными данными, могу сказать, что смысл и резон в запрете есть

ну да, вы вообще поддерживаете интересные способы борьбы с наркоманией, то их стерилизовать надо http://forum.say7.info/topic41818.html и вы верите, что это спасет человечество, то запретить продавать препараты, чтоб несчастные наркоманы их не купили и бросили с наркотиками. Логика железная!

JennyAtl писал(а):

а народ про то, какие "ужасные врачи и куда катится Россия"

у нас не все врачи ужасные, много есть очень хороших, у нас системы нормальной нету, программа не работает. А вот в обычных поликлиниках действительно много плохих врачей, так как зарплаты очень низкие. А обычный народ в основном и ходит в поликлиники. Если бы мне позволяло материальное положение, я бы нашла себе хорошую частную клинику, ходила бы туда и не морочила себе голову, что там в остальной медицине делается. И в темку бы эту не заглядывала, и с вами не спорила. Только у меня нету такой возможности, и поэтому эта тема очень актуальна для меня.

JennyAtl писал(а):

удаляюсь. иначе разговор однобокий получается: я про то, что не проблема выписать рецепт

Если вам в Америке не проблема, я за вас рада.

ZEFF писал(а):

Закон придумали для уменьшения числа наркоманов, но меньше их не будет

По статистике в Амстердаме меньше наркоманов чем у нас. А там все в свободной продаже. Запретный плод сладок.

JennyAtl писал(а):

зато гарантировано обеспечивает выписывание того лекарства о котором идет речь в теме.

Кто вам это сказал? Мне например ношпа не помогает вообще, а мне почему-то только ее выписывают.

JennyAtl писал(а):

ДРугое дело, что вы десятками лет не ходите к врачу, но что-то я в это не верю.

Я не хожу уже 6 лет. Покрайней мере к терапевту. И не пойду!!!!!!!!! Даже если помирать буду.

Ирюська писал(а):

Вы не понимаете, стояние в очереди это всего лишь визит к доктору, у которого в кабинете, а зачастую и в больнице нету нужных аппаратов.

Вот вот. Приходишь к одному врачу, потом еще месяц бегаешь по всем остальным, сдаешь анализы и только потом тебе рецепт! И хорошо если еще правильно диагноз поставят.

Сейчас залезла в интернет, почитала инструкцию к тому обезболивающему препарату, что я принимаю - тоже содержит кодеин. Ну что ж, надо купить про запас.
Считаю идею полным бредом. Почему? Невозможно будет попасть к врачу. Если бы у нас здравоохранение было на должном уровне - тогда да, вопросов бы не было. А сегодня работающему человеку довольно сложно попасть на прием - надо на день выпасть из рабочего графика. Что будет, когда люди станут приходить за рецептом на пачку обезболивающих?
Сейчас я, к примеру, вышла от стоматолога - через два дня после серьезного вмешательства десна стала побаливать, звоню ему по телефону, говорю, так-то и так-то. Он мне советует полоскание и принять таблетку обезболивающего. Это я должна приехать к нему, взять рецепт, потом купить лекарство.

И, да, наши люди будут вызывать скорую, когда болит голова. А что? Налоги мы платим. Наша голова с перепоя нам дороже, чем инфаркт соседа. Сделали обезболивающие по рецепту? Введите еще несколько тысяч скорых на каждый город - но это я сильно сомневаюсь.

Идея-то сама по себе нормальная, да вот воплощение - как всегда - через одно место. Наркоманы всегда умудрялись изготавливать наркотики из подручных средств. Конечно, давайте запретим продажу этих подручных средств, пусть мучаются не только наркоманы, но и нормальные люди. Алкаши бухают спирт - отлично, теперь спиртового раствора не купить. Я теперь боюсь ходить на маникюр, услышав разговор двух маникюрш на эту тему. Они ж не врачи, они себе рецепт не могут выписать на спирт, необходимый им для обработки металлических инструментов.
Да, валокордин с корвалолом, кажись, барбитураты содержат - тоже скоро в очередь пойдем за ними.

Амани писал(а):

Наркоманы всегда умудрялись изготавливать наркотики из подручных средств.

В советские годы в продаже не было ни нурофенов, ни пенталгинов. Только цитромон да анальгин. Но наркоманы были, есть и к сожалению будут.

Иринча писал(а):

В советские годы в продаже не было ни нурофенов, ни пенталгинов. Только цитромон да анальгин. Но наркоманы были, есть и к сожалению будут.

Ну, вот, допустим, эфедринсодержащие препараты. Просто кладезь для наркоманов. Эти препараты, насколько я знаю, давно только по рецептам. Где наркоманы их берут? Но берут же, если надо! Москвичи помнят, что в 90-х годах выражение "аптека номер 1" (это в самом центре города) было синонимом места тусовки наркоманов, где, якобы, можно было приобрести любые препараты из-под полы. Ищущий да обрящет.
Сама прекрасно помню себя 15-летнюю, идущую в шесть (!) часов вечера по улице Никольской, что, между прочим, у Кремля, а из каждого закоулка подходят товарищи с вопросом: "Что ищете?"
Я не знаю, насколько востребованы обезболивающие таблетки у наркоманов при нынешнем засилии синтетических наркотиков, но если эти таблетки им понадобятся - они их возьмут. Вот и всё.

Амани писал(а):

Эти препараты, насколько я знаю, давно только по рецептам. Где наркоманы их берут? Но берут же, если надо!

Так же и димедрол и фенозипам (точно не помню название )

Амани писал(а):

Я не знаю, насколько востребованы обезболивающие таблетки у наркоманов при нынешнем засилии синтетических наркотиков, но если эти таблетки им понадобятся - они их возьмут. Вот и всё.

100 %

JennyAtl писал(а):

конечно, особнно район черемушки

"Черёмушки"есть свои в каждом городе.И оттуда приходят нормальные хорошие люди. а когда плохо-то вообще все .даже наркоманы и бузотёры аедут себя прилично. не всё зависит в жизни от района,в котором живёшь.Давно замечено-чем больше человек хлебнул нищеты в детстве тем большего способен достичь в будущем. у них и стремлений и целеустремлённости и устойчивость к проблемам жизни выше,если только есть желание выбраться куда то .

Рассказ в тему про рецепты.
Моей дочери, когда ей было 9 месяцев, выписали фенобарбитал.На него нужен рецепт, но в стационаре нам его не выписывают, почему - я не знаю. Я с ней в этот момент лежала в больнице, муж бросил работу (к слову оплата была сдельная), приехал к нам в стационар, записал название, никакой бумажки ему не дали.
Едет в районную поликлинику, рецепта ему, естественно, не выписывают, нужно подтверждение. Возвращается к нам, врачи пожимают плечами (будто бы не знали!), пишут бумажку. С ней муж опять в поликлинику. Участковый педиатр выписывает рецепт, с ним наш папа отправляется в аптеку. Там лекарство не дают, т.к. в латинском названии его в рецепте ошибка.
Муж опять в поликлинику, участковая уже закончила прием, другой врач отказывается выписывать новый рецепт. Он идет к заведущей. Рецепт получил, лекарство купил, привозит нам. И вот тут выясняется, что нам его нельзя, мы принимали финлепсин в этот момент!
Он весь день пробегал! И это не просто обезбаливающий , а противоэпилептический препарат, к приему которого нужно относится с осторожностью вдвойне, особенно, когда ребенку нет и года!

Доктор М писал(а):

не всё зависит в жизни от района,в котором живёшь.

100 %. Я жила в самом криминальном районе, где через стенку хоть героин бери, хоть что. Только руку протяни.

Амани писал(а):

Считаю идею полным бредом. Почему? Невозможно будет попасть к врачу. Если бы у нас здравоохранение было на должном уровне - тогда да, вопросов бы не было. А сегодня работающему человеку довольно сложно попасть на прием - надо на день выпасть из рабочего графика. Что будет, когда люди станут приходить за рецептом на пачку обезболивающих?

+1 мы все это Евгении обьясняем уже 4 страницы

девочки знаете о чём я подумала. ведь дело не в наркоманах на самом деле, дело в деньгах! у нас принят такой закон, и что меньше наркоманов? нет! ничего они не наладили, зато финансы подпраили, у нас визит к доку 40 баксов. ну хорошо у меня страховка, ия не плачу, а мой мч платит! и не хочет идти потому что это так глупо прийти за тем же темпалгином заплатив 40 баксов , когда он сам стоит намного меньше! или с больничным вообще атас, вот ты сходи к доку на приём заплати, и оформи себе больничный. ок, потом чтоб его забрать надо опять идти и платить столько же. ладно пришёл так выпиши нормальное лекарство а не колдрекс который и без тебя купить можно. вообщем это деньги поэтому и законы такие делают - выгодно ведь очень. у нас по крайней мере.

Девочки,я сама работаю зав.аптекой и хочу сказать-этот закон еще не приняли,и неизвесно примут ли его. Я согласна с тем,что этот закон не поможет в борьбе с наркоманами. Наши аптеки не продают терпинкод,коделак,седал(мы их вообще не заказываем из-за наркоманов)так что их меньше будет? Они найдут,что употреблять . А вот бабушки,которые пьют пенталгин при различных болях,они уже сейчас пытаются закупить его на несколько лет вперед.

А виноваты бутут работники аптеки,которые "не хотят понять" человека и отпустить препарат без рецепта врача.
А кодеин,не является наркотическим препаратом,это алкалоид морфина,т.е у него структурная формула как у морфина,и организм обманывается. Кодеин не вызывает привыкания,физической зависимости.

Ирюська писал(а):

Короче все это правильно в теории. Но надо сначала реформировать медицину, давать врачам достойную зарплату, плюс увеличить колличество терапевтов или семейных врачей, чтобы не было таких огромных очередей.

Девочки,соглашусь,с Вами,выписывать рецепты-это бред!!!систему надо менять!!!я вот тоже не хожу в больницу, делаю плановые сдачи анализов,и счастливо сплю,а частные клиники,часто к их ценам не подступиться

К слову про труд и оплату:

Я вот сейчас на больничном,пошла на плановую операцию,получилась с осложнениями,так я пролежав 2!!!недели в хирургии увидела всю правду жизни там!людей везут нескончаемым потоком,3!!!!медсестры на 70-80 человек!!!!А ведь эти девочки не в ухе ковыряют-а сутками на смене,и от их внимательности и проффесионализма тоже много зависит!!А зарплаты-жесть!!!
В свободные сутки все подрабатывают.т.е. люди работают без выходных..практически все...так как на зарплату от 4700 до 7000(в зависисмости от графика) себя и дитя не прокормишь! И врачи и сестры-хозяйки просто вкалывают,поток работы,который не останавливаеться!
А в наших поликниках зарплаты тоже аххх,поэтому на сильнейших спецов и не расчитываем к сожалению

Короче-будьте здоровы,девочки, где бы вы не жили,и какую бы медицину не имели-платную или бесплатную

Я тут почитала про многочасовые очереди в поликлинику и про врачей-алкоголиков, которым нельзя доверять... А вы предпочитаете диагноз ставить сами? Пенталгин на все случаи жизни?
Вы, когда-нибудь, видели наркомана в ломке? У него, при этом, не только голова болит. Давайте без рецепта продавать лекарства и для таких больных. А что? Не пойдут грабить в подворотню, чтобы на очередную дозу денег найти. Их, почему-то, никому не жалко!
А вот бабушке, с хронической бессонницей и диареей, для которой посещение поликлиники станановится развлечением, мы сочувствуем.
Рыба гниет с головы. Поэтому давайте бороться с причиной, а не следствием. Даешь реформу мед.обслуживания: зарплаты врачам, страховку, не привязанную к прописке! А лекарства по рецептам - это уже вторично.

veronica swiss писал(а):

Вы, когда-нибудь, видели наркомана в ломке?

Видели и не раз. Только вот ломка у них не с пенталгина, а с герыча. Или еще потяжелее наркоты.

veronica swiss писал(а):

Давайте без рецепта продавать лекарства и для таких больных

Для таких "больных" героин продается без рецепта.

veronica swiss писал(а):

Их, почему-то, никому не жалко!

Не жалко. Человек сам выбирает свою судьбу. Выбрал наркоту, кого теперь винить или жалеть?

veronica swiss писал(а):

Не пойдут грабить в подворотню, чтобы на очередную дозу денег найти.

Чтоб наркоше словить кайф от пенталгина, ему нужно не одну пачку за раз принять. Он кстати не из дешевых. Он лучше момент купит или анаши. veronica swiss
Поверь мне, он героиновой ломки поможет не пенталгин точно.

veronica swiss писал(а):

А вот бабушке, с хронической бессонницей и диареей, для которой посещение поликлиники станановится развлечением, мы сочувствуем.

Хочешь не хочешь, а бабушками мы все будем. И не известно как мы будем ходить по больницам. Ради развлечения ли?

Надичка писал(а):

А кодеин,не является наркотическим препаратом,это алкалоид морфина,т.е у него структурная формула как у морфина,и организм обманывается. Кодеин не вызывает привыкания,физической зависимости.

вот человек оч граммотно разъяснил, а вообще девчонки ну подумайте зачем ему эти таблетки глотать если можно найти одну и кайфовать? я про всякие чудо витамины. лично я считала и считаю что этот закон лишь для того чтоб денег побольше накосить. вот и всё.

Ну все, сцепились тетки языками

veronica swiss писал(а):

А вы предпочитаете диагноз ставить сами?

Мой последний поход в поликлинику с дочкой закончился словами врача:"Ну и что Вы от меня хотите?"
А что я хотела?...
Сроду раз хотела бесплатно полечить ребенка...
Вообще-то вожу к платному доктору, но так в тот раз обстоятельства сложились, обычная простуда была.
Вот тут и поставишь сам диагноз...
А моя знакомая сейчас собирает справки для того, чтобы взять опекунство над абсолютно чужой ей девочкой, мама которой умерла. НИ В ОДНОМ кабинете ей без проблем не дали справки, что она не состоит у них на учете! Везде вымогают деньги и трепят нервы!
Она бы и рада пойти к платному врачу, да бумажка от него не годится в данном случае...

Иринча писал(а):

Не жалко. Человек сам выбирает свою судьбу. Выбрал наркоту, кого теперь винить или жалеть?

Согласна!

veronica swiss писал(а):

А вот бабушке, с хронической бессонницей и диареей, для которой посещение поликлиники станановится развлечением, мы сочувствуем.

А если больна таки бабушка? И диарея может быть началом серьезного заболевания. Вы сами себе противоречите вот тут

veronica swiss писал(а):

А вы предпочитаете диагноз ставить сами?

Бабушка не должна ходить в больницу? У нее хоть время на это есть...

veronica swiss писал(а):

Поэтому давайте бороться с причиной, а не следствием. Даешь реформу мед.обслуживания: зарплаты врачам, страховку, не привязанную к прописке! А лекарства по рецептам - это уже вторично.

Вот именно! А у нас начинают с рецептов!

lilidzhan писал(а):

лично я считала и считаю что этот закон лишь для того чтоб денег побольше накосить. вот и всё.

Лилек, ты права, мне кажется!

JennyAtl писал(а):

ля полноты картинки скажу: сестра мужа умерла от парацетомола. Голова болела сильно принималатаблеточку часто, печень не выдержала.

Девчата, а можно про парацетамол поподробнее?
Нашим деткам в качестве жаропонижающего и болеутоляющего Панадол назначают, а в штатах что используют?

А в штатах действительно, ты человек только пока есть работа, которую найти довольно сложно, а потерять легко.
Но если есть работа, то НОРМАЛЬНЫЙ уровень жизни человек себе и семье обеспечить в состоянии.