Высшее образование - нужно ли? И кому?

-karine- писал(а):

суровая правда, наводящая на размышления

К большому всеобщему счастью, эта "суровая" правда наводит на размышление не всех. Никакой бизнес не спасет Вас от гриппа, если не будет врачей и фармацевтов. Вы не потушите сами пожар в офисе, если все пожарные уйдут в торгаши. А если не будет педагогов, то через пару поколений человечество разучится читать.
Ну и т.д.
А учиться Вам, Карин, надо обязательно. Не в смысле, рвать одно место ради куска картона в виде диплома, а в смысле получать знания. Если Вы планируете и впредь заниматься собственным делом, то рано или поздно Вы придете к этому. Лучше раньше, чем позже, это закон жизни.
Сыграйте на опережение, и сами подивитесь результату.

К большому сожалению, тема превратилась в ругань. Но так бывает всегда, когда мало такта, но много ничем не оправданных утверждений. Ищите, Карин, причинно-следственные связи, и тогда поймете каждого, кто здесь отписался. Пока Вы это не умеете.

Дамы, всех с праздником Карина, Вам желаю головокружительного успеха и верю в Вас.

Всем весеннего настроения!

Амани писал(а):

Никакой бизнес не спасет Вас от гриппа

Елена Сергеевна писал(а):

Тут еще дело в призвании

Людмилочка писал(а):

ну как сказать...профессиии всякие нужны, профессии всякие важны...

Девочки, это понятно, если у человека душа лежит к определённому призванию, то ему надо идти учиться и заниматься этим, таких людей тоже немало, и они в большинстве счастливы. Если бы я хотела стать врачом или полицейским, то я бы не стала раздумывать о необходимости образования. Но нет у меня такого желания - нет особенной тяги в большинству профессий. Нравится бизнес, нравится связанные с этим риски и независимость, и нравится еще кое-что, но это тоже не требует образования, т.к связано с творчеством (не хочу тут хвастаться )
И кроме того, есть миллионы молодых людей, которые к моменту окончания школы в жизни вообще не определились. Что же им делать? Они поступают учиться куда-нибудь, потому что так надо, потом бросают, потому что чувствуют, что это не их призвание... Таких ведь большинство.

Амани писал(а):

А учиться Вам, Карин, надо обязательно. Не в смысле, рвать одно место ради куска картона в виде диплома, а в смысле получать знания

Хорошо, но вопрос - на кого учиться? Дело в том, что тут есть две стороны медали - с одной стороны, можно пойти учиться на управление бизнесом, т.к с этим связана моя деятельность. Но с другой, если уж идти учиться, то профессия должна быть как бы про запас, ведь всякое может в жизни случиться. Сразу оговорюсь - бухгалтер или экономист профессии не для меня, я проходила курсы, всему чему мне надо научилась, при этом также поняв, что мне это не особенно интересно. Такой особенной профессии, к которой лежала бы душа, просто нет...

Амани писал(а):

Ищите, Карин, причинно-следственные связи, и тогда поймете каждого, кто здесь отписался. Пока Вы это не умеете.

Марина, ничего плохого не хочу сказать, но неужели вы реагировали бы по-другому, если бы вас без каких-либо на то причин обвинили в корыстности и наговорили кучу других гадостей, как это сделала Моя осень и еще пара человек?

Амани писал(а):

Дамы, всех с праздником Карина, Вам желаю головокружительного успеха и верю в Вас.

Присоединяюсь с поздравлениям Девочки, девушки и женщины, сегодня наш день
Марина, спасибо огромное, Вам тоже желаю успехов в Вашей деятельности, крепкой семьи и такой же крепкой дружбы

Прокопович Татьяна писал(а):

Я рада, что этот золотой возраст провела в универе. Учиться очно с хорошей компанией друзей-одногруппников, пикники, походы, сборы, сессии, занятия - это все так весело, столько приколов, море воспоминаний и позитива, дружба до сих пор. Такой близости и единства не достигнуть, обучаясь заочно, когда люди встречаются 2 раза в год на сессии. А поработать я всегда успею, еще наработаюсь за свою жизнь. Хотя наши мальчики на последних курсах универа начали подрабатывать кто где. Но лично я к этому абсолютно не стремилась, продлила для себя, так сказать, беззаботную молодость. Сейчас работаю, многое успела, а сколько всего еще впереди... Но для меня все-таки на первом месте семья. Пусть муж строит карьеру, зарабатывает деньги, становится успешным. А я, как мудрая жена, буду его на это все стимулировать хотя он у меня и сам по себе большой молодец. А вообще, каждому свое.

ну прям точно совпадает с моим опытом и мнением.

пригодится ли мне мой диплом для работы в будущем не знаю, надеюсь что да, но это были незабываемые, веселые студенческие годы жизни. как быстро они пролетели.. ну и плюс я учила то что мне очень нравилось и нравится. не жалею ни капельки.

Думаю учится стоит, а что еще после школы делать, наработаться еще успеем.

Девочки. привет! Разговор здесь очень интересный , не удержалась, чтобы не "выступить".
Начну издалека и, может, несколько странновато..
Была у моей мамы приятельница, состоящая в некой религиозной конфессии.Часто приходила в гости и приносила свою литературу. Довелось мне (по рекомендации) почитать брошюру о воспитании подростков и молодежи, что было актуально на тот момент(мой подросток превращался в молодежь и поступал в универ). Так вот, все факты. рекомендации и советы данной книги былы не ЗА, а ПРОТИВ высшего образования.
Приводились, казалось бы, неоспоримые резоны, почти слово в слово из первого поста Карины
- поступать тяжело (дорого)
-молодые люди часто не знают, чего хотят и за них решают родители
-учиться тяжело
-выучившишь. не всегда найдешь работу по специальности (рынок переполнен специалистами)
-неизбежно чувство неудовлетворенности и депрессия
-И зачем это вам, когда можно

-пойти работать
-трудиться добросовестно от и до в положенное время
- свободное от работы время всецело посвящать своей религ. организации
Моей первой мыслью было - Это чтобы не думали!!!
Человек думающий и включающий весь свой потенциал намного сильнее и успешнее, чем просто живущий в предлагаемых обстоятельствах
Мое мнение - однозначно ЗА вышку, порой это бывает единственным и неоценимым капиталом. который могут дать родители

Larisa_10 писал(а):

-пойти работать -трудиться добросовестно от и до в положенное время - свободное от работы время всецело посвящать своей религ. организации

Этого в моих словах не было... Если уж не идти учиться, то нужно заниматься чем-то действительно дельным, тем, что интересно и нужно. Нужно начать учиться чему-то самому. Если вместо этого пойти работать в МакДак/уборщиком/грузчиком и т.д, то смысла в этом никакого нет, потому что нет развития.
Кстати, насколько я знаю, религия также не поддерживает создание своего бизнеса.

Larisa_10 писал(а):

Человек думающий и включающий весь свой потенциал намного сильнее и успешнее, чем просто живущий в предлагаемых обстоятельствах

Вот с этим полностью согласна, только кто сказал, что потенциал можно включить, лишь получив ВО? Имхо, на 100% это зависит только от человека. Многие учатся в универах, но при этом никак не развиваются и ни о чем не думают.

-karine- писал(а):

Этот закон еще трактуется так, 80% людей имеют 20% всех зарабатываемых денег и 20% всех остальных людей имеют 80% всех денег мира. Выбор каждого, кто к какой категории желает относиться

Это верно. Но попасть в эти 20% людей... тяжелая задача... тут, наверное, одного ума мало, что-то еще должно быть, удача, везение что ли...

-karine- писал(а):

И кроме того, есть миллионы молодых людей, которые к моменту окончания школы в жизни вообще не определились. Что же им делать? Они поступают учиться куда-нибудь, потому что так надо, потом бросают, потому что чувствуют, что это не их призвание... Таких ведь большинство

Ну, бывает все-таки доучиваются, даже начинают работать по полученной специальности, потом бросают и идут работать куда-нибудь в другое место. И часто получают потом второе образование, уже по той специальности, к которой душа лежит. А первое полученное образование - ну как база, как начало пути, все ошибаются

-karine- писал(а):

с одной стороны, можно пойти учиться на управление бизнесом, т.к с этим связана моя деятельность

Тем более, что бизнес Вам нравится.

-karine- писал(а):

Но с другой, если уж идти учиться, то профессия должна быть как бы про запас, ведь всякое может в жизни случиться

Я бы все-таки получила образование, которое касается основного моего вида деятельности. А "запас" всегда успеете получить. Тем более, что пока Вы сами не знаете, что Вам интересно, к чему душа лежит.

-karine- писал(а):

Многие учатся в универах, но при этом никак не развиваются и ни о чем не думают.

-karine-
Согласна с тобой..есть и дворники с двумя дипломами ...
Всякие есть ...
Вот прочитала все шесть страниц - у всех свои мнения ...
По моему -это от человека зависит , ..сейчас пошла та волна "специалистов" врачей , учителей , и т.д. которые покупали свои дипломы...
Потому что --везде сплошь и рядом--не правильно ставят диагонозы, какой он специалист , если после его назначений человек умирает или либо --идут последствия , побочные действия...?!...т
те же учителя --мне кажется , вот именно туда должны идти люди учиться, которые любят детей....
Человек должен быть на своем месте....
Любить свою работу...

Rozalinda писал(а):

Человек должен быть на своем месте.... Любить свою работу...

Тем более, что на работе мы проводим чуть ли не треть жизни.
Но согласна, что профессии нужны разные. И двор кто-то должен мести, и шпалы укладывать.
Я вот давеча писала, что все меня окружающие люди с ВО. А вчера читаю в газете (праздничный выпуск к 8 марта) про средний портрет белоруски и оказывается, что только 20% имеют ВО. Я была очень удивлена, мне казалось, что эта цифра должна быть намного выше, даже учитывая то, что анализировалось все женское население Беларуси (включая младенцев). Среднее, среднее специальное и базовое образование есть у 68% белорусок. Вот такие пироги... Оказывается, не все с вышкой

-karine- писал(а):

Кстати, насколько я знаю, религия также не поддерживает создание своего бизнеса.

Может в каких-то сектах и запрещено. В православии такого нет, наоборот, человек должен трудиться по способностям, вот обманывать, воротать нельзя. А если у тебя есть предпринимательская жилка - трудись, не ленись. Богатый человек может быть истинным христианином, а бедность неблагословенна, если в ней есть зависть и злоба к более успешному.
В православном монастыре Шамордино недалеко от Оптиной пустыни похоронен очень богатый человек Сергей Перлов. В центре Москвы на Мясницкой улице (на Чистых прудах) есть очень красивый магазин Чай-Кофе (многие знают этот знаменитый магазин) - до революции этот магазин (и много других) принадлежал этому человеку. И таких примеров богатых православных людей очень много.

Larisa_10 писал(а):

состоящая в некой религиозной конфессии

Такие книги до добра не доведут. Я вообще их в руки не беру и всем не советую.

По-моему и мусульман такого нет, чтоб плохое отношение к бизнесу и плохо быть богатым.

А у меня два высших образования... Первое - учитель истории и немецкого языка... поступала на юридический и провалилась. Хотелось учиться в самом лучшем ВУЗе в городе, можно было конечно пойти на юрфак в аграрный университет, но я не стала, сдала на истфак и поступила. нисколько не считаю, что время мое было потеряно зря. Сколько было прочитано, понято, сколько умных людей я повстречала на своем пути. Одна курилка истфака чего стоит... Нас учили - главное это не факты, главное понимание процессов. Закончила, пошла работать в кадры и поступила на вечернее юридический, куда и стремилась сразу. Обожаю свою специальность, больше себя нигде не вижу. Она мне отвечает взаимностью. Участвую в профессиональных конкурсах, есть победы и достижения.
Главная моя задача, чтобы мои дети выросли, получили высшее образование. Это возрост, когда человек формируется, ломается. Может он и не будет работать по специальности, но если человек смог закончить высшее образование и получить диплом, значит он может дойти до какой то цели...
Я знаю людей, которые не имеют высшего образования... к сожалению часто это видно... не всегда, но часто..
Свой бизнес мне не нужен... я себя там не вижу.. Мнение автора о том, что работать на кого то это плохо совершенно не разделяю, тем более, что в моей сфере всегда приходиться работать на клиента оказывая юридические услуги, хоть работодателю, хоть физику с улицы.

lula-lula писал(а):

Нас учили - главное это не факты, главное понимание процессов.

lula-lula писал(а):

если человек смог закончить высшее образование и получить диплом, значит он может дойти до какой то цели

Согласна на 100%
И еще раз повторю:

Левитан писал(а):

Человек, получивший в/о, может быстро переучиться и освоить любую другую профессию.

Rozalinda писал(а):

- у всех свои мнения

А помоему у всех одно Все согласны, что человек должен быть образованным , но заканчивать ВУЗ, всем не обязательно. И понятно,что без диплома ,многие дороги закрыты . Мне другое не понятно . Почему сейчас , так много родителей , которые любым путем , стараются впихнуть свое чадо в институт. Не взирая , на СПОСОБНОСТИ ребенка и его желание. Не понимала и не понимаю таких родителей.

-karine- писал(а):

Кстати, насколько я знаю, религия также не поддерживает создание своего бизнеса.

мдя? впервые слышу

Rozalinda писал(а):

Человек должен быть на своем месте.... Любить свою работу...

vltava писал(а):

много родителей, которые любым путем, стараются впихнуть свое чадо в институт, не взирая на СПОСОБНОСТИ ребенка и его желание. Не понимала и не понимаю ,таких родителей.

Я тоже не понимаю. Из таких детей потом получаются несчастливые люди. Но сразу после школы трудно определиться, кем ты хочешь быть, а спустя несколько лет труднее поступить (школьные знания забываются). Хорошо, если молодой человек вовремя определился смог перейти в другой вуз.
А эти коммерческие институты, в который родители запихивают детей, вообще не способных учиться - пустая трата времени и денег. Ничего полезного такое образование не дает, только сомнительную "корочку".

-karine- писал(а):

вопрос - на кого учиться?

Здесь Вам никто не подскажет, конечно. Собственно, как и само решение - учиться или нет - Вам придется принять самостоятельно. Вы лучше всех знаете свой бизнес, а, значит, имеете представление, в каком направлении дальше будете его развивать, и какие знания и навыки могут Вам для этого пригодиться.
Естественно, при расширении бизнеса уже не реально будет самой всем заниматься, поэтому придется нанять квалифицированных специалистов на работу. Но в каких-то вопросах неплохо "шарить" самой.
С другой стороны, тоже правильно то Ваше рассуждение, что неплохо подстелить себе соломки и освоить какую-то профессию на всякий пожарный случай. Но опять же - надо все взвесить и просчитать...
Торопиться с этим не стоит, недаром говорят: поспешишь - людей насмешишь.
Подумайте, прислушайтесь к интуиции. Вы умная девушка и примете правильное решение.

-karine- писал(а):

Марина, ничего плохого не хочу сказать, но неужели вы реагировали бы по-другому, если бы вас без каких-либо на то причин обвинили в корыстности и наговорили кучу других гадостей, как это сделала Моя осень и еще пара человек?

Ой, я имела в виду вовсе не конфликт, который образовался, а те тезисы, которые были высказаны участниками дискуссии непосредственно по теме.
Что же касается спора, я бы реагировала, может, и по-другому, потому что я другой человек. Все мы разные. А, может, и так же... Кто разберет?
Вы мне нравитесь. И хочу сказать: если Вы готовы за свою точку зрения порвать всех на британский флаг (а я тоже такая же) - рвите красиво. Никогда не переходите на личности. Как только перешли - всё, Вы проиграли. Этому Вас как раз научат в институте Шучу, конечно

А вообще, все, действительно, высказали примерно схожие мнения, лишь облачив их в разные формы.

vltava писал(а):

Мне другое не понятно ,почему сейчас так много родителей, которые любым путем, стараются впихнуть свое чадо в институт, не взирая на СПОСОБНОСТИ ребенка и его желание. Не понимала и не понимаю ,таких родителей

Если ребенок ну вообще не способен учиться да и не хочет, родителям тяжело, не впихнешь. Впихивают тогда хотя бы в ПТУ, чтобы хоть какая-то специальность была за душой. Много ли сможет добиться человек-лентяй, у кого за плечами только школа, да и то еле-еле? А так хоть выучится, например, на слесаря и пойдет на завод. Будет хоть на кусок хлеба.
А если дите поумнее, то оно само хочет куда-нибудь поступить учиться и тут помощь родителей (хоть моральная, хоть материальная) важна. Просто еще года за 2-3 до окончания школы надо подумать, в каком направлении двигаться, какое образование получать, какой ВУЗ выбрать. И начинать готовиться заранее (те же курсы, репетиторы и т.п.). Когда заранее ставишь цель и идешь к ней - легче. Ведь вряд ли кто-то после выпускного наутро с больной после выпитого головой просыпается и думает - а куда бы мне пойти подать документы? Такие вещи надо знать заранее.
Я вот, например, с 9 класса знала, куда хочу поступать. Не знала точно, в какой именно ВУЗ, но специальность выбрала. И 3 последних года школы готовила и учила усиленно те предметы, которые нужны были мне для поступления.

Амани писал(а):

И хочу сказать: если Вы готовы за свою точку зрения порвать всех на британский флаг (а я тоже такая же) - рвите красиво. Никогда не переходите на личности. Как только перешли - всё, Вы проиграли

В том то и дело что Карина этого не понимает. Не умеет говорить спокойно и аргументированно. Чуть что не так сразу хе начинается -уходите! мне это нравиться!

lula-lula писал(а):

Одна курилка истфака чего стоит

в ВУЗе прежде всего находишь единомышленников, друзей
и расшифровку Вуз как
Выйти
Удачно
Замуж никто не отменял
шучу конечно

Мы вот с будущим мужем в стройотряде познакомились

lula-lula писал(а):

если человек смог закончить высшее образование и получить диплом, значит он может дойти до какой то цели...

А мне кажется, что это вообще не показатель... Вот если человек пошёл учиться не туда, ну вот не лежит у него душа к тому, чему он учится - нужно найти в себе смелость и силы чтобы уйти и пойти той дорогой, которая ему нравится. Если же он скажет себе, что раз начал, так закончи, то просто зря потратит время, еще дальше отдалится от своих мечтаний, своих велений сердца и станет несчастным специалистом.
Мне очень нравится, как об этом сказал Стив Джобс:
"я наивно выбрал колледж, который был почти таким же дорогим, как и Стэнфорд, и все накопления моих родителей были потрачены на подготовку к нему. Через шесть месяцев, я не видел смысла моего обучения. Я не знал, что я хочу делать в своей жизни, и не понимал, как колледж поможет мне это осознать. И вот, я просто тратил деньги родителей, которые они копили всю жизнь. Поэтому я решил бросить колледж и поверить, что всё будет хорошо. Я был поначалу напуган, но, оглядываясь сейчас назад, понимаю, что это было моим лучшим решением за всю жизнь. В ту минуту, когда я бросил колледж, я мог перестать говорить о том, что требуемые уроки мне не интересны и посещать те, которые казались интересными."
Вот и я также - я не вижу смысла моего обучения.

vltava писал(а):

так много родителей, которые любым путем, стараются впихнуть свое чадо в институт, не взирая на СПОСОБНОСТИ ребенка и его желание

Это очень хорошо, когда у родителей есть на это средства. По своему печальному опыту могу сказать, что своему ребенку на образование надо откладывать деньги сразу с его рождения. Но если он после окончания школы еще не определился, то в этом тоже нет ничего страшного - пусть поработает, посмотрит по сторонам, чем-то займется, главное, чтобы не висел на шее и не бездельничал. У меня же после окончания школы была только одна цель - чтобы моя мама больше никогда не работала. А когда я этого добилась, то, наверное, в награду от мироздания, добилась и многого другого.

Амани писал(а):

Вы мне нравитесь.

Вы мне тоже Никогда не встречала столь мудрых девушек в столь юном возрасте. Даже не могла представить, что такое бывает.

машапуся писал(а):

в ВУЗе прежде всего находишь единомышленников, друзей

В этой теме уже много раз писали о том, что в ВУЗе можно найти друзей, но, если честно, мне это не совсем понятно, потому что я и так везде нахожу себе друзей, и меня радует то, что я сама могу их выбирать; а если находить друзей только лишь в ВУЗе - очень безрадостно получается - как будто больше их нигде найти нельзя.
Я же сколько не общалась с моими ровесниками, которые сейчас учатся - ну нет в них ничего такого интересного, ну не доставляет мне никакого удовольствия общение с ними, скорее наоборот - они ни к чему не стремятся, очень много пьют, смотрят идиотские видеоролики в интернете и завидуют мне, но при этом сами не делают ни малюсенького шага, чтобы добиться хотя бы части того же, чего и я. Сомневаюсь, что подружилась бы с ними, если бы мы учились вместе. Зато я имею возможность дружить с другими, интересными мне людьми - а если бы училась, наврядли эту возможность имела бы.

-karine- писал(а):

По своему печальному опыту могу сказать, что своему ребенку на образование надо откладывать деньги сразу с его рождения.

Кариночка как ты права.
У меня их двое
И вообще, если честно карьера меня интересовала до рождения детей, сидела на работе до 9 вечера, ездила на семинары.
И все чего я достигла было ДО рождения детей.
А потом меня как подменили.
Клушкой я не стала вроде бы ( как раз вышка дает определенный уровень притязаний и увлечений).
У меня такое чувство сложилось, что образование ты получить хочешь, но также хочешь получить твердое обоснование таким инвестициям.Это ведь немалые временные и финансовые затраты. А как известно время-деньги.
Я думаю что инвестиции в себя это всегда оправданно

По теме.
Имею высшее образование, и работаю по профессии. Ощущаю себя вполне счастливо, но все же считаю, чо между работой и внутренним сстоянием прямой связи нет.

Высказывание о "дяди и бизнесе". Там перый каен бы в этм тношении показательнм. Не крочка на и важна, а определный уровеь не только практических навыков, аи еориеческх знаний. Вед этот избавит витоге от большого кол-ва ошибок, и если мы говорим о бизнесе то и затрат, и шагов "назад".

-karine- писал(а):

Я же сколько не общалась с моими ровесниками, которые сейчас учатся - ну нет в них ничего такого интересного, ну не доставляет мне никакого удовольствия общение с ними, скорее наоборот - они ни к чему не стремятся,

в твоем возрасте в России уже заканчивают ВУЗ если поступают сразу после школы

-karine- писал(а):

очень много пьют, смотрят идиотские видеоролики в интернете

типичное поведение тех кому учеба не по душе
хотя и просто лентяи тоже себя так ведут

-karine- писал(а):

Зато я имею возможность дружить с другими, интересными мне людьми -

а у этих людей есть ВО?

-karine- писал(а):

У меня же после окончания школы была только одна цель - чтобы моя мама больше никогда не работала

у мамы есть ВО? судя по этой фразе мама работала много и тяжело.
Мне запомнилось высказывание Натальи Водяновой: "Тяжело достаются маленькие деньги-большие зарабатываются легко".
Извини, если слишком много вопросов задаю

Tanufka писал(а):

между работой и внутренним сстоянием прямой связи нет.

позволю не согласиться ) , тут ооооочень большая связь , если работа не доставляет удовольствия, то это очень сказывается на эмоциональном состоянии человека