Высшее образование - нужно ли? И кому?

На этом форуме много очень интересных, образованных людей, поэтому интересуют Ваши мнения. Кто как считает - нужно ли человеку высшее образование? Пригодилось ли оно Вам в жизни и в карьере? Вы работаете по профессии и счастливы? Или несчастны, что потеряли несколько драгоценных лет своей юности? Считаете ли Вы, что высшее образование - гарантированный путь к успеху и счастливой жизни?


О себе - я вышку не получала и пока не собираюсь получать (да-да, сейчас все на меня набросятся ). У меня есть чёткая цель, я знаю, чего хочу, и для этого вышка не требуется - по крайней мере, пока. Считаю, что современное высшее образование учит мыслить шаблонами. Почему-то вокруг меня больше счастливых, удачливых и богатых людей без ВО, а те у которых оно есть, постоянно чем-то недовольны, работают не по профессии, жалуются на жизнь и на нехватку средств. У меня никогда не было такой проблемы, что я не могу устроиться на интересную работу, потому что у меня нет вышки (хотя в вакансиях работодатели практически всегда указывают необходимость высшего образования).

Полностью согласна с таким изречением: " Если ты планируешь работать на себя, можешь не учиться в ВУЗе, т.к. там не преподают то, что тебе поможет в бизнесе. Но если ты знаешь, что тебе не хватит сил, мозгов и денег на свое дело - получай вышку и иди работай на дядю, потому- что по-другому он тебя не возьмет"

В общем, интересны разные мнения, т.к тема на сегодняшний день очень актуальна.

-karine- Может твои суждения и верны до определенного уровня бизнеса, а выше без образования никак. У моей родственницы сейчас очень успешный бизнес (недвижимость). На начальном этапе у нее не было специального образования, но, достигнув определенного уровня, ей пришлось идти учиться. И не для "корочки", а для знаний. Иначе в бизнесе никак. Она училась не для "дяди", а для себя, для своего бизнеса. Наученная опытом необходимости образования, своих детей нацеливала на вуз, да так хорошо, что МГУ и МГИМО по уровню знаний для них без проблем (где они и учатся сейчас). Об уровне счастья. На людях она мила, весела, приветлива. На людях. Бизнес - есть бизнес он отнимает много нервов и здоровья. Денег много, а нужен ли бизнес такой ценой, может лучше на дядю. Отработал, ушел, а он пусть ночами не спит, за свой бизнес переживает.
Или как может врач без образования? И много профессий, которым нужно учиться. Что, все врачи недовольны жизнью?

-karine- писал(а):

Почему-то вокруг меня больше счастливых, удачливых и богатых людей без ВО, а те у которых оно есть, постоянно чем-то недовольны, работают не по профессии, жалуются на жизнь и на нехватку средств.

Уровень образования совсем не зависит от восприятия окружающего мира и себя в нем. Наоборот, припоминаются мне персонажи-нытики без в/о. Ведь без образования трудно найти работу с хорошей зарплатой, а при низком уровне жизни с мизерным доходом трудно оставаться веселым. Но и образование - не гарантия счастья, а только помощь. Не может же так быть, что был человек весельчак, а как получил диплом, так стал угрюм. Другое дело, что в России труд рабочего оплачивается недостойно. И многие вынуждены, для того, чтоб обеспечить нормальное проживание, "ломать себя" и заниматься не тем, что нравится. Предположим – завод с современным оборудованием, чистота, условия работы человеческие, з/п высокая – немало найдется из офисного планктона с з/п 45тыс желающих уйти на такой завод рабочими и получать 90 тыс. Ведь многие молодые люди любят технику. Но на такой завод тоже не каждого возьмут. И нет у нас таких заводов. И девушкам без образования небольшой выбор – продавец, или тяжелый физический труд на фабрике в плохих условиях за копейки. Не беру как пример творческие профессии – они не носят массовый характер, но и для большинства из них тоже учиться нужно. А з/п? Поэтому в детских садах работают не добрые феи, а злобные тетки. Редкий педагог от Бога будет работать с детьми за копейки, что в саду,что в школе. Вот и сидят там не те, кто детей любит, а совсем по другой причине. Разве наши медсестры могут после работы сесть в свой автомобиль и поехать в спа-салон?

-karine- писал(а):

У меня никогда не было такой проблемы, что я не могу устроиться на интересную работу, потому что у меня нет вышки (хотя в вакансиях работодатели практически всегда указывают необходимость высшего образования).

Служба персонала солидной организации не только не пропустит резюме соискателя без диплома, но и проверит данные на подлинность (для чего существуют специальные службы).
Можно, конечно, без диплома работать в какой-нибудь третьесортной организации.

-karine- писал(а):

иди работай на дядю, потому- что по-другому он тебя не возьмет"

А мне нравится, что председатель телекомпании, где я работаю, является также преподавателем высшей школы экономики. И мне нравится работать с профессионалами, а дилетанты только мешают работе. Хотя и с высшим образованием случаются плохие работники.
И высшее образование бывает разное. Сейчас коммерческие институты не считают за образование. Так и пишут в требованиях в/о (кроме коммерческих институтов). Чему там могут научить? Плати деньги и ты уже отличник.
Поэтому считаю, что высшее образование нужно, чтобы быть хорошим специалистом.
В отношении зависимости образования от уровня счастья. Есть категория людей, которая ошибочно считает, что в/о обеспечивает всяческие блага. Не мало сил положив на получение этого самого в/о и потом разочаровавшись, становятся теми самыми ворчунами, о которых писала Карина.

-karine- писал(а):

а те у которых оно есть, постоянно чем-то недовольны, работают не по профессии, жалуются на жизнь и на нехватку средств.

Если есть возможность заниматься любимым делом без в/о, почему бы нет?
В крайнем случае, образование можно получить, когда в этом возникнет необходимость (как случилось с моей родственницей). Хорошо бы, чтоб в России для рабочих специальностей были автоматизированные условия труда и большая з/п, чтоб человек мог позволить себе и квартиру, и машину, и отдых. А с нынешней ипотекой и 90 тыс мало.

-karine- писал(а):

Но если ты знаешь, что тебе не хватит сил, мозгов и денег на свое дело - получай вышку и иди работай на дядю, потому- что по-другому он тебя не возьмет"

Надо сказать, что автор сего изречения - человек исключительно ограниченный. В равной же степени ограниченны люди, утверждающие, что высшее образование - есть обязательная составляющая жизненного успеха. Жизнь настолько многогранна, что пытаться загнать ее в рамки - нелепо и смешно.
Важно только то, что человек сам выбирает для себя.
Есть огромное количество людей, которым совершенно не интересно и не нужно заниматься собственным бизнесом, становиться предпринимателями. Означает ли это, что у них недостаточно мозгов? Расскажите это, к примеру, Лео Бокерия, который всю жизнь спасает людей. Смог бы он это делать без высшего образования? И разве его ценность для общества меньше, чем ценность какого-либо бизнесмена?
А военные? А педагоги? Без них не может существовать общество, так какое право мы имеем считать их недостаточно умными и сильными людьми, потому, что они выбрали служение государству или идее?
Все в этом мире не однозначно.

Как человек, занимающийся рекрутингом, я могу сказать следующее. Да, если человек планирует делать карьеру в корпорации, высшее образование ему необходимо. Причем, качеству этого образования придается немаловажное значение. Скажем так, не стоит думать, что можно отсидеться пять лет в заборостроительном институте и считать себя Бога за бороду поймавшим. Классная карьера в 21 веке - это классное образование. Не только ВУЗ, но и постоянное повышение квалификации. Когда мы устраиваемся на работу - мы стремимся продать себя дороже. В этом случае мы должны что-то предложить. Посему, к примеру, дорогостоящие финансисты вкладываются в свое образование (в т.ч. и за рубежом), понимая, что на российском рынке их цена возрастет в разы.

Опять же, существуют люди иного склада, они готовы где-то "упасть" в заработке, но подчиняться самим себе, самостоятельно выстраивать свой график и образ жизни и не зависеть от корпоративных рамок. Это могут быть люди как с образованием, так и без него - важно то, что они предпочитают работать самостоятельно. Кто может им в этом помешать? Слава Богу, в свободном мире живем.
К примеру, одна моя приятельница, причем с двумя высшими, работает сама на себя, зарабатывая меньше, зато полностью самостоятельная. В компанию ее не заманишь калачом - ну не надо оно ей.
Потом, довольство собой и жизнью не всегда зависит от финансового уровня. К примеру, у меня есть один знакомый без образования, у которого свой бизнес, приносящий ему доход выше среднего. Он доволен, ему хорошо, он обеспечивает свою семью на достойном уровне. Второй знакомый с двумя высшими работает на дядю и имеет ровно в пять раз выше ежемесячный доход. Обоим хорошо. А что еще надо?

Согласна с Ириной в том, что построить головокружительный бизнес сегодня, не имея крутого образования - сложно. Это особенности сегодняшней экономики, 90-е прошли. Сегодня успешный бизнесмен должен обладать колоссальной экономической и управленческой подготовкой, чтобы вести этот бизнес. Не говоря уж о разработке продукта, который будет востребован на рынке. Даже если у человека есть предпринимательская жилка и талант, нужны и теоретические знания.
Конечно, наверняка и здесь найдутся исключения, кто-то начинает с малого и растет постепенно, получая опыт на практике.
Но лично мне не нравится подход, что, дескать, великим человеком можно стать и без "вышки", посему я после школы буду сидеть груши околачивать... и ждать, пока стану великим. Есть такие товарищи, знаете ли.
Успех - это всегда колоссальный труд, неважно, в ВУЗе или где-то еще. Добился успеха только тот, кто пахал без продыха. Это вот реальность, никуда не денешься.
Учитывайте так же специфику страны. Россия и Финляндия - это разные по сути государства с разными условиями.

Амани писал(а):

Конечно, наверняка и здесь найдутся исключения, кто-то начинает с малого и растет постепенно, получая опыт на практике.

Бизнесмен, даже имея у себя целую службу (отдел) юристов, всё равно должен сам разбираться в законах. Бизнес - серьезная штука. Видела примеры, когда в дар девушки получали бизнес (салон красоты или туристическую фирму) - если не пахать как лошадь, то дело умрет максимум через полгода. Тут не только знания нужны, но и умение управлять людьми, а для этого желательно на практике пройти весь путь с низов от риэлтора (парикмахера и т.д.), чтобы знать все подводные камни и всё возможные "жульства" самих работников.

Амани писал(а):

Надо сказать, что автор сего изречения - человек исключительно ограниченный.

Похоже самооправдания бывшего обиженного студента, которого выгнали за неуспеваемость.

Левитан писал(а):

Наоборот, припоминаются мне персонажи-нытики без в/о. Ведь без образования трудно найти работу с хорошей зарплатой,

Зато у таких людей больше амбиций, сильнее стремление добиться своего (имею в виду тех людей, у которых есть цель и желание преуспеть в жизни, обычных лентяев мы в расчёт не берём), а вот молодой человек или девушка с корочкой уверены, что им и так все должны.

Левитан писал(а):

Можно, конечно, без диплома работать в какой-нибудь третьесортной организации.

Нет, я работала в крупных телекоммуникационных компаниях, и нив России, ни здесь у меня не было проблем с трудоустройством И вот чего я не могу понять - вот пришла я, такой неуч без вышки да и еще очень юный неуч, и со мной рядом работали люди с высшим образованием (а некоторые и с двумя и с тремя), причём не только что выпорхнувшие из учебного заведения (хотя много и таких было), а уже люди постарше. Почему они не устраиваются по профессии? У кого не спрашивала, в ответ слышу - "Не хочу", "Зачем оно мне", "Тут больше платят", или "Может быть, когда-нибудь". Вот никак не пойму я этого. И работают на этом месте по 10, 20, 30 лет. А потом еще вышло так, что я стала руководителем этого коллектива, вот это вообще был феномен. И так получилось просто потому, что начальство увидело во мне потенциал и не стало придираться к отсутствию образования (может, вообще его не заметило).

Амани писал(а):

Успех - это всегда колоссальный труд, неважно, в ВУЗе или где-то еще. Добился успеха только тот, кто пахал без продыха.

Очень верно!
Я не имею в виду тех людей, которые с дества решили стать врачом или экономистом, таким людям нужно высшее образование. Но таких людей очень мало. Вот моя мама хотела стать медсестрой - стала, и что, теперь живёт и мучается за копеечную зарплату, да и работа очень тяжелая. Надо ей это было?

Амани писал(а):

Россия и Финляндия - это разные по сути государства с разными условиями.

Да, в Финляндии качество образования в разы хуже (кроме некоторых учебных заведений). В России очень и очень просто купить диплом - сама была знакома с такими "умельцами", в Финляндии это не так просто, зато тут можно устроиться на платное отделение и не ходить в универ, а всё равно получишь корочку. И о каких специалистах мы тогда говорим?

Амани писал(а):

Согласна с Ириной в том, что построить головокружительный бизнес сегодня, не имея крутого образования - сложно.

А как же Билл Гейтс, Стив Джобс, Ларри Элиссон, Ричард Брэнсон, Майкл Делл? Не знаю, пошёл ли в итоге кто-нибудь из них получать образование, так необходимое, как вы пишите, для бизнеса, но насколько я слышала, нет. Они обучаются исключительно тому, что им нужно.

-karine- писал(а):

А как же Билл Гейтс, Стив Джобс, Ларри Элиссон, Ричард Брэнсон, Майкл Делл?

Карина, Вы знаете, сколько на свете живет людей? Более семи миллиардов. А сколько среди них Вы знаете Биллов Гейтсов и Стивов Джобсов? Всего-то по одному. Эти люди - гении. Ни много, ни мало. Но Вы умная девушка и должны понимать - родиться гением удается единицам. Абсолютное же большинство - это люди весьма ограниченных умственных способностей. Но и им надо как-то выживать, не так ли?
Для того и существует система образования - помочь людям развить свои способности, и быстро получить некий блок знаний.

-karine- писал(а):

И о каких специалистах мы тогда говорим?

Стать специалистом (или не стать им) - это личный выбор каждого человека. Как можно заставить кого-то учиться? Или, наоборот, не учиться, если человек к этому стремится и хочет? Каждый же сам принимает для себя решение в этом плане.
Образование нужно не только для будущей профессии, кстати, и огромное количество людей успешны в деле, которому не учились в университетах. Но есть еще такое понятие, как образованность и развитость мышления.
Скажу честно - я встречала невежд с высшим образованием. Да, такое бывает, чего греха таить. Но стать разносторонним и по-настоящему глубоко интересным человеком, не выучившись - такого мне видеть не доводилось.
Я с людьми работаю, у меня глаз наметанный. Кто действительно учился в ВУЗе - видно сразу. Это совсем другой уровень общения и кругозора.
Дальше каждый решает сам.

И, кстати, я предлагаю четко разграничивать такую вещь. Успешный человек - не обязательно богат. Богатый человек - не обязательно образован. Образованный человек - не всегда успешен. И т.д.
Вы, Карина, свели в своем предыдущем посте разговор к деньгам. Но ведь не для всех людей успешность строго подразумевает деньги. Каждому есть свое место и предназначение в жизни.
А Вы судите по себе всех. Это не очень правильно, но просто Вы еще молодая и мало видели.

Амани писал(а):

Карина, Вы знаете, сколько на свете живет людей?

Это я перечислила только самых известых А есть еще малоизвестные бизнесмены, но тоже успешные, т.к. мой бывший муж был тоже весьма успешным бизнесменом (кстати тоже без ВО), то я вращалась в этом кругу и кое-что об этом знаю. Ну не буду же я тут перечислять финских бизнесменов, о которых вы ничего не слышали. Просто, может быть, вы близко не общались с крупными бизнесменами, поэтому такие выводы. Да, многие бизнесмены учились, но большинство из них считает, что ВО просто-напросто готовит хороших "винтиков" для государства.

Амани писал(а):

Вы, Карина, свели в своем предыдущем посте разговор к деньгам. Но ведь не для всех людей успешность строго подразумевает деньги. Каждому есть свое место и предназначение в жизни.

Не соглашусь. Деньги - это не успех, но деньги это важная часть успеха. Если говорить о женщинах, то это ещё не столь важно, потому что женщина может заниматься любимым, но малооплачиваемым делом, или вообще не работать, но при этом быть замужем за опеспеченным человеком и ни о чём не беспокоиться. И никому в голову не придёт обвинить её в том, что она неуспешна. А можете назвать таковым мужчину, если он мало зарабатывает? И вследствие этого не может построить достойную семью, потому что он просто-напросто не сможет обеспечить своих детей и все женщины это понимают?
Априори я не могу назвать успешным человека, который умирает в нищете, даже занимаясь тем что он любит; не могу назвать успешным человека, всю жизнь защищавшего Родину и в итоге живущего на мизерную пенсию. Человека, которому нечего дать своим детям.
Ведь успешным не может быть, к примеру, бухгалтер, у которого мало заказов. Каким бы отличным бухгалтером он не был, но если к нему мало кто обращается, если о нём не знают, следовательно, он не получает столько, сколько он заслуживает. Деньги всегда идут рука об руку с успехом. Ни разу жизни я не видела человека, который был успешным и при этом не был обеспеченным (разве что в самом начале этого самого успеха).

Амани писал(а):

Но есть еще такое понятие, как образованность и развитость мышления.

Марина, вот что странно - мы с вами вроде люди более-менее одного поколения, а настолько разных людей в жизни встречали.
ИМХО, повторюсь, ВО учит мыслить шаблонами. Мне, наоборот, чаще встречались интересные, встесторонне развитые люди "с горящими глазами" без высшего образования. Большинство из тех, кто имеет ВО, мыслят весьма стандартно и ограниченно. По-настоящему интересные люди могут быть и с ВО, но при этом сильно не углубляться в то, чему там учат, а смотреть шире, смотреть по сторонам. ВО направляет людей в какую-то одну, узкую сторону (по крайней мере, российское и финское образование, про Оксфорд не знаю )

-karine- писал(а):

Кто как считает - нужно ли человеку высшее образование?

Нужно, во всяком случае, не помешает. А, скорее всего, так или иначе, рано или поздно пригодится.

-karine- писал(а):

Пригодилось ли оно Вам в жизни и в карьере?

Конечно, на хорошую, достойную работу у нас с ВО устроиться гораздо легче и проще. А дальше все зависит от тебя.

-karine- писал(а):

Вы работаете по профессии и счастливы? Или несчастны, что потеряли несколько драгоценных лет своей юности?

Я работаю, можно сказать, практически по специальности (жизнь все-таки внесла свои коррективы). Но, как по мне, счастье не зависит от наличия ВО. Но 5 лет универа - это чуть ли не лучшее время моей жизни. И друзья, с которыми общаемся до сих пор Кстати, почти все, несмотря на юный еще возраст, довольно успешны. У некоторых свое дело, другие работают на дядю, но все довольны.

-karine- писал(а):

Считаете ли Вы, что высшее образование - гарантированный путь к успеху и счастливой жизни?

Нет, конечно. Все зависит от самого человека, от его стремлений и стараний. Но ВО на пути к счастью и успеху не помешает. Лишние знания и умения еще никому не вредили.

Интересно было вас, девочки, почитать.
Я ничуть не жалею, что у меня есть ВО. Универ мне многое дал, действительно расширил кругозор, многому научил.
Да и не иметь ВО у нас в стране как-то несолидно. Но от человека зависит многое и для жизненного успеха кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение

-karine- писал(а):

Кто как считает - нужно ли человеку высшее образование

Кому как..

-karine- писал(а):

Считаете ли Вы, что высшее образование - гарантированный путь к успеху и счастливой жизни?

Не считаю.

Амани писал(а):

Но стать разносторонним и по-настоящему глубоко интересным человеком, не выучившись - такого мне видеть не доводилось.

А мне встречались, и часто.
Чтобы быть образованным ,не обязательно иметь ВО.

Амани писал(а):

Но ведь не для всех людей успешность строго подразумевает деньги.

К сожалению, для многих.

Прокопович Татьяна писал(а):

Да и не иметь ВО у нас в стране как-то несолидно

Во все времена , ценились специалисты и профессионалы в своем деле . И не обязательно с ВО.

vltava писал(а):

Чтобы быть образованным ,не обязательно иметь ВО

Но тогда надо быть любознательным, начитанным человеком. Заниматься постоянно самообразованием, чем-то по-настоящему увлекаться. Кстати, все это необходимо делать и человеку с ВО. Нельзя получить корочки и остановиться в своем развитии. Развиваться, учиться чему-то, что-то узнавать, делать надо постоянно. Тогда будешь интересным человеком и собеседником, и востребованным специалистом.

vltava писал(а):

Во все времена ценились специалисты и профессионалы, в своем деле, и не обязательно с ВО

Это верно и есть масса профессий, где ВО не обязательно. Главное, чтобы ты был добросовестным и опытным работником. Но есть и ряд сфер деятельности, куда без ВО не сунешься. То есть тебя без ВО как кандидата на определенную работу с определенной зарплатой и рассматривать не будут.
Сама вот работаю в такой компании. Практически все люди, не считая уборщиц, с ВО. Наш отдел кадров можно сказать не рассматривает резюме, где не указана вышка. Это, возможно, не очень правильно и не очень дальновидно, но это так. Кстати, и резюме людей без ВО практически нет, не считая студентов на последних курсах.
И что еще удивительно, очень многие молодые ребята, в свое время получившие неплохое среднее образование во всяких техникумах, колледжах и т.п., работающие по своим рабочим специальностям, стремятся получить вышку. Потому как им просто не дадут вырасти в профессиональном плане, подняться по карьерной лестнице без ВО. То есть есть потолок, выше которого ты без вышки не прыгнешь. Другое дело, если ты и так всем доволен и прыгать не хочешь, а если нет... Тогда надо идти учиться, без этого никак, увы...

Прокопович Татьяна писал(а):

Но тогда надо быть любознательным, начитанным человеком. Заниматься постоянно

Именно это я и имела в виду. Думаю , и -karine- писала об этом.

Прокопович Татьяна писал(а):

То есть тебя без ВО как кандидата на определенную работу с определенной зарплатой и рассматривать не будут.

Вот именно, а зря ... В последне время , молодежь стремится получить ВО любой ценой. А найти специалиста -проблема .

Прокопович Татьяна писал(а):

Тогда надо идти учиться, без этого никак, увы

Разве с этим кто спорит . Понятно ,что ВО не помешает. Наоборот. Я думаю ,наша героиня , писала о другом. О том ,что можно прекрасно жить , работать и без ВО. И у многих это получается.

vltava писал(а):

Я думаю ,наша героиня писала о другом, о том ,что можно прекрасно жить и работать и без ВО. И у многих это получается

Конечно Но иногда ВО - хорошее подспорье.
Расскажу про своего мужа. В свое время он получил техническое образование в техникуме, затем распределение в крупную строительную организацию. Чтобы там расти по карьерной лестнице и чего-то добиваться, заочно по своей специальности получил ВО. Причем, как он говорит, техникум очно дал ему гораздо больше в плане практических знаний и умений, чем ВО заочно. Но корочки были и потихоньку полез мой любимый вверх по карьерной лестнице. Конечно, тут нельзя не отметить, что парень он умный и старательный, всего добивался сам. Но наличие корочек ему очень помогло в профессиональном плане.
А потом пошло у них поветрие, что кроме ВО технического очень неплохо было бы иметь ВО экономическое. И, по словам его начальства, будет это ему только в плюс. И вот мой муж поступает заочно уже на получение экономического ВО. И вот это не образование, а смех. Реально учеба чисто для корочек. ВУЗ государственный, но все равно, главное, - плати вовремя. Конечно, муж что-то учит и сессии сдает, но реальных знаний он получит очень мало. Зато будут корочки, что позволит его начальству продвигать его дальше. И никто не подкопается - умный парень с 2 ВО.
Конечно, будь у него хоть 10 образований, но, если нет мозгов, это мало поможет. Но и чисто ум без корочек не помог бы ему достигнуть того уровня в карьере, которое у него есть сейчас. Вот такой парадокс. В некоторых случаях одного ума, увы, недостаточно.

vltava писал(а):

Но ведь не для всех людей успешность строго подразумевает деньги.

Чушь!!! Для всех!! Если вы спросите такого человека "ты успешен?" и он ответит "да", возможно это будет только частью всей картины. И если ваш следующий вопрос будет о его финансовом состоянии вы увидете, как его язык тела моментально изменится.

vltava писал(а):

Считаете ли Вы, что высшее образование - гарантированный путь к успеху и счастливой жизни?

Высшее образование - это не гарантия, но козырная карта в вашей руке. Представьте ситуацию. Два молодых человека, уровень знаний один,опыт работы в этой сфере один и тот же и т.д и т.п.. и вот когда наступит решающий момент кого брать, поверьте, возьмут того, у кого на руках диплом.

Прокопович Татьяна писал(а):

Вы работаете по профессии и счастливы? Или несчастны, что потеряли несколько драгоценных лет своей юности?

Это чаще всего результат не провала в образовании, а неправильно выбранная профессия, и второе образование уже по любимой специальности получить будет нааамного легче, чем с нуля.
Про меня. Я не работаю по специальности. После школы, когда мне нужно было определиться с профессиями вдруг выяснилось что то, чем я хотела заниматься изначально было не для меня. То есть у меня бы никто и никогда не принял документы. Либо это не было востребовано в Советском союзе. Вот такая аказия случилась. Я пошла по специальности, которую мне родители выбрали. Мне это помогало получить работу и даже приличные деньги по тому времени.
Сейчас я в другой стране и был период, когда я вообще была согласна на любую работу. К счастью я нашла работу, которую я люблю. Но мне катастрофически не хватает более глубоких знаний и образования по специальности. Но ситуация такова, что я не могу себе позволить это образование..

Девочки ,мы друг друга не понимаем...Я руками и ногами за образование . -karine-писала ,что её все устраивает и без ВО. О чем спорим?

Прокопович Татьяна писал(а):

Но и чисто ум без корочек не помог бы ему достигнуть того уровня в карьере, которое у него есть сейчас.

Вот в этом-то и дело. И все-таки , возможно. А вот с корочкой и без ума - сомневаюсь.

Valerka писал(а):

vltava писал(а)Но ведь не для всех людей успешность строго подразумевает деньги.

Это не я писала

Valerka писал(а):

, возьмут того, у кого на руках диплом.

Об этом и говорю, сожалея

Ириш, это я со ссылками напутала.. СОРРИ!!
Но в любом случае, суть ясна..

vltava писал(а):

karine-писала,что ее все устраивает и без ВО. О чем спорим?

В принципе устраивает, но есть и некоторые сомнения, поэтому и завела эту темку, чтобы послушать мнения других, может быть более опытных людей, да и другим будет полезно почитать.

Прокопович Татьяна писал(а):

Чтобы там расти по карьерной лестнице и чего-то добиваться

Если человек хочет расти по карьерной лестнице, то ВО может и нужно, хотя у меня это отлично получилось и без него, но если нет - это другое дело. Лично я очень мечтала быть руководителем, а когда эта мечта сбылась - взялась за голову. И никому не советую идти в руководители, в человеке нет явных лидерских и управленческих качеств, иначе человек просто поседеет раньше времени. Просто у меня другие цели на данный момент, офисная работа вообще никак не привлекает.

Ну мы сейчас пришли к тому. что все-таки надо сначала определиться с профессией и только потом получать образование, по сути восполнять пробелы.
И в этом, я полагаю, самая главная проблема - как понять подростку после школы куда именно ему идти.
Вот скажите, кто работает по любимой специальности и что послужило предпосылками в выборе данной работы? Может книжки какие-то привлекали больше, или какие-то моменты в книжках? Или кто-то кукол наряжал или стриг их, а может быть машинки разбирали? (сдается мне, что это тема совершенно другого топика )

Даже не знаю,что сказать. Я окончила университет.Много лет
проработала программистом и сильным.
Но знания получила уже работая. В университете было
потрачено много сил на высшую математику,которая нигде
не применяется.И думать научилась только на практике.
Знаю многих ,которые получили образование с красными
корочками,но оказались очень посредственными
работниками,а те,кто еле осилил диплом на деле оказались
крепкими профессионалами.
У моего мужа две корочки,но никогда он их не применил,
ни там,ни здесь.
Может теперь обучают более конкретно,а не вообще?
Мне нравится ,что у нас здесь в старших классах
ребята выбирают предметы для будущего образования.
А я тянулась на медаль,занимаясь совсем не нужными
мне предметами. Я уже и не помню физику и химию.
А столько сил и времени затратила.

Очень смутно представляю успешного человека без высшего образования. Причем успешного не в модельном или торговле ( купи - продай). Хотя встречала и людей с ВО -уровень ПТУ. Есть успешные и талантливые люди в творческой профессии и без ВО. Но инженерная или строительная специальность без ВО -на мой взгляд нонсенс.

Дочь окончив ВУЗ по специальности "реклама", устроилась работать по специальности. И много ее однокурсников также. У многих просто не спросили диплом. У дочери так же не спросили. Но попросили сделать несколько творческих заданий по профессии. Не спорю, что работая лет с 16-17 лет в рекламном агенстве, наверное, можно научиться тому что умеет дочь. Но можно так и остаться на уровне помощника.

-karine-
Кариш, Ваша большая ошибка в том, что Вы свой частный взгляд на жизнь проецируете на всех окружающих людей. Ну как ошибка - точнее сказать, заблуждение.
Все мы воспринимаем жизнь сквозь призму своего личного опыта и убеждений. Но важно понимать, что наш опыт может круто различаться с опытом соседа по парковке или коллеги по офису. Вы поймите - в теме, которую мы тут обсуждаем, нет единственно правильного мнения или подхода. Его попросту не существует. Есть наш собственный взгляд на вещи, которого мы придерживаемся. Если Вам Ваш подход кажется правильным - значит, он правильным и является. Но только ДЛЯ ВАС. Не для меня, не для Ивана Ивановича из соседней квартиры, а ДЛЯ ВАС. Вас никто не может заставить жить иначе, потому что это ВАША жизнь, и Вы имеете полное право жить ее так, как хочется Вам. И совершенно не важно, есть у Вас В/О или нет - критерием является только чувство ВАШЕЙ удовлетворенности от жизни.
И мне очень странно, что Вы этого не понимаете.
Если для Вас деньги - есть показатель успеха, Вы просто идите и заработайте их, Вам никто не запрещает, не вырывает у Вас из рук лицензию на занятие бизнесом и не засовывает в наручниках в ВУЗ. Но не проецируйте этот подход на окружающих. Это просто бесполезная трата времени, да и всё.
И всегда помните одно - Вам могут говорить что угодно, склонять Вас к чему угодно. Пытаться влиять на Ваше отношение к жизни (в том числе к образованию - ведь Вы поддались каким-то сомнениям, раз создали тему?)
Делайте то, что считаете правильным лично Вы (не нарушая свободы других людей, ессно). И только так будет славно и хорошо.


Что же касается лично меня, то я свое первое высшее образование получала, заведомо зная, что вряд ли по специальности буду работать. Но у меня там была очень запутанная история с выбором будущей специальности, и в итоге я, плюнув на всё, поступала для того, чтобы получить базовое образование. Жалеть об этом мне и в голову не приходило, т.к. это меня хорошо дисциплинировало, да и кусок хлеба в руки дало, как минимум, иняз есть иняз.
Потом я уже на вторую вышку поступала четко для работы, т.к. в той сфере где я тружусь, наличие профильного образования хорошо так к з/п накидывает. А мне моя работа нравится, ничего другого для себя не хочу.

Амани, мы друг друга не поняли, у меня в мыслях не было ни с кем спорить или кому-то что объяснять, у каждого своё мнение и своё видение жизни, и я никого не принуждаю его менять (как пишет один из моих любимых писателей Робин Шарма - "Мы видим мир не таким, какой он есть, а таким, какие мы есть"). Я никого не призывала забрасывать учебу и открывать свой бизнес, понятное дело, что 95% людей это не под силу. Именно поэтому интересен опыт и видение разных людей, и не только мне, а вообще всем молодым людям и студентам, потому что нам чуть ли не с детского сада внушают: "Надо идти учиться в университет, получать престижную профессию", а зачем это надо и кому, мало кто может толком объяснить. Я просто пояснила, что деньги для меня, как и для большинства людей, являются непременным атрибутом успеха, что не готова работать учителем младших классов за копеечную зарплату, пусть даже мне бы это очень нравилось.

Valerka писал(а):

Вот скажите, кто работает по любимой специальности и что послужило предпосылками в выборе данной работы?

Мне кажется, что своё призвание можно найти только методом проб и ошибок - только так мы находим в жизни то, что любим. Ошибаемся, падаем, встаем и ищем дальше. Поэтому надо попробовать себя в самых разных областях (кроме тех, которые откровенно неинтересны и противны). Может быть, поэтому так много несчастных людей с ВО - они получают свою корочку, идут работать по специальности (или в первое попавшееся место, куда возьмут) и уверены, что они всё равно больше ничего не умеют. Нужно больше рисковать и пробовать.


Большое спасибо всем, кто поддерживает темку

-karine- писал(а):

мы друг друга не поняли, у меня в мыслях не было ни с кем спорить или кому-то что объяснять

Кариш, да всё правильно Вы рассуждаете, и ход мыслей у Вас идет в верном направлении, правильными вопросами задаетесь. И мы тут вовсе не спорим (потому что спор на данную тему абсолютно бессмыслен, а мы умные люди, бессмысленными вещами не занимаемся ), мы просто рассуждаем, думаем - это всегда хорошо и полезно.

-karine- писал(а):

не готова работать учителем младших классов за копеечную зарплату, пусть даже мне бы это очень нравилось.

Во, это уже тезис. Давайте от него и отталкиваться

-karine- писал(а):

так много несчастных людей с ВО

Означает ли это, что люди без ВО - все поголовно счастливы? И, может, есть какая-то тайная денежная профессия, куда пускают только тех, кто без ВО?
Я в силу специфики бизнеса, в котором работаю, много вижу соискателей без ВО. Это люди в том возрасте, когда понятно, что бизнеса они уже не построят. И что? Работают на того же дядю, что и я, причем, в свои 40-50-60 лет за весьма скромную зарплату и не на особо престижных должностях. Это успех?

Вообще, высшее образование - это инструмент. Не боле того. Оно никого не обязывает ни к чему, ровным счетом ничего не гарантирует. Но может помочь.

Амани писал(а):

может, есть какая-то тайная денежная профессия, куда пускают только тех, кто без ВО?

Тут не в этом дело, дело в потерянном времени. 18-22 года - это золотой возраст, а большинство тратят эти года на не нужную впоследствии работу.
Я, конечно, тоже много делаю неправильно, но в то время, когда мои одноклассники еще не закончили учебу в высших учебных заведениях, я успела поработать на разных интересных работах, поднялась по карьерной лестнице, побывала на руководящих должностях, изучила все тонкости работы в определённых сферах, уехала в более благоустроенную страну и выучила язык, нашла своё призвание, пару раз пыталась основать свой бизнес и опять же получила в этом деле драгоценный опыт и неплохую прибыль. Когда это делать, если не в этом возрасте? Потом, после окончания универа, большинство женятся/выходят замуж, рожают детей и у них просто нет возможности так рисковать.

А что даёт универ? Корочки, некоторые связи, тем кому повезёт любимая работа, а остальным придётся искать дальше или опять поступать учиться. А годы проходят...

Я не утверждаю, что на 100% права, просто мне так видится ситуация.

У меня ВО, но по профессиии не работаю и не когда не буду. Получала его для "галочки".
Я "ЗА" высшее образование, но не сразу после школы, когда ты еще толком не знаешь что тебе интересно, кем хочешь стать. А когда уже работаешь и получаешь образование для повышения квалификации.
Я вот в детстве любила готовить и мечтала после 9 классов пойти в кулинарный техникум. Но, родители сказали "отсидеть" 11 классов и поступить в институт. Свое образование считаю безсмысленным протиранием штанов.
Опять же, если в планах выйти замуж удачно, то ВО нужно только чтоб женихов в универе искать. Как говорит моя родственница (удачно вышла замуж): у меня муж диплом не просит, а борщ я и без него готовить умею.

А вообще, я сейчас хотела бы получить второе ВО, но к сожалению вся вторая вышка платная.

Был у меня случай в жизни, училась я на 1 курсе универа и искала работу. Нашла объявление "продавец в магазин косметики". Пришла. Мне с порога: высшее образование есть? Я: а шампунями торговать много ума надо? без вышки не как? Они: не как, нам с образованием надо. Я: а с каким именно? В ответ: нам все равно, лишь бы с образованием.

-karine- писал(а):

Тут не в этом дело, дело в потерянном времени. 18-22 года - это золотой возраст, а большинство тратят эти года на не нужную впоследствии работу

Я рада, что этот золотой возраст провела в универе. Учиться очно с хорошей компанией друзей-одногруппников, пикники, походы, сборы, сессии, занятия - это все так весело, столько приколов, море воспоминаний и позитива, дружба до сих пор. Такой близости и единства не достигнуть, обучаясь заочно, когда люди встречаются 2 раза в год на сессии.
А поработать я всегда успею, еще наработаюсь за свою жизнь. Хотя наши мальчики на последних курсах универа начали подрабатывать кто где. Но лично я к этому абсолютно не стремилась, продлила для себя, так сказать, беззаботную молодость. Сейчас работаю, многое успела, а сколько всего еще впереди...
Но для меня все-таки на первом месте семья. Пусть муж строит карьеру, зарабатывает деньги, становится успешным. А я, как мудрая жена, буду его на это все стимулировать хотя он у меня и сам по себе большой молодец.
А вообще, каждому свое.