Все «за» и «против» вегетарианства для духовного роста

ieлатаН писал(а):

почему так мало людей принимает, участия в такой очень интересной, хотя и сложной теме?

Честно говоря, иногда после общения в этой теме, я чувствую себя совершенно разбитой и хочется сделать какой-то перерыв.

Nataly_S писал(а):

Честно говоря, иногда после общения в этой теме, я чувствую себя совершенно разбитой и хочется сделать какой-то перерыв.

У меня такие же чувства. Разбитость, усталость...

Хотя я была уверенна, что в теме о духовности и Боге, будет легко на душе и придет умиротворение.

По теории Татьяны - это безусловно урок... И над этим надо работать - разбираться.

ieлатаН писал(а):

P.S.: Что притягивают родители или сами маленькие дети, которых похитили, изнасиловали и убили? Или в педофиле есть доброта и детская наивность? Что его притягивает?

Есть такая теория( это сложно понять и проверить, но тем не менее есть эта теория), что все что случается неординарного и хорошего и плохого с детьми маленького возраста (лет до семи) это кармические уроки. Что-то сделали в прошлой/прошлых жизнях, что их наказывают так или их родителей, чаще мать. Это конечно не возможно ни потрогать ,ни проверить и наверное очень сложно принять родителям у которых что-то случилось с ребенком.. Но тем не менее такая теория есть.
Ну вот как пример там приводился. Если есть физические уродства/отклонения врожденные или приобретенные , то в прошлом человек был очень деспотичным и властным сверх меры.
я не знаю насколько это верно и точно, где я это прочитала я уже не найду.
Этому можно верить, можно нет. Хотя все дети в таком возрасте или почти все чисты и добры. Но душа вернулась сюда чтоб исправить ошибки прошлого. Какие? Нам понять, наверное, пока невозможно.

ieлатаН писал(а):

Хотя я была уверенна, что в теме о духовности и Боге, будет легко на душе и придет умиротворение.

Разбитость и усталость идет от категоричности и непримиримости.Которых очень много в этой теме. и вы их впитываете. Это очень негативные эмоции и высасывают энергию похлеще вампиров.
Да действительно для вас это урок -учитесь закрываться от негатива, его к сожалению, слишком много в нашем мире.

Привет, друзья!!!
ieлатаН, спасибо за детальнейшее изучение темы!!!
Вы уже высказывались по-моему в начале темы, только были почему-то под другим именем.

Открывая тему, я намеревалась поделится своим опытом духовного роста, узнать об альтернативном опыте, собрать людей, которым важна суть а не внешние атрибуты. Соглашусь с вами, что пока этого не получается....

И понятно, что эти вопросы очень сложные- разобраться почему произошло то или иное событие.
Когда происходят хорошие события вопросы вообще не поступают- это вроде бы само собой разумеющееся, падающее сверху. А вот когда плохо....
И здесь найти в себе силы понять, что всё это ты принёс себе сам-о, это нет, это не про нас.

И понятно, что многим такой ответ на вопрос "Почему" не приеплем, не перевариваем и не желаем....

Ну что ж, отрицательный опыт- это тоже опыт!!!

Попробую перейти на облегчённый вариант.

Друзья!!! Есть ли среди читающих эту тему СЧАСТЛИВЫЕ, РЕАЛИЗОВАННЫЕ ЛЮДИ?
Могли бы ВЫ поделится опытом своих достижений?

Вот честное слово,Татьяна, складывается ощущение что вы разговариваете сама с собой. Нас вы точно не слышате.

ieлатаН писал(а):

Хотя я была уверенна, что в теме о духовности и Боге, будет легко на душе и придет умиротворение.

Д.Ф. Кеннеди сказал: "Не спрашивай, что твоя страна сделала для тебя, спрашивай, что ты можешь сделать для своей страны."
К сожалению, мало кто делится в этой теме опытом. Я так поняла, что большинство приходит в эту тему с настроением «опишите нам всё до последней мелочи, а мы подумаем, стоит ли это нашего внимания». Шрила Шридхар Махарадж

makar60 писал(а):

Друзья!!! Есть ли среди читающих эту тему СЧАСТЛИВЫЕ, РЕАЛИЗОВАННЫЕ ЛЮДИ?

Татьяна, для меня это слишком самонадеянно назвать себя реализованным человеком. Но от этой темы я не испытываю никаких негативных ощущений. Т.к. по мнению А. Баркер "источником духовности является внутренний опыт человека", не представляю возможным его здесь передать.
Предлагаю всем участникам поделиться в 2-х словах, чтобы не отклоняться от темы форума: кто отказался от мяса и ощутил/не ощутил изменений в себе, а также кто не отказался от мяса, но ощутил положительные изменения в себе, благодаря чему-то или кому-то другому.

Моя осень писал(а):

Есть такая теория...

Ирина, я это не то, что понять не могу - я не могу это принять. Я не могу понять почему за прошлую жизнь(за какую?) или за какие то мои ошибки должен страдать мой ребенок, или почему я наказана не сама, а через боль моего ребенка? Я не могу спокойно относиться к страданиям, боли человечка. Я конечно понимаю, что родители будут винить себя и страдать всю жизнь, но жизнь ребенка то ведь слома, как физически так и психически. Что будет дальше? Сможет ли вести нормальную жизнь, сможет ли избавиться от груза произошедшего? Если нет - то все будет идти по кругу...

Моя осень писал(а):

Разбитость и усталость идет от категоричности и непримиримости.Которых очень много в этой теме. и вы их впитываете. Это очень негативные эмоции и высасывают энергию похлеще вампиров. Да действительно для вас это урок -учитесь закрываться от негатива, его к сожалению, слишком много в нашем мире.

да это так. Я поняла урок. Как бы еще научиться ...

makar60 писал(а):

Привет, друзья!!! ieлатаН, спасибо за детальнейшее изучение темы!!! Вы уже высказывались по-моему в начале темы, только были почему-то под другим именем.

Когда оппоненту нечего ответить на задаваемые ему вопросы, то он начинает искать любые пути, что бы перевести разговор или внимание на другого человека...

Другое мое имя - назовите его и приведите конкретно пример, цитату. Иначе как всегда, слова, слова - ни о чем!
пару страниц назад, Вы так же не ответили на вопросы - но заметили, что я без имени... И решили, что я юлю или боюсь.

Юлите все таки Вы - не отвечаете на заданные вопросы. И еще не разобравшись с однои темой - как вы уже забрасываете другую..

Я уже писала, что Вам не нужны дискуссии и другие взгляды, другое понимание вопроса. Вы разговариваете сами с собой и наслаждаетесь своими постами.

Topolino писал(а):

Д.Ф. Кеннеди сказал: "Не спрашивай, что твоя страна сделала для тебя, спрашивай, что ты можешь сделать для своей страны." К сожалению, мало кто делится в этой теме опытом. Я так поняла, что большинство приходит в эту тему с настроением «опишите нам всё до последней мелочи, а мы подумаем, стоит ли это нашего внимания». Шрила Шридхар Махарадж

К сожалению Вы не правильно поняли ... Категоричность и не приятие другого мнения, и забрасывания новыми и новыми "законами" не разобравшись еще с теми из придыдущих постов, просто не дает такой возможности. Не надо ничего расписывать и объяснять до последней мелочи....
Я пришла в эту тему - поговорить, обменяться мнениями, послушать других. Возможно что то открыть для себя новое, чему то научиться. Но к сожалению...
Любая открытая тема это призыв к диалогу - в этой теме нет диалога...

И уже большинства то и нет... Посмотрите, сколько людей в начале заинтересовались темой и сейчас?

ieлатаН писал(а):

Ирина, я это не то, что понять не могу - я не могу это принять. Я не могу понять почему за прошлую жизнь(за какую?) или за какие то мои ошибки должен страдать мой ребенок, или почему я наказана не сама, а через боль моего ребенка?

ieлатаН писал(а):

Сможет ли вести нормальную жизнь, сможет ли избавиться от груза произошедшего?

В психологии есть направление, которое называется Трансактный анализ и как его частный случай сценарный анализ. Если интересно вкратце почитайте о "сценарии". Там есть ответы на вопросы почему дети страдают за грехи родителей и какие это грехи, как избежать жизни в сценарии и как выйти из него, если ты в него попал.

ieлатаН писал(а):

Ирина, я это не то, что понять не могу - я не могу это принять. Я не могу понять почему за прошлую жизнь(за какую?) или за какие то мои ошибки должен страдать мой ребенок, или почему я наказана не сама, а через боль моего ребенка?

Я знаю что принять это очень сложно,практически невозможно.Знаю и поэтому сказала что это лишь теория. Фактов, научных фактов нет. Это сложно, очень сложно видеть как стадает твоя кровинка и помочь не в силах.Слава Богу я не получила такой урок, но мне тех что у меня , со мной были, хватает за глаза.

ieлатаН писал(а):

да это так. Я поняла урок. Как бы еще научиться ...

Ну например один из простейших. Когда включаете комп, поставьте мысленно экран , огромный экран закрывающий вас от негатива. Если несколько раз потренироваться, то получиться. Я кстати не испытываю никакого негатива и усталости от общения здесь, это мимо меня проходит.
Или полусферой закрылись от всего,пока в интернете,только потом не зубудьте снять эту полусферу иначе голова разболиться.

ieлатаН писал(а):

Другое мое имя - назовите его и приведите конкретно пример, цитату. Иначе как всегда, слова, слова - ни о чем! пару страниц назад, Вы так же не ответили на вопросы - но заметили, что я без имени... И решили, что я юлю или боюсь.

Не реагируйте, никак не реагируйте. И не оправдывайтесь. Оправдываетесь-значит виноваты (подсознательно так это воспринимается). Просто промолчите, если можете.

ieлатаН писал(а):

Я уже писала, что Вам не нужны дискуссии и другие взгляды, другое понимание вопроса. Вы разговариваете сами с собой и наслаждаетесь своими постами.

И с этим согласна.
А еще добавлю что такая каша в голове у Татьяны, что это уже не винегрет , а ....(простите мой французский).

Topolino писал(а):

Предлагаю всем участникам поделиться в 2-х словах, чтобы не отклоняться от темы форума: кто отказался от мяса и ощутил/не ощутил изменений в себе, а также кто не отказался от мяса, но ощутил положительные изменения в себе, благодаря чему-то или кому-то другому.

А чем делиться то? Для кого-то это достижения, а для кого-то так пустяк.
Делиться то нечем по существу. Мы все настолько разные и критерии счастья и успеха, реализации так же очень разные.
Для Татьяны совмещение поста православного, Малахова и эдакши (извините если неправильна назвала) -праздник души, для меня абсурд. Я не очень понимаю что такое эдакши, но сочетание поста и Малахова просто как горячее с зеленым.

Topolino писал(а):

Я так поняла, что большинство приходит в эту тему с настроением «опишите нам всё до последней мелочи, а мы подумаем, стоит ли это нашего внимания». Шрила Шридхар Махарадж

Я в принципе ничего плохого в этом не вижу. Прежде чем что-то принимать в практику, я стараюсь разобраться до конца, до каждой мелочи. На веру не принимаю.
Вопрос в том что все это законы из области -слышу звон, но не знаю где он .Общие слова и все вокруг и около. Абсолютно никакой контретики. И при уточняющие вопросы не видит в упор. А "работа над собой" уже оскобину набила.

Павел,
по постам в других темах, да и в этой тоже, о "граблях" - я уже кое-что поняла. я конечно же почитаю, что бы понять, разобраться немного больше. Спасибо.
Трансактный анализ и как его частный случай сценарный анализ - это будет для меня более понятно - объяснимо, чем перекладывание ответственности на законы вселенной или еще чего то неизвестного.

Ирина,
да Вы правы - увы не сдержалась...

По поводу "поставьте мысленно экран " - я знаю об этом, пробовала... Но я "и в горе и в радости" - и это моя большая проблема(?) - ну не могу по другому. Это может быть мои грабли))) они всегда рядышком...

Моя осень писал(а):

Нас вы точно не слышате.

Моя осень писал(а):

при уточняющие вопросы не видит в упор

Ирина, Вы наверно пропустили 42 страницу- я там ответила на Ваши вопросы.А то, что они(ответы) для Вас не конкретные- простите, я не могу для Вас и за Вас "пожевать" и "проглотить".
Друзья!Мне очень понятно, что я для вас не являюсь авторитетом и то, чем делюсь я из области неприемлемого( очень надеюсь, что не для всех).

Но вот вопрос.Кто-нибудь попытался почитать хотя бы одну из предложенных здесь книг или заглянул на ссылки выставленные.Давайте обсудим прочитанное или увиденное или предложим другие полезные для темы разговора книги....

И все таки, мне хочется, что бы тема была позитивной.

Татьяна, если Вы позволите я дам Вам совет.
Тема бы развивалась намного конструктивней и дружелюбней, если бы Вы не были столь категоричны,а написали, например о каком то Законе, или о голодание, или, или... Высказали свое мнение, объяснили что это, привели аргументы, конкретные примеры из собственного опыта, почему думаете именно так, а не иначе. А затем спросили, кто как и почему так думает.

Мне например интересны и другие точки зрения, не только со стороны верующего человека, не только с астральной стороны, но и с точки зрения психологии, а так же мнение простого обывателя.

Моя осень писал(а):

Когда включаете комп, поставьте мысленно экран , огромный экран закрывающий вас от негатива.

Почему-то мне кажется, что это больше "плацебо", чем мера. Негативная реакция исходит из нас, а от себя не спрячешься.
Если то, что по идее должно нести негатив нам безразлично - это хорошо, а если нет и мы ставим "экран", то я думаю, что это путь к психосоматике.

stitch84 писал(а):

Почему-то мне кажется, что это больше "плацебо", чем мера. Негативная реакция исходит из нас, а от себя не спрячешься. Если то, что по идее должно нести негатив нам безразлично - это хорошо, а если нет и мы ставим "экран", то я думаю, что это путь к психосоматике.

В чем то я с Вами согласна. Это я реагирую негативно, хотя автор сказанного и написанного может считает, что несет добро. Вывод: разобраться, на что именно и почему возникает негативная реакция именно у меня. То есть, не закрываться, не перекладывать на автора ответственность за возникший у меня негатив, а решить проблему.
Я поняла, на что я так реагирую. Принимаю точку зрения автора (не соглашаюсь), принимаю манеру вести беседу... И у меня исчезает негативная реакция? Может быть... А конструктивный разговор, беседа при этом может продолжаться? Ведь собеседник тоже как то реагирует на сказанное мною. Не получится ли вновь однобокость? И вновь каждый будет слышать только себя?

ieлатаН писал(а):

А конструктивный разговор, беседа при этом может продолжаться? Ведь собеседник тоже как то реагирует на сказанное мною. Не получится ли вновь однобокость? И вновь каждый будет слышать только себя?

результат непредсказуем, но конструктивного разговора не получится пока обе стороны не признают возможность иметь оппоненту правильное, но своё мнение. Не пытаться доказать несостоятельность его теории, по крайней мере слишком упорно (иногда люди понимают, что они не правы).

К сожалению народ слишком любит конфликты, больший резонанс поднимает всегда то, что плохо, а не то, что хорошо. Положительны эмоции необходимые для выживания подменяются плохими.

Проводили опыт над мышами. 3 мышки. Одну постоянно брали на руки, гладили, вторую периодически били током, третью вообще не трогали. 3я умерла быстро (это называется социальная депривация, от этого могут погибнуть и люди), 2я прожила 80% времени первой. Когда нам не хватает положительных эмоций мы быстренько заменяем их на отрицательные, чтобы жить.

Моя осень писал(а):

А еще добавлю что такая каша в голове у Татьяны, что это уже не винегрет , а ....(простите мой французский).

Ирина, если вы чего-то не понимаете или не принимаете, это уже ваши проблемы. Татьяна тут ни при чем. Что русскому хорошо, то немцу смерть. Давайте будем вежливы друг к другу. Кроме Татьяны тут практически никто еще своим опытом не поделился. Некоторые просто закрываются и требуют при этом все им разъяснять, хотя сами еще ничего существенного не внесли в тему.

ieлатаН писал(а):

И все таки, мне хочется, что бы тема была позитивной.

Я думаю, что многие этого хотят. Но для этого нужно уважать мнения и опыт других людей.
А чтобы тема развивалась в форме диалога, небольшая рекомендация для тех, кто хочет что-то на самом деле почерпнуть, лучше обдумывать свои вопросы, прежде чем их ставить; т.е. задавать их по существу. Как говорится: какой вопрос, такой и ответ.

Topolino писал(а):

Ирина, если вы чего-то не понимаете или не принимаете, это уже ваши проблемы. Татьяна тут ни при чем. Что русскому хорошо, то немцу смерть. Давайте будем вежливы друг к другу. Кроме Татьяны тут практически никто еще своим опытом не поделился. Некоторые просто закрываются и требуют при этом все им разъяснять, хотя сами еще ничего существенного не внесли в тему.

Так ведь тема для того и создана, что бы разобраться в том чего не понимаешь. Свой опыт не надо выдавать за абсолютную истину. Преподносимое надо поддерживать, обосновывать фактами и примерами.
Мне интересна точка зрения Татьяны, но она не дает шанса выразить свое мнение. Не согласия с своим мнением она не принимает. Я же не стараюсь ее переубедить, не заставляю ее думать как я. Я пытаюсь ее понять.

Topolino писал(а):

ieлатаН писал(а): И все таки, мне хочется, что бы тема была позитивной. Я думаю, что многие этого хотят. Но для этого нужно уважать мнения и опыт других людей. А чтобы тема развивалась в форме диалога, небольшая рекомендация для тех, кто хочет что-то на самом деле почерпнуть, лучше обдумывать свои вопросы, прежде чем их ставить; т.е. задавать их по существу. Как говорится: какой вопрос, такой и ответ.

Цитата:

makar60 писал(а): 2. Закон притяжения.Подобное притягивает подобное. ieлатаН писал(а) Вы уверенны, что Вы сами правильно понимаете эти законы? В законе о притяжение Вы противоречите сами себе. makar60 писал(а): Человек, притягивает в свою жизнь такие события, людей и обстоятельства, коим сам является или к чему относится нетерпимо, можно сказать, с ненавистью. ieлатаН писал(а) 1. Режет слух слово ненависть. Где духовность? Где безусловная любовь? Где смирение? 2. Человек добрый, оптимистичный, всегда старается помочь сначала кому-то,не ища ни в чем выгоду для себя. Но не приемлет лжи, завести, лести, насилия, употребление наркотиков и алкоголя. Вопрос: Какие люди его окружают и что он притягивает?

Я не получила ответы на эти вопросы. То есть, тема для меня еще не ясна. Хотелось бы получить разъяснения. И я бы тоже написала, что я думаю. Но разговор уже пошел о вибрациях...
И это только пример из последней страницы.

Я не поняла, что имеет ввиду автор:притягивает в свою жизнь такие события, людей и обстоятельства, коим сам является или к чему относится нетерпимо, можно сказать, с ненавистью.
Именно вот это - ИЛИ.

Или вы считаете это не достойный вопрос внимания?
Как же так призыв к уважению всех участников темы?

Topolino писал(а):

Ирина, если вы чего-то не понимаете или не принимаете, это уже ваши проблемы. Татьяна тут ни при чем. Что русскому хорошо, то немцу смерть.

А что я должна вот здесь понять?

Цитата:

2. Закон притяжения.Подобное притягивает подобное. Для меня это диагностический, сигнализирующий закон. Человек, притягивает в свою жизнь такие события, людей и обстоятельства, коим сам является или к чему относится нетерпимо, можно сказать, с ненавистью.Т.е., если вокруг вас доброжелательные порядочные сердечные люди- радуйтесь за себя.Если же наоборот- ищите в себе аналогичные программы и недостатки. Правда, человек, всё время жалующийся на окружение, вряд ли признает, что все проблемы "завязаны" на нём-любимом. unknown

А что здесь можно понять? Это набор слов.
и последующие разъяснения ничего не дают. Вокруг меня много разных людей и хороших и плохих. И кого и чем я притягиваю их в свою жизнь? и как вообще своими мыслямм я кого то притяну? и вообще где критерии хороших и плохих людей? Кто их придумал? для меня это плохой человек, а для кого то наоборот хороший...
Я довольно нетерпимо отношусь к алкоголикам. на дух не переношу запах перегара. но тем не менее около меня нет алкоголиков.

Какой опыт Татьяна передает? Как совмещать пост и Малахова? и если для вас живущих в Германии он авторитет. то в России -это практически клоун, над которым все смеются кому не лень.
Или может это опыт

Цитата:

Как минимум поработать над такими качествами, как makar60 писал(а): зависть, хапужничество, неуёмное эго, только на эти уроки уходит не одна жизнь!!!

Это сколько жизней я должна пройти чтоб что-то понять????? мне опыт нужен здесь и сейчас.И почему при разделе имущества только зависть,неуемное эго ? Это все что мешает бывшим супругам спокойно разойтись?

Или опыт постоянного прощения и благодарения за пощечины? Это что ль опыт? Опыт раба? жертвы?

makar60 писал(а):

Законам Вселенной. 2. Закон притяжения.Подобное притягивает подобное. Для меня это диагностический, сигнализирующий закон. Человек, притягивает в свою жизнь такие события, людей и обстоятельства, коим сам является или к чему относится нетерпимо, можно сказать, с ненавистью.Т.е., если вокруг вас доброжелательные порядочные сердечные люди- радуйтесь за себя.Если же наоборот- ищите в себе аналогичные программы и недостатки.

makar60 писал(а):

Закон притяжения. Говоря простым языком, с тем, с кем у человека особо напряжённые(кризисные, конфликтные, болезненные) отношения- у обеих сторон похожие внутренние программы.Т.е. эти люди являются друг для друга "зеркалами".

Татьяна, считаете ли Вы, следуя закону притяжения, что у нас с Вами аналогичные, похожие внутренние программы? Являемся ли мы зеркалами друг друга?
Т.е., все то с чем я не согласна, отношусь нетерпимо - есть в Вас. И вся та безусловная любовь, что есть Вас - у меня?

ieлатаН писал(а):

Свой опыт не надо выдавать за абсолютную истину.

Личный опыт - это и есть основа духовности. Передать этот опыт может не каждый, тем более в данных условиях. Есть определенные законы, на которых все в этом мире основывается. Эти законы не нужно понимать умом, их нужно просто принять и увидеть, как этот закон проявился в вашей жизни. Я думаю, что Татьяна ответит на ваши уточняющие вопросы. Но вопросы эти сначала лучше задавать себе. По возможности проанализировать свой опыт в этом ключе. Если не принимать авторитет человека, который вам дает знания, тут ничего не поможет.

Моя осень писал(а):

А что я должна вот здесь понять?

Моя осень писал(а):

А что здесь можно понять? Это набор слов.

Я о том и говорю: что для одного является набором слов, для другого может являться великой истиной. Все зависит от того, как мы смотрим на вещи. Главное - не осуждать то, что непонятно.

ieлатаН
поищите и почитайте книгу Вернера "Империя ангелов"довольно много говориться о карме.

Цитата:

Если не принимать авторитет человека, который вам дает знания, тут ничего не поможет.

Очень много книг которые я прочитала, те что дали мне что-то..авторы не являлись и не являются для меня авторитетом.
Я так и не поняла что же я должна понять в этих приведенных мной примерах?
Объясните мне на пальцах. Леля , я к вам обращаюсь.