стоит ли обращать внимание на его слова?

Сомневающаяся писал(а):

но все равно

не равно ответсвенность на вас, а он лишьо помощник..

так же и с борщом - на вас ответсвенность, а муж картошку почистит

Сомневающаяся писал(а):

когда жена устала, но принципиально будет лежать на диване,

жто крайний, мало реальный случай, в семье, где царит любовь и понимание

Сомневающаяся писал(а):

главное ведь, чтобы всех все устраивало

воттттт, и видимо ваших подруг как раз такое полодение вещей - Устраивает!

Прокопович Татьяна писал(а):

если бы умела

я вас умоляю, че там уметь то, лапатой землю кидать
мы женщины на это не способны, не потому что не понимаем "технологию", а потому что реально силенок не хватает
И это нормальное устроийство мира!

Прокопович Татьяна писал(а):

могут это все сделать и не хуже мужчин

кто же спорит, конечно, "я и баба, я и бык, я и лошадь, и мужик"
Нужны ли мужчина такие.. "женщины"?..

Прокопович Татьяна писал(а):

этого всего делать не умеют.

но если их правильно попросить, то с удовольствием найдут пути решения.. даже если сделают не сами..а попросят кого то
не надо чужую заботу себе на голову вешать, и будет всем счастье!

Отличного всем дня!

Tanufka писал(а):

не равно ответсвенность на вас, а он лишьо помощник.. так же и с борщом - на вас ответсвенность, а муж картошку почистит

У меня муж может полностью, от начала до конца, сварить борщ, я могу и на кухню даже не заходить. И вкусно получится

Tanufka писал(а):

я вас умоляю, че там уметь то, лапатой землю кидать мы женщины на это не способны, не потому что не понимаем "технологию", а потому что реально силенок не хватает И это нормальное устроийство мира!

Насчет лопаты - соглашусь, тут силы нужны, которых у женщины просто нет. И это не устройство мира, а всего лишь физические особенности развития мужчины и женщины (физиология), не более.
Но это если надо глубокую яму выкопать. А на даче я часто наблюдаю картину, как именно женщина лопатой грядки вскапывает, и ничего. Вскапывает, конечно, настолько, насколько хватает ее сил, но вскапывает. Да я и сама могу грядку вскопать. Но у мужа это, конечно, лучше получится.
Насчет проводки и мотора - тут нужны знания, именно знания, как там все устроено и работает, а этими знаниями может владеть как мужчина, так и женщина.

Tanufka писал(а):

Нужны ли мужчина такие.. "женщины"?..

Умение женщины починить проводку или забить гвоздь не лишает женщину привлекательности или женственности.

Tanufka писал(а):

даже если сделают не сами..а попросят кого то

Так попросить или нанять кого я и сама могу

Я не против, абсолютно не против, традиционного распределения ролей: пусть муж чинит проводки, разбирает моторы, забивает гвозди и копает ямы (при условии, что он это все умеет делать).
А я буду готовить обеды, стирать и убирать (при условии, если я это все умею делать).
Но тут есть маленький нюанс: забить гвоздь, возможно, надо раз в месяц от силы, а то и реже. И проводка у нас ломается не каждый день. И мебель мы покупаем не часто. А вот грязные тарелки и носки у нас каждый день, и кушать мы хотим каждый день, и в магазин надо частенько ходить, и ребенок внимания и заботы каждый день требует.
И что выходит - я, как женщина, традиционно каждый день кручусь/верчусь, готовлю, убираю, а муж лежит на диване и ждет, пока проводка сломается, чтобы ее починить Не знаю, как кто, а я с таким положением вещей не согласна Будь добр, любимый, помогай мне в "чисто женских делах", а я в ответ, так уж и быть, подержу молоток и подам тебе гвозди, когда наступит "чисто мужское дело"

Прокопович Татьяна писал(а):

А вот грязные тарелки и носки у нас каждый день, и кушать мы хотим каждый день, и в магазин надо частенько ходить, и ребенок внимания и заботы каждый день требует.

Танюша, молодец все правильно

Jerusalem Girl писал(а):

И, даже если он эстет, достаточно быть ухоженной, милой и заботливой, это куда важнее, чем просто быть красивой куклой после салона красоты.

Мне кажется, мы смешиваем понятия Красивая кукла после салона красоты вполне может быть отличной женой и матерью. Понятно, что все упирается в достаток, но не будем брать этот щекотливый вопрос. Если отвлечься от денег, то на дворе 21 век и современные технологии позволяют женщине украсть у возраста добрый десяток, а то и больше лет. Не важно, какие у женщины задачи - оставаться красивой для себя, для мужа, для окружающих - но возможности есть.
И потом - извините за откровенность, но мы тут все свои - я никогда не поверю, что мужчине в постели, хоть после скольких лет брака, приятнее видеть милую хозяюшку, пахнущую пирогами, чем красивую куклу в кружевах. Фетишистов сейчас не рассматриваю.

Ocean писал(а):

ага, а если еще и после укола "ботокса"

Чем тебя смущает ботокс? Впрочем, поговорим об этом лет через 10 Ботокс - величайшее достижение человечества, это как эстетическая стоматология. Никто ж не вставляет уже золотые зубы Так и морщины - прочь, прочь с лица

Tanufka писал(а):

поверьте, если вы дадите возможность мужу вас содержать, исполнять полностью его мужские функции, то реальность может стать ОЧЕНЬ похожей на классику

Танюш, но это при условии, что мужчина в принципе способен к исполнению своих мужских функций Нет, понятно, что физически каждый способен, а вот желание есть далеко не у всех Тем более, сейчас столько женщин, готовых - тоже по классике - и коня на скаку, и в избу

Прокопович Татьяна писал(а):

И есть мужчины, которые этого всего делать не умеют.

Вот и дело-то в том Впрочем, в наше время вполне достаточно, чтобы мужчина достаточно зарабатывал для того, чтобы заплатить специально обученным людям. Хотя и женщина на это более, чем способна

Прокопович Татьяна писал(а):

И что выходит - я, как женщина, традиционно каждый день кручусь/верчусь, готовлю, убираю, а муж лежит на диване и ждет, пока проводка сломается, чтобы ее починить

Прокопович Татьяна писал(а):

Будь добр, любимый, помогай мне в "чисто женских делах", а я в ответ, так уж и быть, подержу молоток и подам тебе гвозди, когда наступит "чисто мужское дело"

Конечно, помогать надо !
Лично я , много чего могу . И в отсутствии мужа если вдруг потребуется, что-то сделать - сделаю. Вспоминаю , уехал он в командировку (давно это было ) и как на зло, сразу вышел из строя утюг . Ничего , починила А уж гвоздь вбить Но у меня и муж , и сыновья прекрасно справляются и с тем, и с другим . И в моё отсутствие не возникает(и не возникало) проблем , кто им - приготовит , постирает , погладит и т.д. Вообще, по поводу быта , никогда не было и нет, "разборок"

Прокопович Татьяна писал(а):

Умение женщины починить проводку или забить гвоздь не лишает женщину привлекательности или женственности.

Согласна! Как я всегда говорю, одно -другому не мешает .

Прокопович Татьяна писал(а):

вкусно получится

не сомневаюсь))))
вот точно девичья упорность))
Да, один раз в неделю, муж может вдохновится и ЗАХОТЕТЬ приготовить)) Но, ответсвенность в целом за домашнюю кулинарию - на хранительнице очага

Прокопович Татьяна писал(а):

и ничего.

и ни чего, а муж сидит в это время и думает: "а нужен ли я ей? такой сильной, уверенной, полностью самодостаточной..."
и пропадает желание сначало "расти", потом в принципе что-то делать.. ну и крайней случай, быть с этой женщиной)))))

Прокопович Татьяна писал(а):

Умение женщины починить проводку или забить гвоздь не лишает женщину привлекательности или женственности.

а что лишает по вашему?

Прокопович Татьяна писал(а):

а муж лежит на диване

а муж зарабатывает деньги на этот быт, защищает вас, несет бремя ответсвенности за ведение семейного бюджета....

Амани писал(а):

а вот желание есть далеко не у всех

а вот чтобы возникло желание, нужна женщина - муза, женщина, которая вдохновляет

а не пилит, пилит, пилит..ищет косяки, и тякает как котенка носом)))

Амани писал(а):

Чем тебя смущает ботокс?

ненатурально это и неестественно как фарфоровая кукла (чисто мое имхо, не хочу никого обидеть). Морщины - это то что со временем творит природа в женщине. И далеко не у всех прям все ужасно в 40-45 лет (мои наблюдения). Многие женщины преувеличивают данный момент, и начинают идти колоться, делать пластику и т.д.. Основа ботокса - "бутулин" (проще говоря от чего консервация взрывается у хозяек)

Tanufka писал(а):

а муж зарабатывает деньги на этот быт, защищает вас, несет бремя ответсвенности за ведение семейного бюджета

так и женщина также зарабатывает причем зачастую наравне с мужчиной. В данном случае о разделении обязанностей на мужские и женские не может быть и речи, все только совместно

Ocean писал(а):

ненатурально это

А что плохого в ненатуральности
Если утрировать, то и брови можно угольком подводить, и вместо зубной пасты деревянные палочки жевать, ну и т.д.

Ocean писал(а):

и неестественно как фарфоровая кукла

Хорошо сделанный ботокс выдает себя только одним способом - отсутствием морщин (что в определенном возрасте наводит на подозрение). Опять же, как сделано - при мастерском введении сохраняется нормальная мимика лица.
Не стоит ориентироваться на жертв косметологии Ну так и шоколадом можно отравиться, если съесть его тонну.
Еще раз повторюсь - поговорим об этом позже. Я тоже в твоем возрасте рассуждала аналогично. Перевалив за тридцать, мнение начинает меняться. Особенно, когда вижу вокруг впечатляющие результаты дам 40-50 и более лет
Наверное, каждый имеет право на собственное мнение. И у каждого свои предпочтения и взгляды. Я получаю искреннее удовольствие, невзначай ввернув в компании незнакомых людей, что-де четвертый десяток разменяла. И наслаждаюсь произведенным эффектом Ботокс я еще не делала, но скоро начну Я собираюсь выглядеть как сейчас еще лет десять. А потом все отрежу.
Хотя мой муж, наслушавшись свекровь, ярую противницу вмешательств, против этого.

Ocean писал(а):

ненатурально это и неестественно

Натуральнее и моложе всё равно будет выглядеть тот, кто поддерживает естественную молодость организма, т.е. занимается спортом, не ест всякую гадость и не нервничает.

Tanufka писал(а):

и ни чего, а муж сидит в это время и думает: "а нужен ли я ей? такой сильной, уверенной, полностью самодостаточной..." и пропадает желание сначало "расти", потом в принципе что-то делать.. ну и крайней случай, быть с этой женщиной)))))

а действительно нужен ли женщине такой мужчина? Желание расти/не расти никаким боком не зависит от супруга. Вернее зависит, но лишь косвенно, поскольку любовь помогает человеку расти, а супруг - объект любви.

Амани писал(а):

вместо зубной пасты деревянные палочки жевать,

так с этого момента пожалуйста поподробнее

Амани писал(а):

Перевалив за тридцать, мнение начинает меняться.

Возможно. Но спорить на эту тему не буду.

stitch84 писал(а):

Натуральнее и моложе всё равно будет выглядеть тот, кто поддерживает естественную молодость организма, т.е. занимается спортом, не ест всякую гадость и не нервничает.

все верно

stitch84 писал(а):

Натуральнее и моложе всё равно будет выглядеть тот, кто поддерживает естественную молодость организма, т.е. занимается спортом, не ест всякую гадость и не нервничает.

Об этом даже речь не идет Здоровье изнутри - это залог. А косметология - не медицина.

Ocean писал(а):

так с этого момента пожалуйста поподробнее

http://panaceya100.narod.ru/zubochistka.htm
(не реклама!!!)

эх, до чего же техника то дошла

stitch84 писал(а):

любовь помогает человеку расти

это вы во время))))

Вооот, а любовь - это глагол, деятельное качество, должна проявляться в реальных каких то действиях..

и если действие

stitch84 писал(а):

лишь косвенно,

то и любовь, через какое то время, к сожалению, сойдет на "косвенное" понятие.. или исчезнет совсем!

Tanufka писал(а):

а вот чтобы возникло желание, нужна женщина - муза, женщина, которая вдохновляет

Я думаю, основная мысль Татьяны все-таки в том, что женщины должны оставаться женственными, хрупкими и т.д. пусть даже и с молотком в руке))))
И стараться не взваливать на себя мужские обязанности, ведь один раз взвалишь - всю жизнь тащить потом, сама же не порадуешься))

Tanufka писал(а):

и ни чего, а муж сидит в это время и думает: "а нужен ли я ей? такой сильной, уверенной, полностью самодостаточной..."

Действительно иногда полезно показать свою беззащитность и неспособность что-то сделать самой, мужчине приятно прийти и "спасти"))) Но если полноценно впасть в "зависимость" и мужчины сформируется мнение, что без него женщина вообще ничсего не может, это тоже не есть хорошо, женщина должна быть интересной, чтобы у мужчины был повод ей гордиться и не только "пирогами") А если человек вообще в принципе так думает, как вы описали, значит, у него комплекс, боится не соответствовать что ли...

stitch84 писал(а):

а действительно нужен ли женщине такой мужчина? Желание расти/не расти никаким боком не зависит от супруга.

Вот с этим я согласна. Мне кажется, заблуждение многих: вот я найду свою любовь и все-все в моей жизни изменится, я стану другим человеком. Конечно, изменения определенные есть, но если человек в принципе не привык "себя наполнять", расти и развиваться, то он и со своей половинкой будет таким же, если не сразу, то потом. Поддержка супруга - это одно, но сформировать желание с нуля и мотивировать потом годами практически невозможно.

Tanufka писал(а):

Да, один раз в неделю, муж может вдохновится и ЗАХОТЕТЬ приготовить))

А мне, е-мое, надо как-то каждый день вдохновляться и ХОТЕТЬ Где бы еще ту вдохновлялку найти, которая бы мое хотение подстегивало бы?
Ежедневная готовка - это не хочу, а надо. Хотя, не спорю, иногда и ХОЧЕТСЯ что-то приготовить, такое-эдакое, но не каждый день. А кушать мы хотим каждый день.

Tanufka писал(а):

и ни чего, а муж сидит в это время и думает: "а нужен ли я ей? такой сильной, уверенной, полностью самодостаточной..." и пропадает желание сначало "расти", потом в принципе что-то делать.. ну и крайней случай, быть с этой женщиной)))))

Если он сам сильный, уверенный и самодостаточный мужчина, то не думаю, что такие мысли вообще возникнут. А с сильной женщиной рядом боятся быть только слабаки. Но женщине мало быть сильной, надо еще быть умной и мудрой, и хитрой И тогда мужчина сам любые грядки вскопает, и комплексовать рядом с такой женщиной не будет.
Мы, женщины, вообще многое можем - и из мужчины человека сделать в том числе

Tanufka писал(а):

а что лишает по вашему?

И чисто внешняя неряшливость, нежелание следить за собой, и особенности характера, как-то пиление и вынос мозга. Или непривлекательна, как ты правильно написала, которая

Tanufka писал(а):

пилит, пилит, пилит..ищет косяки, и тякает как котенка носом

А вообще, это дело вкуса каждого конкретного мужчины. Как у классика, кому и кобыла невеста

Tanufka писал(а):

несет бремя ответсвенности за ведение семейного бюджета

Семейный бюджет веду я и мне это ооочень нравится. И мужа полностью устраивает. Хотя, конечно, все обсуждаем вместе.

Tanufka писал(а):

защищает вас

Каким образом?

Ocean писал(а):

так и женщина также зарабатывает причем зачастую наравне с мужчиной. В данном случае о разделении обязанностей на мужские и женские не может быть и речи, все только совместно

Именно

Сомневающаяся писал(а):

Я думаю, основная мысль Татьяны все-таки в том, что женщины должны оставаться женственными, хрупкими и т.д. пусть даже и с молотком в руке)))) И стараться не взваливать на себя мужские обязанности, ведь один раз взвалишь - всю жизнь тащить потом, сама же не порадуешься))

Ага, именно такая моя мыслЯ

Сомневающаяся писал(а):

сформируется мнение, что без него женщина вообще ничсего не может, это тоже не есть хорошо,

безусловно согласна, хрупкость, и "тряпка" совсем не одно и тоже!

Прокопович Татьяна писал(а):

Каким образом?

да реальным, физическим)) И в морду дать, и интересы отстоять, и сумки донести, и колесо поменять (от тяжелой работы!)

Прокопович Татьяна писал(а):

такая моя мыслЯ

сори, разве у нас не одна мысль, тогда?))))))))))

Ой, тетки, лишь бы в противовес встать, забавно!

Амани писал(а):

Еще раз повторюсь - поговорим об этом позже. Я тоже в твоем возрасте рассуждала аналогично. Перевалив за тридцать, мнение начинает меняться. Особенно, когда вижу вокруг впечатляющие результаты дам 40-50 и более лет

Согласна полностью)) В 24 года меня вообще эти мысли не посещали, а счас уже конкретно изучаю все достижения косметологии, это же так здорово выглядеть отлично. Семье, кстати, от этого только плюс: мама с хорошей здоровой психикой)

Tanufka писал(а):

И в морду дать, и интересы отстоять

Да, это защита.

Tanufka писал(а):

и сумки донести, и колесо поменять (от тяжелой работы!)

А вот это я бы назвала заботой

Tanufka писал(а):

Ой, тетки, лишь бы в противовес встать, забавно!

Это ты сама статью написала? Здорово Хотя я, если честно, не со всем согласна на 100%.

Tanufka писал(а):

и ни чего, а муж сидит в это время и думает: "а нужен ли я ей? такой сильной, уверенной, полностью самодостаточной..." и пропадает желание сначало "расти", потом в принципе что-то делать.. ну и крайней случай, быть с этой женщиной)))))

Странно. А мне кажется, муж в этом случае будет гордиться своей женой. Вообще, на самом деле, существуют различные типы мужчин, как и женщин. Есть мужчина-сын, мужчина-отец и какие-то там еще мужчины, в психологии описано, так что всех под одну гребенку грести не стоит... мужчина-отец просто не позволит своей жене делать мужскую работу по дому, ему для этого расти не надо, ну а мужчина-сын будет этому обстоятельству только рад, лишь бы его не трогали. Соответственно разным типам женщин нужны разные типы мужчин. Я вообще за то, что муж - это не ребенок, а мужчина, в первую очередь, и обязанности по дому желательно вместе делать. В нашей семьи мы оба зарабатываем деньги, поэтому почему я одна должна все делать по дому, а он только зарабатывать? Поначалу были стычки, кому пылесосить и ты ды, счас все устаканилось, я его в чем-то не трогаю, он - меня. По поводу "прибить гвоздь" - можно пригласить специалиста, который с радостью за деньги все это дело прибъет...

Tanufka, статья интересная, спасибо! ТОлько позволю не согласиться в том плане, что времена теток и калош канули в лету. Счас, куда ни глянь, мамочки выглядят прекрасно, в отличной форме, с хорошим макияжем.... очень актуально всей семьей с малышами ездить по свету, так что о каких уж там тетках-калошах речь...

У меня добрая половина подруг подкалывают ботокс от морщин и потения. И ни кто из ближнего окружения не подозревает об этом. Нет ни одной с недвигающимися губами или опустившимся веком. Если пользоваться услугами профессионалов а не самоучек об неестественности речи быть не может. А если вам согласны уколоть во все указанные вами места - платите за неестественность. Кстати, цены одинаковые, разница в естественности.

Аня, вот согласна с вами, всех под одну гребенку точно не стоит.
Поэтому, нельзя говорить что времена калош канули в лету, к сожалению - нет.
Да, есть те кто путешествует, ухаживает за собой. И живут они соответсвенно в больших городах, а есть совсем другие.

и про мужчин. Девочки, ну что ж вы все время в крайности то кидаетесь.. я говорю о том, что есть МУЖСКИЕ и ЖЕНСКИЕ обязанности, и не праивльно, если мужчина будет сидеть зашивать носок жене, в то время, когда она будет в стену вдалбливать гвоздь

Tanufka писал(а):

я говорю о том, что есть МУЖСКИЕ и ЖЕНСКИЕ обязанности, и не праивльно, если мужчина будет сидеть зашивать носок жене, в то время, когда она будет в стену вдалбливать гвоздь

Ну, у меня немного другое мнение на сей счет (как я и писала выше) Пусть каждый делает то, что умеет и хочет, что позволяют ему его физические и умственные способности. Главное, чтобы всех все в семье устраивало. И чтобы мужчины не лентяйничали, позорно прикрываясь словами "это не мужское дело" или "это бабские дела", а помогали своим женам в быту. И будет всем счастье

Tanufka писал(а):

не праивльно, если мужчина будет сидеть зашивать носок жене, в то время, когда она будет в стену вдалбливать гвоздь

Никогда не забуду одно из первых интервью Александры Марининой, где выяснилось, что муж чуть ли не домохозяйка/ин в их семье, а она так, книжки пишет , пока он возится на кухне.

Самое главное, чтоб обоих в семье устраивало положение вещей.

Прокопович Татьяна писал(а):

И будет всем счастье

Jerusalem Girl писал(а):

Никогда не забуду одно из первых интервью Александры Марининой, где выяснилось, что муж чуть ли не домохозяйка/ин в их семье, а она так, книжки пишет , пока он возится на кухне

Нечто подобное происходит и в семье Татьяны Устиновой (если верить ее интервью).
Уж до чего разнообразна жизнь

Прокопович Татьяна писал(а):

Ну, у меня немного другое мнение на сей счет (как я и писала выше) Пусть каждый делает то, что умеет и хочет, что позволяют ему его физические и умственные способности. Главное, чтобы всех все в семье устраивало. И чтобы мужчины не лентяйничали, позорно прикрываясь словами "это не мужское дело" или "это бабские дела", а помогали своим женам в быту. И будет всем счастье

я тоже считаю, что если в семье распределены обязанности пусть даже не особенно традиционно, но данную семью все устраивает, то проблемы нет. У меня тоже мама была в шоке, что я не занимаюсь огородом, 5 лет пыталась приучить, влезела, сажала, в итоге был жесткий разговор, что в нашей семье жена-дом, муж -огород. И не надо никуда лезть