Взрослые дети.

Моя младшая дочь недавно призналась, что когда была маленькая и хотела, чтобы ее похвалили, специально брала веник , вставала передо мной и подметала только в одном месте до тех пор, пока я ее не похвалю. А я так радовалась, что дочь помогает по дому и удивлялась,почему перестала убираться, когда подросла.
Для меня эта проблема тоже очень актуальна. С одной стороны понять детей можно: старшая работает и заканчивает институт, младшая заканчивает школу и пытается поступить на бюджет, учится в другом конце города,+ занимается с репетитором, нагрузки огромные.Но сейчас каникулы, дома она почти не бывает, т.к. нуждается в отдыхе. А то, что у меня на работе зачастую довольно плотный график и ночные дежурства, вроде бы не считается: ты-мама и должна все успевать. Другие тоже работают.

nalina писал(а):

С одной стороны понять детей можно: старшая работает и заканчивает институт, младшая заканчивает школу и пытается поступить на бюджет, учится в другом конце города,+ занимается с репетитором, нагрузки огромные.Но сейчас каникулы, дома она почти не бывает, т.к. нуждается в отдыхе. А то, что у меня на работе зачастую довольно плотный график и ночные дежурства, вроде бы не считается: ты-мама и должна все успевать. Другие тоже работают.

Вот и я об этом.Никто не напрягает, но успевать можно, а тем более взрослым детям. И не сильно трудно и много просят делать и в свободное время.

Ulitza писал(а):

Дети заказывают что хотят(а родители корретируют на то,что могут)

Тут недавно шла по улице и стала невольной свидетельницей разговора нескольких школьников, лет 13-ти. Они стояли и обсуждали свои мобильные телефоны марок Apple и HTC. Причем, это явно были дети из семей совершенно обычного достатка. Я, наверное, никогда не пойму, какая необходимость покупать маленьким детям телефоны стоимостью от тысячи долларов? (ну при условии, что вы - не олигарх)
Да и богатые люди тоже воспитывают своих детей по-разному. В свое время я работала в одной компании, совладельцами которой были очень серьезные российские бизнесмены. Это были действительно богатые люди. И их дети, тогда еще студенты, на все каникулы отправлялись не на Ибицу, а в папины офисы. Работать. А мальчишки, наравне с техниками, оборудование монтировали на улице - мороз, не мороз... Считаю, правильно - и как результат, эти дети выросли адекватными людьми, знающими, откуда папы берут деньги. И никогда не было там понтов в общении или каких-то излишеств.
А когда пихают, извините, во все места, то потом чего удивляться, что детки требуют больше и больше, не считаясь с возможностями родителей.

Marinishna писал(а):

Чувствую себя бабусей на лавке у подъезда, которая громко вещает - а вот в наше время!.....

Да уж Ну да ладно, а то где еще повещать, на лавках-то мы не сидим

О! У нас девочке подарили на д. р. смартфон за 9 т. р. Третьеклашке!!!!! Ну ладно, может, родителям некуда девать почти десять тысяч, но зачем ребенку, который читает с грехом пополам - смартфон??? Но та довольна, бегает по школе с аппаратом в руке, а я думаю - родители хоть объяснили ей, что можно попасть в нехорошую ситуацию, демонстрируя дорогую вещь?!?! Я младшей запрещаю вообще доставать телефон,только позвонить но чтоб рядом никого, уходит за остановку, например, или в школе на лестницу. Прошлой зимой нашу знакомую избили за дешевый телефон, лежала потом в больнице с сотрясением мозга, хорошо жива осталась! У племянника моего тоже отобрали телефон, не жалко - 500 р. стоил, но ведь и за сто р.. убивали!

Marinishna писал(а):

родители хоть объяснили ей, что можно попасть в нехорошую ситуацию, демонстрируя дорогую вещь?!?!

estj takaja shutka: plohaja mislj idti po tjomnomu pereulku i osvewjatj sebe putj iphonom iz toj zhe operi. tut dolzhni objasnitj roditeli, sami deti etogo ne ponimajut

А я вот если честно не вижу прямой связи между дорогими вещами и избалованностью, можно жить грубо говоря в нищете, и вырастить этакую "белоручку".
У мамы на работе есть женщина, так её дочь за 27 лет ни разу тарелки не помыла, не говоря уже о полах и прочих домашних обязанностях, а живут ну ооочень скромно, такая же история и у моей родственницы.. Просто "воспитывают" детей по принципу - чего у меня не было - пусть у дочери будет, а во всем этом главное не перегнуть палку.
Я не знаю как так нас воспитали , НО у меня было не писаное правило, что к приходу мамы с работы все должно блестеть, пол помыт, мусор вынесен, пастель застелена по струнке.
При этом, у меня довольно состоятельные родители, у меня было ВСЕ, и да же больше , чем у моих сверстников... Просто по мимо вот общего благополучия прививалась какая то сознательность и стремление к экономии, бережливости.
Во время летних каникул мы устраивались на работу, в детский сад, брат на стройку.. и это было НОРМОЙ, конечно зарабатывали мы копейки, но свои.
Сейчас у меня дочь - первоклашка, какая она вырастет , я не знаю, и как у неё сложиться жизнь, НО так же как и у меня требования родителей НЕ ОБСУЖДАЮТСЯ, все в рамках конечно, но прибраться в своей комнате , вытереть пыль - это её прямая обязанность, будет чуть старше - будут обязанности добавляться. Конечно если она просит меня ей помочь, я не отказываю - просто мы делим работу.. и подобное приучение должно начинаться " с пеленок".

Елена Сергеевна писал(а):

У мамы на работе есть женщина, так её дочь за 27 лет ни разу тарелки не помыла, не говоря уже о полах и прочих домашних обязанностях, а живут ну ооочень скромно, такая же история и у моей родственницы.. Просто "воспитывают" детей по принципу - чего у меня не было - пусть у дочери будет, а во всем этом главное не перегнуть палку

Когда моя дочь училась в школе, то на одном из собраний, не помню точно какой класс был, ну примерно 7, так вот, группа "любящих" родителей внесла предложение нанять уборщицу чтобы мыла пол в классе после уроков. Классный рук. жаловалась что не хотят дежурить и уходят, бросив класс не убраным.И многие уже начали соглашаться собирать деньги на уборщицу...Я встала и сказала что может вы все здесь королевских кровей, может у вас у всех слуги-прислуги дома и вашим детям по праву рождения и по финансам полагается чтобы они ничего не далали дома?Я свою приучаю к дом. обязанностям и пока она себе на прислугу не заработает,делать она будет все сама!!! И пол мыть в классе тоже!!!Это что же такое?!!"Дитятко" современной шваброй с отжимом не помоет в классе новый линолеум?!!!Вы что, родители?!!Мы мыли простой тряпкой деревянный крашеный пол холодной водой и все живы! Я сдавать денег на уборщицу не буду! Моя будет мыть сама!После такого объяснения никто не возразил.Деточки мыли полы сами.

Деревянная швабра и обычная тряпка-не так и страшно. Моя бабушка рассказывала, как они жили в деревне еще до революции и им приходилось постоянно белье в речке полоскать ( и зимой тоже), и полы тогда были некрашеные, приходилось их косырем скоблить постоянно. У бабушки была своя баня, там тоже скоблили раз в неделю, занятие не самое приятное, да и жилой дом с баней не сравнить. Белье гладили не утюгом, а скалкой ( она мне показывала, но у меня не получилось). Да еще были домашние животные и работа в поле. Не было возможности учиться. В наше время (70-80 годы) были огромные очереди в магазинах, не было современной бытовой техники, но успевали все, т.к. была поддержка семьи, все делали сообща. Лепили пельмени и пекли пироги всей семьей. И при этом были счастливы. А сейчас для облегчения домашней работы есть все, но свободного времени почему то стало меньше, а головной боли больше. Вспоминая прошлое, становится стыдно при обсуждении "Амвея" и "Белого Кота". Но они нам все равно нужны, так как с возрастом сил и здоровья не прибавляется, а надеяться кроме себя не на кого.

Елена Сергеевна писал(а):

А я вот если честно не вижу прямой связи между дорогими вещами и избалованностью

Ну, естественно, тут речь не идет о том, что даже если твои возможности позволяют, ребенок должен все равно ходить в лаптях.
Здесь речь о том, что мудрые родители стараются дать детям, как в той притче про бедняка, не рыбу, а удочку. Потому что нельзя накрыть ребенка стеклянным колпаком, защитив от всех жизненных бед и забот. С родителями может что-то случиться, и они не всегда будут оберегать ребенка. Денежный поток может - раз! - и перестать.
Каждому родителю, я думаю, хочется быть спокойным за то, что его дитя не пропадет в этой жизни.

А насчет дорогих вещей - ребенок должен быть приучен к умеренности. И при этом, купленная ему дорогая вещь должна быть нормой для всей семьи.
Но когда ребенок видит, что мама с папой не доедят, но купят смартфон - это что, естественно?

Ulitza писал(а):

Я встала и сказала что может вы все здесь королевских кровей,

Молодец Вообще, я смотрю по знакомым и родственникам, дети которых сейчас учатся в школах... Омайгадбл Нееееет, если у меня будет когда-нибудь ребенок - в кадетский корпус Пусть муштруют.

nalina
Да, Галина, я согласна. Мы сейчас всем обеспечены - стиралки, посудомойки, навороченные утюги и кухонные комбайны. А всё кажется, устаем по дому Но мне кажется, сама жизнь сейчас такая - ни на минуту не можешь расслабиться.

Что сказать, я тоже сторонник умеренности во всем, начиная с высказываний. У моего сына не помню какой по счету телефон и все были смартфонами. Это мои трудности за какую цену я делаю сыну подарки, мы сами эти деньги зарабатываем и сами тратим. К него девочки в классе носят шубки из норки, не знаю может если бы была дочь и я бы купила. По крайней мере я считаю что таким образом стимулирую его к учебе. Результат- закончил полугодие с 3-мя четверками, считаю для 7-го класса очень неплохой результат. Будет старше буду только в бренды одевать, потому что Я так хочу!
Говорить о деньгах по меньшей мере неприлично.

Ладно, дискуссия тут неуместна.
Как и переход на личности.

мне кажется когда ребёнок старается, учится, помогает, почему бы его не отблагодарить какой-нибудь красивой вещью.

зачем 7классницам норковая шуба....

А я считаю, что в корне не верно растить из ребенка фетишиста!!!!! Особенно, если у мамочки-папочки достаток среднего уровня и ниже. Ну скажите пожалуйста, зачем вам выпрыгивать из штанов? Лучше копить и тратить на образование, а не на какую-то тряпицу, пусть даже от Карден.

Ирина244 писал(а):

. Будет старше буду только в бренды одевать, потому что Я так хочу!

Бред!!! Полнейший! Я хочччччуууу!!!!!!
Девченки, у меня ребенок в этом году учится в колледже на 1 курсе. А все 9 школьных лет учился в одной из очень элитных гимназий города. Так вот, в их классе учился мальчик (кстати мы с ним и его мамой еще в детском саду познакомились) внук председателя правления одного из крупнейших заводов на Украине. И, что мама очень адекватный человек. Да, ездит на шикарнейших машинах, гардероб от кутюр. Но - ЧЕЛОВЕК!!!! Никаких наклонностей в плане унижения "простолюдинов". И получал ее сын плохие оценки, если заслуживал, и ругали его учителя, как и всех остальных, и не покупала она ему аттестаты!!!!!!! Как-то на родительском собрании решили родители под нажимом родительского комитета поменять окна. Так она встала и говорит и смотрит с издевкой прямо в глаза председателю родкома "А зачем нам окна, давайте лучше построим фонтан, запустим фламинго, а еще в полуподвале - сауну, чтобы повышать учебный стимул!!! Как же без этого, никак нельзя!!!!!" Как дала она копоти этому родительскому комитету. Она прекрасно понимает, что некоторые родители, отдавши в эту гимназию своих чад, очень во многом себе отказывают. Они как пошли на попятную.....Я ее уважаю. Это настоящий интеллигентный человек!!!!!! А могла бы достать из кошелька и кинуть доллары - евро, чтоб отстали... А наряжать малых деток в норки-шиншилы - это вы называете СТИМУЛОМ? Это выпендрежь чистейшей воды!!!!! Стимулируйте лучше мозги!!!!!
А на счет вещей, мой пацан понял, что можно покупать некоторые вещи в сезон распродаж по очень приличным скидкам. Я так всегда покупаю себе вещи. Кстати, сейчас как раз Рождественские распродажи!!!!!

Ну, поскольку о моих сложных взаимоотношениях с правилами приличия всем на форуме стало понятно, чего уж теперь стесняться. Напишу так.
Мне кажется, тут важно сделать градацию. Если люди имеют определенный финансовый достаток, вполне очевидно, что они будут пользоваться этими возможностями, в том числе по отношению к своим детям. Кто из нас не хотел бы лучшего для детей?
Но совсем другой случай, когда речь идет о каких-то элементарных ценностях.
Упомянутая Кариной богатая мама ставила себе целью не приучить ребенка к роскоши, которой он бы пользовался бездумно. Я полагаю, она хотела, чтобы ребенок понимал суть вещей.
И в этом смысле финансовое положение родителей не имеет никакого значения - выше Лена верно сказала, что можно в нищете жить, а растить избалованного и ни к чему не приученного ребенка. А можно и при высоких достатках дать правильное воспитание.
И именно об этом шла речь выше.


Я, к слову сказать, по образованию педагог, плюс опыт работы с детьми. Деток я видела очень разных, и из трудных семей, и из благополучных. Скажу честно - когда получила возможность увидеть какие-то вещи с этой стороны, очень сильно на многое пересмотрела свои взгляды.
Может, поэтому они не всем понятны.

Kepa
Какая вы молодец! Полностью согласна!!!!
Кто тут писал что раньше полоскали белье в реке и зимой, а почему "раньше ", многие и сейчас так живут. Я допустим на колонке полоскаю белье, даже сейчас, больше негде.И ничего, живая. И дальше буду, и без стиралки обойдусь, не в этом смысл жизни.
Еще знаете, есть такое понятие как абсолютная любовь к своему ребенку. Это когда любишь и боготворишь не смотря ни на что. С подругой говорили об этом, она считает что не важно что натворил ее сын, она всё простит и оправдает. Убил кого- то?? Сами виноваты! А я не могу так! Я не брошу ребенка если произойдет нечто, но оправдывать всё!!! нет! Про дочь свою молчала более чем долго, теперь жалею, надо было раньше звать на помощь, а не оправдывать все заскоки.

Marinishna писал(а):

С подругой говорили об этом, она считает что не важно что натворил ее сын, она всё простит и оправдает.

Мать - да, простит. Да, оправдает. Ну мать - она на то и мать.
Но ждать, что это будет оправдывать общество - извините.
Вот многие мамы не любят, когда им замечания делают насчет их детей. Дескать, мы сами с усами.
А между тем, если бы дурно воспитанные граждане доставляли проблемы только своим родителям - не было бы вопросов. Печаль в том, что мы в обществе живем, кагбэ. И большинство хочет соседствовать с адекватными людьми.
Вот и будьте добры, воспитывайте.

Но, Маришка, ты же сама понимаешь, что есть вещи, над которыми мы не властны. Случай с твоей дочерью - это все-таки не только вопросы воспитания, да и не столько они. Там проблема в другом. Винить себя сейчас просто бесполезно, только душу рвать. На проблему это не повлияет.

Marinishna писал(а):

она всё простит и оправдает. Убил кого- то?? Сами виноваты! А я не могу так!

Ну вообще-то надо ВОСПИТЫВАТЬ своих чад!!!!!! Если ребенок будет занят (учеба, спорт, кружки по интересам) и чем больше времени, тем лучше, то вопрос об асоциальных элементах нашего общества вообще не будет для данной семьи актуальным!!!!! Думаете, может быть через мерно, дети же устают. Поверьте, энергии у них намного больше нежели уже у нас!!!!!!! И конечно общение, общение и еще раз общение!!!!! Обсуждайте все от просмотренного кинофильма, встречи с друзьями, влюбленностями. И после прихода со школы не спрашивайте сразу "Что получил?", а лучше "Как прошел день, что интересного сегодня у тебя было?"
Но это надо делать с маленького возраста, чтобы потом у них это было в порядке вещей. А если с бухты барахты спрашивать у подростка о его или ее пассиях, то детки-то не поймут!!!! А некоторые мамаши рассуждают так - накормила вкусно, одела красиво - вроде бы и воспитала!!!!!!

Marinishna писал(а):

Kepa Какая вы молодец! Полностью согласна!!!!

Не я , а она!!!!! Нормальный, воспитанный человек никогда не будет кичиться своим прикормленным местом под солнцем, а уважать и труд уборщиц и ум директоров!!!!

Простите, а на сколько персон вы стол-то делали 1-го? На двацать-тридцать? Сколько м2 ваша кухня или хоз. помещение, куда всё убирают и где всё моют? Если уже вы и мама попами трётесь, то не меньше 40-ка...на мой взгляд...Я вам рекомендую нанять домработницу. От всей души...
Если чё - у меня тоже взрослая дочь, очень скромный дом с 16-ти метровой кухней. Я сама готовлю без проблем и всякой помощи на 20 человек. Для мытья посуды и уборки - бытовая техника. Ну, у меня и дом меньше вашего. Так, что прошу прощения...

Ну, девули, интересненькая у вас тут дискуссия!!
Сколько людей, столько и мнений, и каждое имеет право быть, для этого мы здесь и общаемся. Поэтому, давайте будем уважать друг друга, а не критиковать!
Теперь, по теме, очень сложный вопрос,я вам скажу.
Из личного опыта- забудьте, что было раньше, а вот мы, а вот нас...и т.д. и т.п.
Как говорят мои дети- То было другое время!! Я сначала тоже возмущалась на такое высказывание, а потом поняла, а ведь они правы. А смысл какой сравнивать нашу жизнь и их? Зачем подгонять их под наши стандарты? У них своя жизнь и пора смириться с тем, что она-другая!!
С детьми надо разговаривать с малых лет, общаться постоянно, они должны знать и наши проблемы, и наши победы, и финансовое состояние семьи, всё обсуждать вместе, есть хорошое выражение- открытые ладони я не стесняюсь попросить извинения у детей, если вспылила или обидела, они отвечают тем же.
По поводу дорогих вещей- они имеют место быть, если достаток позволяет, но они должны быть в виде компенсации за труд ребёнка, а труд у них один- учёба! Хочешь комп.-закончи учебный год хорошо у нас это работало, даже учась в институте, сын подрабатывал и собирал деньги на хорошую машину, так как мы могли ему купить только старенькую и при этом ещё и на карманные расходы оставалось.

Ulitza
Юлечка, как я тебя понимаю!!!
у меня доча до 24лет жила со мной и также не особо жаловала домашнюю работу, посуду мыла со словами- Ненавижу мыть посуду!! но мыла.. а я тока и нахваливала её-Золотая моя помощница!!! но вот выход из положения, Как привлечь к помощи по дому , мне дети и подсказали.
Надо предупреждать их заранее, что предстоит ген. уборка, или приход гостей и нужна их помощь, и т.п.И не за день или два, а за неделю, а то и за месяц мы их как-бы заранее программируем и напоминаем периодически- А ты не забыла, что у нас..то, то.. Может кому покажется это занудством, но это работает.Ведь и у деток свои планы имеются и мало приятного, когда в последний момент им сообщают, что надо что-то помочь, а у них уже намечено что-то другое
И ещё- при больших капризах можно спокойно сказать- А вот поставь себя на моё место, тебе приятно будет, если я проигнорирую твою просьбу?
Конечно, каждая семья-индивидуальна, но одно бесспорно-к взрослым детям надо относится как к равным, без нравоучений., но и не забывать гладить по головке, они всё-равно остаются нашими детьми

Пушинка 36rus
Вот за что я тебя люблю- ты большая умница! И мудрая как Тортилла! подписываюсь под каждым твоим словом

Ирина244 писал(а):

И мудрая как Тортилла!

вот не можешь, чтоб не подразниться

Ирина244 писал(а):

Вот за что я тебя люблю- ты большая умница!

Взаимно, солнышко!!

Пушинка 36rus писал(а):

вот не можешь, чтоб не подразниться

Пушинка 36rus писал(а):

Взаимно, солнышко!!

nalina писал(а):

С одной стороны понять детей можно: старшая работает и заканчивает институт, младшая заканчивает школу и пытается поступить на бюджет, учится в другом конце города,+ занимается с репетитором, нагрузки огромные.Но сейчас каникулы, дома она почти не бывает, т.к. нуждается в отдыхе. А то, что у меня на работе зачастую довольно плотный график и ночные дежурства, вроде бы не считается: ты-мама и должна все успевать. Другие тоже работают.

мы в детстве с сестрой тоже думали что мама всё должна успевать как само собой разумеется.У нас же куча важных дел!!!А она же любит по дому.Что ей делать то ещё после работы?у неё же дел то других нет. Поменяла в корне наши представления бабушка лет в 7. По полной программе меня зарядила-на музыку,в художку,на фехтование ,мыть пол,в магазин,вязать,готовить. Популярно объяснила что мама тоже человек а не домовой-эльф.Мама тогда болела.пол-года лежала в больнице. Вот бабушка приехала с нами пожить и дурь всю выбила изо всех.Потом к прошлому ничего не вернулось. Работать меня тётка устроила в 8 классе в детскую клинику. После школы -домой,уборка,уроки,на работу,три дня в неделю а потом кружки-секции. с тех пор меня домашняя работа не напрягает.а вот сыновьям я привить такое отношение к родителям не смогла. Старшему 21,он живёт отдельно,помогает когда приезжает-свозит за продуктами,привезёт-увезёт что надо,но уборка.....с детства ненавидит.Готовит-иногда.Стирал раньше-белое с цветным,шерсть в кипятке...Теперь поумнел. А средний и младший точно так же как я когда то думают что маме просто нечем заняться после работы в то время как у них масса интересных дел вне дома. Ломаем ситуацию-по субботам усилием воли не берусь за уборку. Заставляем их.Это надо видеть!то на что у меня уходит 20-25 мин делается часа 2 со скорбными лицами,так хочется самой вмешаться,но терплю.помаленьку начинает получаться.пройдёт время и привыкнут.муж вот пожил в общагах-всё меет и умеет заставлять себя.И мои научатся.только главное не делать всё за них. Старший перешёл с бюджетного физико-технического на платный экономический и мы за него не платим. Позиция принципиальная-сам решил-сам зарабатывай. уже 4 года учится и работает. только на пользу.

Да, по природе мы все разные,но все о чем вы тут пишете в основном ,это воспитание.И проще всего (если что) свалить на гены. А напоминать дочери о своем ДР - это конечно уже "звоночек". И все о чем тут пишете(уборка,посуда ит.д.) мне сложно понять, для меня(лично) и для моих сыновей это - норма.Все делали с малого детства,всю женскую работу и мужскую ,сейчас им за 30ть и никогда не было никаких проблем в быту. Сейчас они во всем помогают своим женам. И мне было в этом смысле всегда легко,когда они уехали друг,за другом учиться в другие города,то у меня и мысли не было,что они будут голодные или будут ходить в грязной одежде. Готовила их к самостоятельной жизни с пеленок, именно потому ,что очень их люблю, а не наоборот - люблю и все делаю за них. У ребенка должны быть обязанности и ответственность за свои поступки а всем кажется ,что это ерунда .Домашняя работа не должна быть каторгой.Каторгой она становится тогда,когда лет в 10ть ребенка заставить вдруг убрать в своей комнате,конечно он встанет на дыбы.А если ребенок все это делает с малых лет (посильную работу) то для него это норма и не в тягость. И еще, заваливать ребенка подарками ,всяким борохлом,это не правильно.Ко всему привыкаешь,к 16ти годам уже ничего не радует,перенасыщение ,вот и ищет ребенок новых ощущений в пьянках и наркотиках - вот где горе и трагедия. А все из детства.... Marinishna(Марина) все правильно пишете , спасайте свою дочьку еще есть шанс. Всех с наступающим Рождеством!