Все «за» и «против» вегетарианства для духовного роста
Сообщение | Автор | |||||||||||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
02 Мар 2013 4:02
|
Julliet
46 лет Израиль-Австралия |
|||||||||||||||||||||
и ты,Брут....
Так я уже.. |
||||||||||||||||||||||
02 Мар 2013 4:02
|
*Elisha*
|
|||||||||||||||||||||
Julliet
![]() |
||||||||||||||||||||||
02 Мар 2013 19:31
|
ieлатаН
|
|||||||||||||||||||||
Все мы тут что-то до друг друга доносим, НЕ СЛУШАЯ друг друга.
Я думаю, что Вы настолько уверены в том, о чем говорите, вы живете этим и считаете правильным - добрым, чистым и духовным, что хотите изменить мир, людей. Что если все поверят в Сверх Разум, Бога, Вселенную и все ее законны и будут им следовать, то и мир изменится и станут все добрее, духовнее, не будет зла и агрессии. Но мы все разные и понимаем все так же.
Вы же заметили, что когда Вы спросили о том, что бы читающие тему отписались, почему не сработала защита - никто не ответил? Это потому что обсуждать человека не присутствующего и не принимающего больше разговора в теме, по меньшей мере не тактично. И вобще не все это восприняли как " защита от себя" Если честно, то для меня Ваши размышления о " не сработанной защите" выглядело как провокация. Вам явно не хватало Ирины в теме.
Я могу представить себе, что Вы действовали из самых добрых и искренних побуждений. Но Вы видите какую бурную реакцию это вызвало у всех? Даже те кто давно решили не участвовать в теме, были возмущены настолько, что отписались здесь. Я хочу сказать, что даже самые искренние побуждения не всегда приносят пользу. Потому что это только для Вас искренне и по доброму.
Так думают многие и не однакратно уже писали даже в начале темы, когда Вы благодарили за снятие с пьедестала. И даже эту индийскую поговорку, прочитав, каждый понял по своему.
Значит, что я хотела сказать этой цитатой: Что окружающие могут и не видеть в Ваших постах духовность и добродетельность, а считать, что Вы заблуждаетесь. Что есть люди, которые видят так все Ваше развитие или стремление к таковому.
Мне жаль, что Вы восприняли этот пост на свой счет. Таким образом, я хотела сказать, что автор цитаты, тоже заблуждается, думая, что он совершенно искренне и по доброму открывает глаза "духовным соискателям" на их "маленькое злобное эго, которое пытается мимикрировать", сам в себе этого эго не замечая. Как и мы все пытаясь Донести свою точку зрения.
Опять же это Вы так считаете. Навскидку: Вы пишите, Любе, на ее высказывания, что это как будто ударили вашего ребенка, Затем Вы пишите: Ой, я совсем забыла, что Вы их не.... Затем Вы начали рассуждать, сколько в запасе накоплено положительной кармы и какое он понесет наказание... Ваши утверждающие рассуждения с Лелей о том, что все неверующие уже наказаны и несчастны... Ирина для Вас была мечущаяся душа... И последнее обсуждение ее. что это? Для Вас может это и "я никого не оскорбила- ни явно, ни неявно" Всем людям свойственно приписывать себе положительные качества или оценивать себя положительно. Поэтому каждый из нас считает, что"донося" свою мысль действует искренне и исключительно с добрыми намерениями.
Еще я заметила, что если в темах никто не поддакивает, а возникают дискуссии, то ее нужно обязательно снести или закрыть В споре рождается истина.(с) |
||||||||||||||||||||||
02 Мар 2013 20:39
|
Моя осень
60 лет Россия |
|||||||||||||||||||||
Поверьте, она действительно меня не оскорбила, ни явно, ни неявно. Все что она сделала -это вырыла ямку себе. Не подливайте масла в огонь. Вы ничего не сможете не доказать ,ни объяснить Татьяне. |
||||||||||||||||||||||
03 Мар 2013 0:30
|
Valerka
VA |
|||||||||||||||||||||
Вы все еще ругаетесь?
А я исследовала что в меню в Институте Монро. Они предлагают и курицу, и индейку в меню, много овощей и фруктов. Так что в Институте Монро мясоедение никак не влияет на развитие духа. А вот индийцы для развития духа категорически не рекомендуют мясо. Так что мы в теме опять таки столкнулись с проблемой выяснения что есть дух и его развитие. |
||||||||||||||||||||||
03 Мар 2013 0:54
|
ieлатаН
|
|||||||||||||||||||||
Нет, мы беседуем. (я про масло то и не думала когда писала. Я то ведь исходила исключительно из добрых и искренних побуждений. Не пытаясь ничего доказывать. Просто мое видение. (А в это время меня уже поедало... это хитрое и злобное, да еще и мимикрировало...)))) нет серьезно, пока Ирина не показала, что на эту мою писанину можно и по другому взглянуть.
Ну, понимаешь, Монро это еще не панацея.... Значит так, ты исследовала ...И раз В Институте Монро едят мясо, а индейцы нет, то так же исходя из предыдущего поста, о том что Монро все таки тебе ближе, все таки налопалась таки тефтелей, как я понимаю.))))) Как я поняла,в теме уже давно решили, что есть мясо или не есть - дело каждого. (а может тут опять, этот с мимикрированием?) И что пища не влияет на развитие духовного роста. Но так как, не смотря на столько исписанных страниц, ссор, споров и дискуссий, к четкому, единому понятию о духовном росте, духе мы не пришли, то и о влияние мясоедения на сам рост, говорить рано. Кстати, есть какое нибудь просветление по этому? Мне стало интересно. Я б добавила еще, на всех ли одинаково влияет (если влияет конечно) ? Ведь одну корову ест не один человек...
|
||||||||||||||||||||||
03 Мар 2013 1:26
|
Valerka
VA |
|||||||||||||||||||||
ieлатаН
нахряпалась тефтелей, как говорит моя знакомая "как дурак на поминках", обожралась, короче.. ![]() Не, если ты думаешь американские индейцы, то тут я не знаю. Я пишу про индийцев из Индии, которые в основном веганы. Мы все равно приходим к тому что есть духовное развитие. Для кого-то это какой-нибудь эквивалент монаха, который складывает ладошки вместе, бровки домиком и говорит на совершенно непонятном языке, типа монгольский рэп. Я такое, честно говоря , не понимаю, а посему не воспринимаю. Это что-то из области психиатрии мне кажется. Хотя, как писал... как писал ... склероз.. что например шаманы создают за счет вот такого рэпа и бубна настроенного на определенную частоту торсионное поле, а потом организуют и получают информацию откуда-то оттуда.. Что-то я сегодня непонятно изъясняюсь, похоже. Ну я лично так думаю, что у каждого не только понятие "духовное развитие", а так же понятие "душа" различное. Поэтому параметры развития возможно различные, разноуровневые. Если я после поглощения тефтелек мне тяжелее заниматься медитацией, то я уже делаю выводы. Просто определенные продукты, получается, не идут. Покурить и пойти медитировать тоже не получается, дыхалка нарушается. После стопки водки бесполезно заниматься, потому как последнее призвано как раз расслабить сознание, а не концентрировать. После молока с огурцом внутренняя бактериологическая война сконцентрирует вас не на душе, а на совсем другой чакре. А если для кого-то духовное развитие эквивалентно понятиям сострадание, любовь, соревнования кто в жизни больше гадостей видел и стресса пережил и иже с ними, то какая разница насколько хорошо был прожарен стейк. |
||||||||||||||||||||||
03 Мар 2013 1:53
|
Topolino
Германия |
|||||||||||||||||||||
ieлатаН, посмотрите или послушайте здесь: http://audioveda.ru/audio?id=3695 "Пища – это не килокалории, а жизненная сила. Пища самого низкого качества – та, что состоит из плоти и крови. К ней относится мясо, рыба и яйца. Несмотря на их калорийность, эти продукты не дают жизненную силу, а поглощают ее. В результате человек может получать некоторую энергию, но сам при этом он становится ленивым. Это естественное свойство любой плоти – поглощать энергию. Жизненная сила исходит от солнца и аккумулируется в воздухе, воде, земле и особенно в растениях. Заметьте, что самые подвижные и выносливые животные – вегетарианцы. Человек запрягает лошадей, ездит на верблюдах, ослах или слонах, пашет на быках. Мы не видим, чтобы кто-то ездил на львах или пахал на волках. Эти животные очень сильные, но зато ленивые и агрессивные, что очень свойственно всем мясоедам. Человеку нужно научиться получать энергию более высокого уровня. Чтобы поддерживать свою внутреннюю активность, силу интуиции, скорость ума и способность выражать тонкие чувства. Для этого нужна пища высшего качества. Источником силы для всех, как вегетарианцев, так и не вегетарианцев, являются зерновые." А. Хакимов "В целом следует знать, что если человек имеет склонность к мясным продуктам, значит он пребывает в невежестве, даже если он себя считает очень интеллигентным человеком. Потому что наше понимание интеллигенции, оно основано на качествах ума. Нам кажется, что если человек достаточно образован, и он знает, как себя вести, то это означает, что он интеллигентный. Однако, согласно ведическому знанию интеллигентность определяется наклонностями человека, его пониманием смысла жизни. Если человек ест мясо, то ему очень трудно интересоваться духовным знанием. Он может интересоваться, но ему очень трудно по той причине, что тонкая энергия насилия постоянно присутствует в теле. Поэтому вкус счастья, духовного счастья - он очень слаб у такого человека. Ему очень трудно культивировать в себе духовное счастье." О. Торсунов |
||||||||||||||||||||||
03 Мар 2013 2:41
|
Valerka
VA |
|||||||||||||||||||||
Человек использует лошадей, верблюдов, потому что они проще поддаются дрессуре. А на севере ездят на собаках, то это как? Травоядные собаки что-ли? вот ссылка из википедии: "Термин интеллиге́нция используется в функциональном и социальном значениях. В функциональном (изначальном) смысле слово использовалось в латинском языке, указывая на широкий спектр мыслительной деятельности. В социальном значении слово стало использоваться с середины или второй половины XIX века в отношении общественной группы людей, обладающей критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта. Во множестве словарей формулируется как слой «людей, профессионально занятых умственным трудом». И так, подитожив получается, что человек-мясоед более агрессивный и менее поддающийся дрессировки, управлению. А управлению, манипуляции подходит больше человек вегетарианец, главное внушить ему, что он "интеллегентный", хотя по сути ему пофиг как его обзовут. Так что ли? А причем тут душа? В общем я прихожу к выводу, что вегетарианство на духовное развитие никак не влияет. Потому что понятие души и его развития у каждого индивидуально. |
||||||||||||||||||||||
03 Мар 2013 3:18
|
Nataly_S
Гость
|
|||||||||||||||||||||
Всего лишь субъективные мнения отдельных людей, а иного и быть не может,потому что люди не способны мыслить объективно.Как-то получается,что мясоеды неинтеллигентные,ленивые,агрессивные и бездуховные ![]() ![]() |
||||||||||||||||||||||
03 Мар 2013 3:34
|
Valerka
VA |
|||||||||||||||||||||
Наташ,
Отредактировала опять. Точнее переписала полностью свой пост. Потому что текст-ссылку, которую ты дала, какой-то неуклюжий. Перечитывала, перечитывала и дебет с кредитом не сходится. Фраза "Нам кажется, что если человек достаточно образован, и он знает, как себя вести, то это означает, что он интеллигентный. Однако, согласно ведическому знанию интеллигентность определяется наклонностями человека, его пониманием смысла жизни.. Если человек ест мясо, то ему очень трудно интересоваться духовным знанием. " Эта фраза привлекла мое внимание. Перечитываю и думаю, что ж так все неуклюже. Наконец дошло. В этой фразе идет одно из первых правил манипуляторов - подтасовка фактов. То есть интеллигент - это человек без наклонностей и пониманий смысла жизни. И потом подтасовка "ест мясо - бездуховность." А так же фальшивая "образованность". Это манипуляция чистой воды, не несущая никакого реального подтверждения сказанному. То есть ни одно предложение не подтверждено реально фактами. А если еще и дальше идти, то корова духовно более развита, чем тигр. что вообще бред. А я еще и серийный убийца паразитов и бактерий - руки мою с мылом. вообще это напомнило анекдот. Петька решил узнать что такое "логика". Чапай его отправил к Фурманову. Фурманов объясняет "Логика, Петька, это просто. Вот у тебя спички есть, значит ты куришь. Если ты куришь, то наверняка и пьешь. если ты пьешь, наверняка за бабами бегаешь. если за бабами бегаешь, то значит у тебя с мужским началом все в порядке." Петька пошел к Чапаю "Чапай, у тебя спички есть? Нет?!!! Так ты импотент!!" ![]() |
||||||||||||||||||||||
03 Мар 2013 11:59
|
Nataly_S
Гость
|
|||||||||||||||||||||
Совершенно верно.
![]() |
||||||||||||||||||||||
03 Мар 2013 13:27
|
Моя осень
60 лет Россия |
|||||||||||||||||||||
Душа здесь действительно не причем. И мясо не причем. Просто есть люди внушаемые и управляемые, а есть со стержнем, с внутренней силой,которые не поддаются ни дрессировке,ни управления из вне. И от питания это никак не зависит. Это наверное больше от воспитания зависит. От окружения. |
||||||||||||||||||||||
03 Мар 2013 14:46
|
Topolino
Германия |
|||||||||||||||||||||
Valerka
Nataly_S Моя осень Вы увидели в этих цитатах то, что хотели увидеть. А если прочитать это без эмоций и не относя себя к мясоедам, то может быть и поразмышлять можно было. Тогда, глядишь, и смысл откроется. ![]() |
||||||||||||||||||||||
03 Мар 2013 15:00
|
Nataly_S
Гость
|
|||||||||||||||||||||
Я сначала читала без эмоций,а потом недоумевала - ну на каком основании сделаны эти выводы,где обоснованные доказательства?
Почему? Мы ведь все-таки мясоеды ![]()
Поразмышляли вчера вместе с мужем. Никакой логики и обоснованных доказательств не нашли ![]()
Лёля, поделитесь пожалуйста, какой смысл из прочитанного открылся Вам? |
||||||||||||||||||||||
03 Мар 2013 15:22
|
Topolino
Германия |
|||||||||||||||||||||
Доказательств очень много. От вреда для организма до просто милосердия к животным. Столько уже говорилось в этой теме о вреде мяса, а вы снова спрашиваете. http://www.youtube.com/watch?v=9R5SbLKoDV0 Попробуйте не есть мясо хотя бы несколько недель, вы увидите разницу. А потом можно будет поговорить на эту тему, потому что вы реально почувствуете разницу.
Это и мешает вам объективно рассуждать.
Если говорить о духовном счастье, то на своем опыте могу подтвердить, что разница большая до и после отказа от мяса. Особенно после года вегетарианской пищи. Это как всю жизнь ползать, видя только землю, а потом вдруг взлететь и увидеть небо. Я от всего сердца всем желаю это испытать. ![]() |
||||||||||||||||||||||
03 Мар 2013 15:44
|
Nataly_S
Гость
|
|||||||||||||||||||||
Да,говорилось много,но доказательств вреда мяса для духовного развития и здоровья нет и быть не может.
Вызывает как минимум улыбку то,что духовное счастье может зависеть от еды. О себе могу сказать,что в духовном отношении стала более счастливой после того, как стала узнавать Бога и служить ему.
Я чувствую себя человеком, душа=тело. |
||||||||||||||||||||||
03 Мар 2013 15:59
|
makar60
64 года Германия |
|||||||||||||||||||||
Привет, друзья!!!
Valerka, большое спасибо за обе наводки. За Роберта Монро- для меня это новое имя.Зашла на основные его работы( вот Чудо- Интернет- не надо нестись в библиотеку, заказывать,ждать, а потом оказывается, что это вообще не твоё).Посмотрела- эта тема мне очень интересна. Почитаю, потом можно будет обсудить.... И вторая наводка-за высказанные предположения насчёт темы. Да, тема идёт кувырком. На мой взгляд, дело в том, что для некоторых понятие ДУХ, Духовность, Духовный рост суть понятия недопустимые, ненужные и неинтересные. Попробую пояснить на примере с нашего сайта. Но очень прошу попытаться вникнуть в суть . Вы создеёте тему. Предположим, "Замечательное, быстрое тесто без яиц". Вы от души поделились своими наработками и опытом. Написали свой рецепт, объяснили последовательность действий. Человек, которого уже по названию не интересует тема , приходить в неё не станет. Человек, прочитавший название темы и который имеет интерес(надеется найти что-то полезное для себя), зайдёт на неё и внимательно прочитает рецепт. Прочитав рецепт и увидев неприемлимые ингридиенты( например дрожжи), он так же спокойно покинет тему. Если все ингридиенты приемлимы, он, как опытный человек в этой области, задаст уточняющие вопросы. Если человек в этой области имеет недостаточно опыта, он прочитает все высказывания в обсуждении темы. И, конечно же проверит всё сказанное на опыте. В результате опыта, можно понять твоё это или нет, нужна ли доработка или корректировка. Представьте себе ситуацию, когда в тему заходит человек, которому неинтересна вообще тема теста.У него есть некоторые соображения насчёт бланшировки лука. Он заходит в тему и говорит, что всё здесь обсуждаемое- бред.... Мне трудно представить, чтобы в какой-то теме этому человеку всё-таки предложили поделится своими наработками о бланшировке лука.... А он ответил: " не скажу".Потом с оскарблениями "покидает" тему, чтобы снова вернуться и снова напомнить, что Замечательное и быстрое тесто без яиц, полный бред.... Или другое. Просьба доказать, что это тесто действительно замечательное и быстрое... По моему, любая тема от таких неординарных действий пойдёт "кувырком"... |
||||||||||||||||||||||
03 Мар 2013 16:42
|
makar60
64 года Германия |
|||||||||||||||||||||
Чтобы полностью убедиться, полезная или нет эта тема, я хотела бы узнать у Вас, друзья, о ваших конкретных реализациях(откровениях), полученных конкретно из этой темы.
Как пример, возьму себя. Самым большим откровением для меня стала Наташа, верующий, ищущий и находящий все свои откровения в Библии. С ней можно говорить на многие темы и чувствуется, что она отвечает конкретно( не штампами). Её примеры из Библии побудили меня снова обратится к Писаниям. ОЙ, как же мне только сегодня помогли Соломоновы притчи. Далее, на меня сильное впечатление произвёл фильм, предложенный Лёлей.Мы с мужем посмотрели его до конца и муж сразу же предложил разослать линк нашим друзьям. Меня что-то всё-таки удерживало.Дело в том, что в фильме идёт очень интересное обсуждение, куда же двигается наше развитие и очень много важных жизненных вопросов. Но я поняла, что мои друзья( а они в основном мясоеды) не дойдут до этого обсуждения, потому что не смогут прсмотреть первые кадры фильма. А значит, всё может только ухудшиться, т.к. люди ничего не поймут, а состояние от увиденного будет ужасным.... Так же мне очень пришлось по душе лаконичное и точное определение оскорбляющего. Предложенная Элиной универсальная формула, которая могла бы объединить всех людей на Земле- ЛЮБОВЬ, тоже отозвалось радостью в моей душе. Все посты Элины очень продуманны, чувствуется, что за ними стоит очень ответственный и небезразличный человек. И очень душевный. Посты Павла были тоже для меня интересны, но огорчило, что понятие"эго" как-то смешанно с понятием "душа". От Ирины-моя осень я получила ту реализацию, что всё-таки человек должен держать своё слово. А если как-то не получилось его сдержать, так найти в себе силы и мужество в этом признаться и извиниться.И не повторять одно и тоже многократно... Вот такие мои основные реализации в теме. А Ваши? Очень бы хотелось узнать мнение и тех, кто мало или совсем не проявлялся в теме, но кто всё-таки ею интересовался. Писать можно здесь, в личку или "Одноклассники". |
||||||||||||||||||||||
03 Мар 2013 16:48
|
Topolino
Германия |
|||||||||||||||||||||
Это значит, что вы не посмотрели ссылку, которую я дала и упорно отрицаете вред мяса, хотя многочисленные исследования подтверждают обратное.
Это очень хорошо. Искренне за вас рада! ![]()
Согласна. Нельзя голословно утверждать, ничего не попробовав. Можно ли утверждать, что никак употребление мяса не влияет на духовное развитие, не отказавшись от его употребления? Многие знают, что есть люди, которые вообще ничего не едят. Привожу здесь цитату из книги Йогананда Парамаханса "Автобиография йога". Он посетил женщину (Гири Бала), которая ничего не употребляла в пищу. "Понемногу она сообщила мне следующее: “У меня никогда не было детей; много лет назад я овдовела. Сплю я очень мало, ибо для меня сон и бодрствование - одно и то же. Днем я занимаюсь своими домашними делами, а медитирую ночью. Я почти не ощущаю сезонных перемен погоды. Я никогда не болела и не чувствовала себя нездоровой; только при случайных повреждениях бывает слабая боль. У меня нет телесных выделений. Я могу управлять работой сердца и дыханием. В видениях я часто общаюсь с моим гуру и другими великими душами”. - Мать,- задал я вопрос,- а почему вы не учите других людей способу жить без пищи? Но мои честолюбивые замыслы о помощи миллионам голодающим во всем мире сразу же рассеялись: - Нет,- покачала она головой,- гуру строго запретил раскрывать эту тайну. Он не желает вмешиваться в драму Божественного Творения. Крестьяне не поблагодарили бы меня, если бы я научила людей жить без пищи! Сочные плоды лежали бы бесполезно на земле. Получается так, что несчастья, голод и болезни являются бичами нашей кармы, которые в конце концов побуждают нас искать подлинный смысл жизни. - Мать,- спросил я тогда медленно,- а для чего же в таком случае вы были избраны, как человек, живущий без пищи? - Чтобы показать, что человек - это дух,- и лицо ее засверкало мудростью.- Показать, что благодаря духовному продвижению человек постепенно сможет жить не пищей, а вечным Светом." |
||||||||||||||||||||||
03 Мар 2013 17:05
|
Nataly_S
Гость
|
|||||||||||||||||||||
Почему не посмотрела, посмотрела. Там говорилось о вреде злоупотребления мяса, а не употребления. Умеренность во всем полезна. Любой продукт,употребляемый без меры может быть во вред. |
||||||||||||||||||||||
03 Мар 2013 17:13
|
Topolino
Германия |
|||||||||||||||||||||
Только мера у всех разная. ![]() |
||||||||||||||||||||||
03 Мар 2013 17:18
|
Nataly_S
Гость
|
|||||||||||||||||||||
Татьяна,отвечу наконец на Ваш вопрос. В Библии не разбирается по "косточкам" этот другой страх. Просто из написанного видно,что испытывать страх перед чем-то или кем-то - свойственно человеку.Даже Иисус Христос испытывал страх в ночь перед своей смертью. |
||||||||||||||||||||||
03 Мар 2013 17:22
|
ieлатаН
|
|||||||||||||||||||||
Лёля, спасибо, я почитала.
Я не согласна во многом,но я мясоед и эмоциональна.))) Обвинение работников общепита "все это насыщено нечистыми мыслями работающих там людей" - вызывает улыбку. Ну а конечно про маму и ее любовь я конечно согласна. Мне напоминает это скорее манипулирование, подтасовкой фактов и выставлением в нужном свете. Но вобще я не об этом хотела сказать. Я отношусь спокойно к тому, что кто-то отказался от животных продуктов. Но конечно до тех пор пока меня не начинают обвинять в "убийствах", плохой карме , агрессивности и лени. (это не к Вам, Леля - а в общем) «Кто хочет – находит тысячу способов, кто не хочет – тысячу причин» Вы вегетарианка и поэтому, вы можете привести тысячу доводов - почему это хорошо. И поэтому Вы увидели в этой лекции, то что близко Вашему мышлению. Я же - необоснованные обвинения -"мясоедов". Я понимаю, как мне кажется, что Вы имеете ввиду, говоря от отказе мяса и духовном счастье. Наташа, это не только еда, но и "не убий". Но в целом дает ощущение счастья от того, что и насытил плоть и при этом никто не пострадал. (Это если коротко) Но мне как "мясоеду": При правильном питание я тоже чувствую легкость и подъем сил, я не ленива и не агрессивна. Я агрессивна и раздражительна тогда, когда я голодная и ем одну капусту или пью одну воду (разгрузочные дни))))))))))) |
||||||||||||||||||||||
03 Мар 2013 17:36
|
ieлатаН
|
|||||||||||||||||||||
Я бы еще добавила и от образования, начитанности и осознанности реального мира и полное несение ответственности за свои поступки. Человеку счастливому - навряд ли удастся что-то внушить. Человек после депрессии (после какого то переломного момента, горя, стресса) - можно внушить что угодно. |