Все «за» и «против» вегетарианства для духовного роста

ieлатаН писал(а):

Лёля, спасибо, я почитала.

Не за что. Есть еще много интересной информации. А эти 2 цитаты попались мне под руку.
Девочки, не воспринимайте буквально слова, которые там написаны. Вас никто не обвиняет в лени и неинтеллигентности. Но правда в том, что мясо тяжелый продукт как для переваривания, так и на тонком плане.

Topolino писал(а):

Нельзя голословно утверждать, ничего не попробовав

Нет необходимости пробовать все,чтобы узнать пользу или вред того или другого. Вы же не станете пробовать наркотики,чтобы убедиться в их вреде?

Topolino писал(а):

есть люди, которые вообще ничего не едят

Есть еще люди,которые не моются,не стригут волосы или ногти. Все это патология, а не признак мудрости и духовности.Люди созданы с потребностью кушать,спать и т.д.

Topolino писал(а):

Только мера у всех разная.

Ну это да, поэтому нужно сбалансировать свое питание,чтобы получать все необходимое и в разумных пропорциях.

ieлатаН писал(а):

это не только еда, но и "не убий".

Я уже как-то говорила,что эта заповедь не относилась к животным,потому что в других стихах Библии есть ясные указания насчет животных жертвоприношений, насчет того каких животных можно есть,а какие считаются нечистыми.Не мог же Бог давать противоречивые указания.

Nataly_S писал(а):

Нет необходимости пробовать все,чтобы узнать пользу или вред того или другого. Вы же не станете пробовать наркотики,чтобы убедиться в их вреде?

Это удел тех, кто не учится на примерах других.

Nataly_S писал(а):

Все это патология, а не признак мудрости и духовности.Люди созданы с потребностью кушать,спать и т.д.

Святые, которые ничего не употребляют в пищу, а помогают людям, тоже ошибка? Что общего с питанием может иметь стрижка волос и др.?

ieлатаН писал(а):

Человек после депрессии (после какого то переломного момента, горя, стресса) - можно внушить что угодно.

Весьма спорное утверждение . Напротив, множеству людей, восстанавливающимся после горя и стресса, не возможно НИЧЕГО внушить. Они не пускают к себе. Заявляю это авторитетно.
Тогда как множеству же людей в ЛЮБВИ можно внушить всё, что угодно. ( множеству - не всем!). На волне любви люди самые внушаемые. Любовь = Доверие.
Горе, стресс = недоверие, сомнение, отторжение.
Любовь к другому, к ребёнку, к Богу, к .........

Topolino писал(а):

Это удел тех, кто не учится на примерах других.

Что касается меня, то я на примерах других вижу, что мясо абсолютно не вредит их духовности.

Topolino писал(а):

Святые, которые ничего не употребляют в пищу, а помогают людям, тоже ошибка?

Кто святой? Тот, кого люди таковым назвали? Я знаю святых,которые ели мясо и тоже помогали людям.

Topolino писал(а):

Что общего с питанием может иметь стрижка волос и др.?

То,что это естественные потребности человека.

Topolino
Nataly_S
Девочки! Вы не придёте к общему знаменателю, это же ясно как день...
Но при этом я, например, с ОГРОМНЫМ удовольствием многие часы просидела бы с вами за одним столом, и мне НЕ ВАЖНО, что было бы на этом столе!
Мне важно, какой ДУХОВНОЙ пищей вы обе смогли мы меня накормить.
( я только о себе, совершенно не обольщаясь, что так же интересно кому-то будет со мной)

Мой Учитель на вопросы типа - почему многие едят мясо, но при этом светлые -добрые- духовно высокие люди- и нет им горя... отвечает примерно так:
У некоторых людей в этой жизни такой БОЛЬШОЙ запас БЛАГОЧЕСТИЯ ( читай - духовности, безусловной любви, .....) , что им можно есть мясо и не вредить себе. Поэтому и святые люди ели мясо.
Я не считаю себя святой и наделённой огромным запасом безусловной любви.
Поэтому мне без мяса чуть легче стало жить.

*Elisha* писал(а):

Вы не придёте к общему знаменателю, это же ясно как день...

Я тоже это поняла,потому что понятия о духовности у нас разные.

*Elisha* писал(а):

с ОГРОМНЫМ удовольствием многие часы просидела бы с вами за одним столом,

Жаль,что это невозможно

Nataly_S писал(а):

понятия о духовности у нас разные.

Здесь так никто и не сформулировал, что есть духовность.
Для меня ясно, что это понятие включает в себя и определение (понятие) БОГ в большой степени. Путь к нему, поиск его, служение ему, следование его заповедям, ....
( Но и не только это).
А так как Господь здесь ( и во всём мире) для всех людей не однозначен, то и согласия НЕТ.

Nataly_S писал(а):

Жаль,что это невозможно

В этом мире нет ничего невозможного!

*Elisha* писал(а):

Здесь так никто и не сформулировал, что есть духовность.

Да,это точно. Я чуть позже поделюсь,что есть духовность для меня.

Вот только некоторые определения духовности.

Что такое духовность
Духовность – высший уровень развития и саморегуляции зрелой личности, на котором основными мотивационно-смысловыми регуляторами ее жизнедеятельности становятся высшие человеческие ценности.
(Общая психология. Словарь)

«Духовностью» часто называют объединяющие начала общества, выражаемые в виде моральных ценностей и традиций, сконцентрированные, как правило, в религиозных учениях и практиках, а также в художественных образах искусства.
(Википедия)

Духовность – это умение и готовность поступать так, чтобы количество добра в окружающем мире увеличивалось.
Духовность - это свободный ум и способность воспринимать трудности и неудачи, как тренажер духовного развития.
Духовность – это тонкое умение сострадать и приходить на помощь.
Духовность – это образованность, нравственная чистота и цельность мировоззрения.
Духовность – это отсутствие корыстности в мыслях, словах и поступках человека.

Духовность человека по-разному понимается в светском и христианском мире. В первом – она сводится к душевности, нравственности, интеллектуальности, добродетельности, во второй – это понятие выводится за пределы бытия души (психики). Духовные люди, по апостолу Павлу, - «водимые Святым Духом» или, по св. Григорию Паламе, - «новые люди, возрожденные благодатью Всесвятого Духа».

Можно ещё отталкиваться от обратного.

Бездуховность. (Современный толковый словарь русского языка Ефремовой).
• заземленность, низменность, нравственная опустошенность, обездушенность, приземленность.

*Elisha* писал(а):

ieлатаН писал(а): Человек после депрессии (после какого то переломного момента, горя, стресса) - можно внушить что угодно. Весьма спорное утверждение . Напротив, множеству людей, восстанавливающимся после горя и стресса, не возможно НИЧЕГО внушить. Они не пускают к себе. Заявляю это авторитетно. Тогда как множеству же людей в ЛЮБВИ можно внушить всё, что угодно. ( множеству - не всем!). На волне любви люди самые внушаемые. Любовь = Доверие. Горе, стресс = недоверие, сомнение, отторжение. Любовь к другому, к ребёнку, к Богу, к .........

Это так же спорно, как и вред и полезность мяса.

Я ведь тоже не утверждала, что это относится к абсолютно всем.

Но я видела на конкретных примерах: Неверующие люди, после пережитого горя, стресса - начинали искать смысл жизни, отдушину, объяснения и какую-то поддержку из вне. И попадали в секты. Конкретный пример из моего окружения. очень образованный и интеллигентный человек, после потери близкого человека, попадает в секту святого Виссариона. Вы слышали о такой? Он начал с посещения лекций - а сейчас живет там, продал все, что у него было и отдал Учителю, общине. Стал вегетарианцем, не читает газет, не смотрит телевизор - только лекции и медитации ну и т.д .. . Речь не о общине.

Будучи человеком счастливым, он даже не задумывался об этом, он был счастлив. Он твердо знал, зачем, для чего и кого живет.Рассуждал здраво. Не нуждался в психиатрах и психоаналитиках, а уж тем более в сомнительных личностях, называющих себя сыном Божьим, зовущих за собой и обещающих безгрешную и радостную жизнь.

ieлатаН
Вы опять уводите тему в другую степь. Опять секты и т.п......
Это очень изъезженные примеры.
Вы сказали, что

ieлатаН писал(а):

Человек после депрессии (после какого то переломного момента, горя, стресса) - можно внушить что угодно.

Так почему бы не "внушить" ему любовь? Ведь человек в Вашем примере искал ЛЮБОВЬ.
Думаете, таких примеров мало? А я знаю, что нет. Пережив тяжелейшее горе один человек в поисках любви пришёл в детскую онкологию и стал бескорыстно помогать детишкам и их мамам. В этом нашёл любовь. Это как пример. Но нам же выгодно приводить только примеры про то, как сектанты кого-то обобрали...

*Elisha* писал(а):

Девочки! Вы не придёте к общему знаменателю, это же ясно как день... Но при этом я, например, с ОГРОМНЫМ удовольствием многие часы просидела бы с вами за одним столом, и мне НЕ ВАЖНО, что было бы на этом столе!

Элина, ты как всегда права. Я и спорить не хочу...
Я бы тоже пообщалась. Пока мы не узнаем друг друга, мы можем спорить бесконечно.

*Elisha* писал(а):

У некоторых людей в этой жизни такой БОЛЬШОЙ запас БЛАГОЧЕСТИЯ ( читай - духовности, безусловной любви, .....) , что им можно есть мясо и не вредить себе. Поэтому и святые люди ели мясо.

Согласна. Тут и добавить нечего.

*Elisha* писал(а):

Я не считаю себя святой и наделённой огромным запасом безусловной любви. Поэтому мне без мяса чуть легче стало жить.

Это и про меня тоже!

ieлатаН писал(а):

Будучи человеком счастливым, он даже не задумывался об этом, он был счастлив.

А может быть он только сейчас понял, что такое счастье? А раньше жил общепринятыми понятиями.

Все эти притчи.. ну да ладно, не буду выражаться. Ну вот невозможно перенести матрицу тех притч на сегодняшний день. Это надо в лесу жить одному. А когда "в одной руке сетка, в другой руке Светка, позади пьяный Иван, а впереди пятилетний план" это невозможно. Одна барышня в каком-то блоге высказалась, что "веретарианство - это экономия. И на обеденный перерыв ходить не надо - сожрал орехов и нормально." И с первым выражением не согласна, так как посмотрите сколько стоят орехи, а особенно такие как бразильские или фундук. А мед? А курага? А в штатах та же гречка дорогущая. Со второй частью- на обед ходить не надо. И где интересно она работает? Тайком орехи из кармана? Кое-где бы такое не одобрили.

Topolino писал(а):

Привожу здесь цитату из книги Йогананда Парамаханса "Автобиография йога". Он посетил женщину (Гири Бала), которая ничего не употребляла в пищу. гуру строго запретил раскрывать эту тайну. Он не желает вмешиваться в драму Божественного Творения. "

Не, ну если Гуру сказал.... он не желает вмешиваться.. проще наблюдать и не пытаться прерывать драму - это же такое шоу!!! особенно когда телевизора нет. Еще один манипулятор.
Мимикрированный ваш Гуру!!!!
Леля, если отделить главное из притчи, то это чистая абстракция, к нашей теперешней действительности не относящаяся. Люди большей частью кивают и соглашаются с притчами, а когда просишь обьяснить мне дуре на пальцах, они как та баба - гуру не велел.

Topolino писал(а):

Пока мы не узнаем друг друга, мы можем спорить бесконечно.

Ведь даже формулируем не понятно для других... Когда глаза видишь, голос слышишь - некоторые острые углы сглаживаются.
А некоторые - проявляются.
И энергетику важно чувствовать. Хотя, опять же - неприятную, злую, агрессивную чувствуешь и через экран монитора.

*Elisha*
Согласна!!
и еще я думаю, что причину почему мясо-тяжелая пища, хорошо объясняют приверженцы раздельного питания. У них эта пища вовсе не тяжелая. Если бы мы ели мясо как они, все было бы нормально. А у нас мясо обязательно с каким-то другим продуктом. Как это котлету без макарон или картофельного пюре? А желудок оказывается конфузить нельзя.

Valerka писал(а):

Леля, если отделить главное из притчи, то это чистая абстракция,

Это не притча, это реальные люди, жившие в 20-м веке.

*Elisha* писал(а):

Ведь даже формулируем не понятно для других...

Да, вроде бы в интернете общение, но ненастоящее какое-то. Спасение в звуке.
Элиша, спасибо за духовность!

*Elisha* писал(а):

Духовность – это умение и готовность нести поступать так, чтобы количество добра в окружающем мире увеличивалось. Духовность - это свободный ум и способность воспринимать трудности и неудачи, как тренажер духовного развития. Духовность – это тонкое умение сострадать и приходить на помощь. Духовность – это образованность, нравственная чистота и цельность мировоззрения. Духовность – это отсутствие корыстности в мыслях, словах и поступках человека.

ieлатаН писал(а):

Стал вегетарианцем, не читает газет, не смотрит телевизор - только лекции и медитации ну и т.д .

А Вы с этим человеком беседовали? Может только сейчас он и стал счастлив? Свободен от материальных "зависонов".
Очень хочется предложить вам Робина Шарму с его "Монахом, который продал свой Феррари" и всеми остальными книгами.

*Elisha* писал(а):

У некоторых людей в этой жизни такой БОЛЬШОЙ запас БЛАГОЧЕСТИЯ ( читай - духовности, безусловной любви, .....) , что им можно есть мясо и не вредить себе.

Бальзам на душу.Как здорово, что мои жизненные убеждения подтверждаются другими людьми!!!! Значит я на правильном пути!!!

Valerka писал(а):

А сегодня самый главный поп в отставку ушел. Так что мы безпопные временно.

Класс! Насколько я знаю, наличие чувства юмора один из признаков высокого уровня духовности.

*Elisha* писал(а):

Я знаю. Уйти туда, где другие правила!

И мне интересно. Поучиться.

*Elisha* писал(а):

ieлатаН Вы опять уводите тему в другую степь. Опять секты и т.п...... Это очень изъезженные примеры. Так почему бы не "внушить" ему любовь? Ведь человек в Вашем примере искал ЛЮБОВЬ. Думаете, таких примеров мало? А я знаю, что нет. Пережив тяжелейшее горе один человек в поисках любви пришёл в детскую онкологию и стал бескорыстно помогать детишкам и их мамам. В этом нашёл любовь. Это как пример. Но нам же выгодно приводить только примеры про то, как сектанты кого-то обобрали...

я совершенно не стремлюсь опять увести тему в другую степь. У меня нет другого примера, к большому сожалению. И если для Вас это "опять секты и изъезженный пример", то для меня это ново и очень болезненно. Это случилось в моем очень близком окружение.
Почему не "внушить" любовь, если он ее ищет... Я против всякого внушения, так как это не решение, а побег от проблемы. Который может еще сильнее эту проблему усугубить.
К сожалению среди близких не нашлось рядом никого, кто бы мог ему действительно помочь справиться (тут я с Вами согласна, было полное закрытие и не допускание к себе), все были убиты горем. Он решил порвать все одним разом и уехал в КР.край на экологически-чистые поселения, строить город Солнца...
Мне не выгодно говорить, что его обобрали сектанты, он отдал все сам: Квартиру, машину, дачу, сбережения...

Он оставил родителей в возрасте уже, детей, внуков...

Не мне судить, но разве это духовность?

примером из поста выше, я хотела, сказать что в состояние депрессии и горя, можно легко поддаться манипуляции, а не обсуждать или обратить внимание на секты.
Очень жаль, что Вы увидели то, что увидели. Но это еще раз подтверждает, насколько мы разные и восприятие наше тоже.

Topolino писал(а):

А может быть он только сейчас понял, что такое счастье? А раньше жил общепринятыми понятиями.

makar60 писал(а):

А Вы с этим человеком беседовали? Может только сейчас он и стал счастлив? Свободен от материальных "зависонов".

К сожалению лично мне беседовать с ним не удалось. Нас разделяют страны. И контакта особого с другими родственниками не наблюдается. Так как не получилось до конца принять, то что были оставлены дети и родители. Не поняли как можно было бросить хорошо оплачиваемую работу, продать квартиру...

Я читала несколько писем. Да все прекрасно и хорошо.Да теперь нет гнета материальных благ и он стал духовнее и может постигать божественные истины.
Но в письмах, я не почувствовала счастья. Но это только мое мнение, я могу и ошибаться...

И еще я думаю, что может он и хотел бы вернуться, но "мосты сожжены". Хотя родители будут только счастливы если он вернётся.


К чему значит вся эта эпопея.... Люди поддаются манипуляции и духовность у всех своя, если в нее свято верить.

Мне это опять напомнило.
В одном городе было наводнение. Вода прибывала. Подъехала машина "прыгай, у нас место есть." - "нет, меня Бог спасет". Воды еще больше. Мужик забрался на крышу. Подплыла лодка. -"нет, меня Бог спасет". Подлетел вертолет - "нет, меня Бог спасет". И мужик утонул. На том свете встречает Бога "как же так, я всегда был добропорядочным христианином, платил подать а ты меня не спас!" . Бог возмутился "Да я же тебе и машину отправлял, и лодку и даже вертолет!!"
Материальные блага это не гнет, а помощь, чтобы упростить нашу жизнь.
Наверное не "духовность" у каждого своя, духовность не важно веришь ты ли нет остается духовностью. А вот те параметры, если можно так сказать, которые *Elisha* привела, они разные. Это я про образованность , нравственную чистоту и тому подобное. Но с вегитарианством вплотную не могу никак связать..

ieлатаН писал(а):

Я против всякого внушения,

Слово "внушить" я взяла в этом случае в кавычки, если Вы заметили.
Дать любовь, окружить любовью, дать возможность ПРОЯВИТЬ самому любовь.

ieлатаН писал(а):

К сожалению среди близких не нашлось рядом никого, кто бы мог ему действительно помочь справиться

Почему? Ведь Вы написали "близких". Если люди близкие - должны быть рядом, должны помочь. Как не нашлось? Куда попрятались? Почему не проявили СВОЮ духовность?..
А тот, кто вовремя подсуетился - тот и заполучил ДУШУ.
И, в конце концов, возможно, для этого человека это и есть счастье, духовный рост

ieлатаН писал(а):

Он решил порвать все одним разом и уехал в КР.край на экологически-чистые поселения, строить город Солнца... Мне не выгодно говорить, что его обобрали сектанты, он отдал все сам: Квартиру, машину, дачу, сбережения...

Ведь он отдал своё. Родных не продал, не убил?

ieлатаН писал(а):

примером из поста выше, я хотела, сказать что в состояние депрессии и горя, можно легко поддаться манипуляции, а не обсуждать или обратить внимание на секты. Очень жаль, что Вы увидели то, что увидели.

Да всё верно я увидела, Вы правы, так часто бывает. Но именно потому, что ищущую, страждущую Душу не берут в свои объятия близкие люди....а близкие ли они?....

ieлатаН писал(а):

я не почувствовала счастья.

В Вашем понимании этого слова.

ieлатаН писал(а):

И еще я думаю, что может он и хотел бы вернуться, но "мосты сожжены".

Тоже можно подискутировать. Моё убеждение, что если бы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотел, тогда бы и мосты выстроил вновь.

ieлатаН писал(а):

Он оставил родителей в возрасте уже, детей, внуков...

Повторю своё мнение ещё раз ( я уже когда-то это писала).
Если в семье изначально культивируется нравственность, духовность (оскомину набило, да?..), то ТАКИХ родителей ТАКИЕ дети не бросают. Это про престарелых родителей.
Что касается детей и внуков. Здесь он им ничем не обязан. Родил, воспитал, дал образование (по-видимому). Что ж ещё? Это не он их бросил, это они "К СОЖАЛЕНИЮ НЕ БЫЛИ РЯДОМ".

Есть такая метафора.
Родитель - лук с натянутой тетивой. Ребёнок стрела. Родитель только должен дать ребёнку НАПРАВЛЕНИЕ, дальше он летит сам.
И летят дети, заметьте, туда, куда им дали направление родители. С самого рождения.

Сразу оговорюсь. Это правило работает ПОЧТИ ВСЕГДА. Есть исключения, не без этого. Но их не так и много.