Болталка «Общество и мы»

stitch84 писал(а):

Значит может быть всё же Вы работаете на результат?

А как иначе ...

stitch84 писал(а):

Вы надеетесь на то, что он выздоровеет (поест, поспит и т.д.). Сосед ведь тоже не самый дальний человек, он вызывает какие-то чувства?

stitch84 писал(а):

Ведь мы не каждому нищему и больному предлагаем помощь?

По возможности .

stitch84 писал(а):

В принципе, конечно, терминология здесь не главное, есть желание и возможность помочь - отлично, главное чтоб человек о себе не забывал.

Правильное заключение !
О себе забывать нельзя . Иначе , другим помочь не сможешь .

stitch84 писал(а):

А. Маслоу полагал, что такие личности составляют около 1% населения и являют собой образец психологически здоровых и максимально выражающих человеческую сущность людей.

Так мало ...

vltava писал(а):

Так мало ...

Абрахам Маслоу умер 40 с лишним лет назад и, наверное, многое уже поменялось, но я вижу вокруг очень много людей застрявших даже не на 4м уровне пирамиды, а ниже. Серая масса...

stitch84 писал(а):

но я вижу вокруг очень много людей застрявших даже не на 4м уровне пирамиды, а ниже. Серая масса...

Хехе, это Вы еще малокритичны.
Некоторые отдельные личности и до 3-го не дотягивают

А вообще интересная штука человеческая природа. Кому что дано...

Jerusalem Girl писал(а):

Кому что дано...

на 5м уровне могут быть все, но у нас очень много сдерживающих факторов, оправданий... Всё направлено на то, чтоб человек не достиг высших уровней, потому-что выше описанному человеку сложно что-то продать. Недавно прочитал интересную фразу: "Размер диагонали телевизора обратно пропорционален коэффициенту интеллекта. "

stitch84 писал(а):

на 5м уровне могут быть все

Теоретически да... Практически нет.

stitch84 писал(а):

но у нас очень много сдерживающих факторов, оправданий

+ характеры, темпераменты (гены) и пр.

stitch84 писал(а):

Всё направлено на то, чтоб человек не достиг высших уровней, потому-что такому человеку сложно что-то продать.

Только поэтому?...

Jerusalem Girl писал(а):

характеры, темпераменты (гены) и пр.

вышеперечисленные пункты однозначно не влияют на исход. Не бывает плохого темперамента, он другой, особенности характера тоже не повод сказать, что человек неполноценная личность. А вот особенности воспитания могут повлиять, но опять же всё зависит от человека конкретно. Может быть у матери-вампира вырастет сын такой же вампир, а возможно научившись преодолевать себя выйдет на 5й уровень пирамиды.

Jerusalem Girl писал(а):

Только поэтому?.

Ну конечно же нет ) Но однозначно на это многое направлено система образования, например.

stitch84 писал(а):

Не бывает плохого темперамента, он другой, особенности характера тоже не повод сказать, что человек неполноценная личность.

А как тогда быть, что есть сильные личности, а есть слабые? По природе своей, а не в силу воспитания? Достигнут ведь они разных уровней, как пить дать.

stitch84 писал(а):

Может быть у матери-вампира вырастет сын такой же вампир, а возможно научившись преодолевать себя выйдет на 5й уровень пирамиды.

Он или станет ее копией, или пойдет по схеме "вопреки". И не факт, что это самое вопреки обстоятельствам будет результатом его осознаного труда над собой. Возможно, характер даст ему ту самую возможность достигнуть 5-го уровня. У "слабых" рожителей не рождаются "сильные" дети? И наоборот?..

stitch84 писал(а):

Ну конечно же нет ) Но однозначно на это многое направлено система образования, например.

Хм... Прямо пища для размышлений...

Jerusalem Girl писал(а):

А как тогда быть, что есть сильные личности, а есть слабые? По природе своей, а не в силу воспитания? Достигнут ведь они разных уровней, как пить дать.

Не совсем, темперамент сангвинника или флегматика однозначно сильнее, чем темперамент меланхолика, но при этом, возможно, меланхолик достигнет высот в написании стихов.

Jerusalem Girl писал(а):

Он или станет ее копией, или пойдет по схеме "вопреки".

схема вопреки идёт по той же схеме, что и стать копией, так что действительно результата скорее всего не будет.

Jerusalem Girl писал(а):

Возможно, характер даст ему ту самую возможность достигнуть 5-го уровня

Нужно различать то, с чем мы родились, с тем, что мы приобрели. Мы изначально пусты, но имеем разные отклонения (у кого-то лучше слух, а у кого-то математические способности), дальше всё будет зависеть от воспитания, если будут больше развиваться те качества, к которым изначально были способности, человеку легче дойти до высших уровней.

stitch84 писал(а):

имеем разные отклонения (у кого-то лучше слух, а у кого-то математические способности), дальше всё будет зависеть от воспитания, если будут больше развиваться те качества, к которым изначально были способности, .

Согласна !
Старались так воспитывать своих сыновей.

Моя осень писал(а):

98 % процентов людей живут и действуют по стереотипам, заложенным в них родителями/обществом/СМИ/сложными обстоятельствами. Просто большая часть из них этого не понимает. Считает что она делает это для себя. И те же ценности ,о которых так модно в последнее время говорить - те же стереотипы,но возведенные в ранг добродетели.

Кстати, если вернуться в начало темы, можно найти вот этот абзац, написанный Ириной, почти подходит к статистике от Абрахама Маслоу.

stitch84 писал(а):

абзац, написанный Ириной, почти подходит к статистике от Абрахама Маслоу

Возможно ...
Но вот с этим примером , согласиться не могу .

Моя осень писал(а):

Есть у меня родственница,которое все свободное время,проводит в наведении порядка и так уже стерильного дома. Ежедневные влажные уборки всего (не маленького ) дома. Ежемесячные генеральные уборки со стиркой всех штор ,отодвиганием всей мебели и прочее.У нее сразу же поднимается давление если видит что полотенца в ванной повешены не по ранжиру или чашки и тарелки с сушке стоят не так как она считает нужным. И попробуй скажи ей что она живет по стереотипу,услышенному когда-то что в доме должна быть идеальная чистота.

Мне , конечно , до этой женщины далеко , но порядок люблю .
А сказать , что это стереотип ...
Да , есть люди , которые наводят порядк для того " а что люди подумают" . Но себя таковой не считаю . Мой старший сын, будучи совсем маленьким ребёнком ( меньше года) и только-что научившись есть самостоятельно , ел очень аккуратно . Мама моя говорила - "кушает так , что даже губы чистые" . Аккуратный во всём , с рождения .Так , при чём тут стереотип ?
Если бы это был стереотип , то по крайней мере, уж в нашей стране - был бы везде порядок . Так как , были и есть -плакаты , надписи , таблички с призывом -"Соблюдайте чистоту" . И постоянно , призывают к этому . Только вот, не приживается это ,так , как хотелось бы . И не становится повсеместно , стереотипом .
Слишком просто . Вот вам сереотип и все , по нему и живите . Нет, люди все разные . Одними легко управлять , другими нет .

vltava писал(а):

У нее сразу же поднимается давление если видит что полотенца в ванной повешены не по ранжиру или чашки и тарелки с сушке стоят не так как она считает нужным.

Это вообще больше похоже на невроз навязчивых состояний.

Стереотип по хорошему, это когда как все так и я. Человек, который оправдывает брошенный фантик тем, что все бросают, подходит под это определение, а который наводит чистоту потому что приятно самому в чистоте жить - нет. К тому же есть правила и этикет, которые у кого-то язык не повернётся назвать стереотипами, хотя правила нарушаются и для кого-то эти правила неприемлимы и являются стереотипами.

Ирина, да ведь этой моей родственнице скажи что что-то не в порядке в ее поведении она удивиться....
Что для вашего сына.. дети до трех лет впитывают все что видят слышат,неосознанно впитывают как губка. Вот губку положите на лужицу воды,через какое-то время все вода будет в губке. Так вот и ваш сын (неосознанно) впитывал ваше или поведение мужа и как мог его воспроизводил.Допускаю что второй ваш сын не такой аккуратист. Это тоже объяснимо. Он просто впитал вашу аккуратность и проявлял это как то по другому.
У меня вот муж не может терпеть если какие то вещи, которыми он пользуется разложены как то по другому, не в его порядке. Но при этом пыль на полу он просто не заметит.Так проявляется его аккуратность.

vltava писал(а):

Нет, люди все разные . Одними легко управлять , другими нет .

Конечно люди разные, но и стереотипы тоже разные. Как вы думаете почему так развита индустрия красоты, к примеру? Операции пластические, модные течения одежды. Вот смотрю я на ваше фото. в обычных джинсах и обычной кофточке ... и ничего чувствуете себя спокойно.. а кто-то в одежде прошлого сезона ,не старой,не рваной, а просто купленной в прошлом сезоне не выйдет даже в сад. Для кого-то стерильная чистота, для кого-то выглядеть всегда на 20, для кого-то одежда брендовая. А для мужчин это часто работать и работать и работать...
Так что стереотипы могут быть разные......
Я правда их называю установками, заложенными в сознание....

Моя осень писал(а):

Так вот и ваш сын (неосознанно) впитывал ваше или поведение мужа

Спорить не буду . Но и не соглашусь . Ему было месяцев десять (тот пример) и чистоплотность у него ,врожденная .

Моя осень писал(а):

Вот смотрю я на ваше фото. в обычных джинсах и обычной кофточке ... и ничего чувствуете себя спокойно

Больше скажу , это даже не джинсы а спортивные брюки . Я специально такую аватарку поставила . С вами переписываюсь и выгляжу так, как на ней . В домашней одежде ,без прически и макияжа. Натурель так сказать . И чувствую себя , действительно спокойно . Ну , а если захочу, могу выглядеть и как королева

Нашёл сейчас интересную цитату для этой темы от Ивана Охлобыстина

"Почему люди считают, что имеют право разрушать чужие жизни? Уходя, обижая, не звоня, бросая на ветер слова… Вы что, Боги, чтоб решать кому мучиться, а кому жить счастливо? Если уж сказал «Люблю», то будь добр любить до последнего вздоха. Если сказал «Обещаю», то разбейся в лепёшку, но сдержи обещание. Если произнёс «Не отпущу», то сделай всё, чтоб остаться. В противном случае, какой смысл жить, если каждое ваше слово равноценно нулю и не имеет значения?"

Золотые ли это слова?

К И.Охлобыстину , отношусь И поэтому , всё , что с ним связано , идёт мимо меня .
По поводу цитат отвечу так :

stitch84 писал(а):

"Почему люди считают, что имеют право разрушать чужие жизни?

Не от большого ума .Можно помочь , но не разрушать .

stitch84 писал(а):

Если уж сказал «Люблю», то будь добр любить до последнего вздоха.

Люби , никто не запрещает . А если она прошла ...
Хотя ..., думаю , что натоящая любовь - это навсегда . Всё остальное - влюблённость

stitch84 писал(а):

Если сказал «Обещаю», то разбейся в лепёшку, но сдержи обещание.

Согласна.

stitch84 писал(а):

Если произнёс «Не отпущу», то сделай всё, чтоб остаться

Не совсем поняла
Если человек не хочет , его не удержишь. Даже , если будешь делать всё для этого .

stitch84 писал(а):

какой смысл жить, если каждое ваше слово равноценно нулю и не имеет значения?"

Жить ...
Существовать .

stitch84 писал(а):

Нашёл сейчас интересную цитату для этой темы от Ивана Охлобыстина

Эпатаж. На публику.

stitch84 писал(а):

Нашёл сейчас интересную цитату для этой темы от Ивана Охлобыстина

А мне симпатичен. Незаурядная личность.

По поводу цитаты, скажу в общем: если б не было зла, недостатнов человеческих, пороков и пр., всё было б пресно-идеальным. Всегда будут и лгуны, и идущие по трупам, и разрушающие чьи-то судьбы, и просто мелкие подлецы.

И еще смотря как на всё посомтреть..

stitch84 писал(а):

какой смысл жить, если каждое ваше слово равноценно нулю и не имеет значения?"

Не верю, что есть люди, ни разу в жизни не обманувшие хоть в чем-то кого-то.
Мы не идеальны, как ни крути.
Не сдержать слово не самый страшный грех, конечно, если не ставить вранье и обман на постоянную основу, тогда да...

Моя осень писал(а):

Эпатаж. На публику.

С ним то всё понятно, саму цитату я увидел в контакте, где ей ставят кучу лайков и пишут, что это золотые слова.

stitch84 писал(а):

Почему люди считают, что имеют право разрушать чужие жизни?

Разрушить жизнь другого человека, можно лишь убив его. Всё остальное в руках самого человека.

vltava писал(а):

думаю , что натоящая любовь - это навсегда . Всё остальное - влюблённость

настоящая любовь - это постоянное развитие себя и отношений, если один из них останавливается любовь заканчивается. Какие тут могут быть претензии.

stitch84 писал(а):

Если сказал «Обещаю», то разбейся в лепёшку, но сдержи обещание

не давай обещания если не уверен, что выполнишь. Всё, что мы обещаем относительно других людей не выполнимо, поскольку мы не контролируем жизнь других.

stitch84 писал(а):

настоящая любовь - это постоянное развитие себя и отношений

А чего развивать , если ты - просто ЛЮБИШЬ . И тебя любят ! И всё устраивает ! .

stitch84 писал(а):

не давай обещания если не уверен, что выполнишь

Именно так ! Не уверен , не обещай . А если пообещал

Цитата:

то разбейся в лепёшку, но сдержи обещание.

Всё остальное , пустая трепология .

vltava писал(а):

А чего развивать , если ты, просто - ЛЮБИШЬ . И тебя любят . И всё устраивает

Вы 10 лет назад и Вы сейчас отличаются? Наверняка. Вы становитесь мудрее, опытнее, что-то приобретаете и от чего-то избавляетесь. Разве это не развитие?

vltava писал(а):

Всё остальное , пустая трепология .

Если мне кто-то что-то обещал, но сделал это разбившись в лепёшку, я больше к этому человеку с похожим вопросом не обращусь, по скольку во-первых этот человек не профессионал в этом вопросе, во-вторых возможно он так убивался, чтобы добиться чего-то от меня, в третьих иногда мне обещавший человек дороже, чем его непомерные усилия. Стоит ли убиваться в лепёшку? Мы слишком часто обещаем то, чего не можем сделать. Сделать то, что от тебя зависит? - Да! Затратить непомерные результату усилия? - насилие над собой, оно не нужно ни Вам, ни человеку, которому Вы дали обещание

stitch84 писал(а):

становитесь мудрее, опытнее, что-то приобретаете и от чего-то избавляетесь. Разве это не развитие?

Развитие ! Ну а любовь-то тут при чем ...

stitch84 писал(а):

Если мне кто-то что-то обещал, но сделал это разбившись в лепёшку

В лепёшку ...это так , словцо (у Ивана ). Лично я , если что-то обещаю -выполняю . А если сомневаешься , зачем обещать ?

stitch84 писал(а):

Слишком часто обещаем то, чего не можем сделать.

Так об этом и говорю

vltava писал(а):

Развитие ! Ну а любовь-то тут причем ...

При том, что она развивается вместе с Вами. Жизнь не терпит остановок, любовь тоже. Иногда один человек затормаживается в развитии, любовь чаще всего начинает обходить его стороной, поскольку он развивается медленнее своего партнёра, а любовь возможна только между равными, всё остальное простое сексуальное влечение или болезнь. Но вы Ирина всё же правы, когда люди по настоящему любят, они не дают друг другу "засохнуть", да и не задумываются над этим, всё идёт автоматом, ибо есть воодушевление!

stitch84 писал(а):

когда люди по настоящему любят, они не дают друг другу "засохнуть", да и не задумываются над этим, всё идёт автоматом, ибо есть воодушевление!

Павел! Какой ты умница ! Об этом и пытаюсь сказать .
А ты , всё ясно сформулировал

stitch84 писал(а):

. В противном случае, какой смысл жить, если каждое ваше слово равноценно нулю и не имеет значения?"

Неужели даже став священником, он так и не понял, в чем заключается смысл жизни?