Болталка «Общество и мы»

nalina писал(а):

они начали говорить, какая у них там тяжелая жизнь и как все дешево и просто у нас

Вот они и будут дальше по жизни так ныть, а подруга Ваша выбьется в люди, потому что не ноет а работает.

nalina писал(а):

У нас тоже приезжим удается гораздо быстрее получить жилье и найти работу.

Потому что они может быт и далеко не всё умеют, но имеют огромное желание работать и зарабатывать, а значит научатся делать и то и другое.

nalina писал(а):

приезжие.

А слово то какое толерантное мы подобрали

Да если б на местах всё было хорошо! Понятно, что всегда были искатели приключений, которым на месте не сидится, но основной поток по причине поиска лучшей доли. И кому удастся зацепиться в Москве, через десяток лет они же или их дети будут ворчать: Понаехали тут.

Jerusalem Girl писал(а):

когда из города в деревню на лето "понаехали" городские.

Этой осенью я с родственницей приехала в Тверскую область (там дачу купила). За грибами. Местные еще с парома пугали нас 3-мя семействами медведей и полным отсутствием грибов. Мы же 2 дня только успевали белые грибы из леса таскать, чистить и отваривать, снова в лес. Ходили недалеко (чтоб не заблудиться) и по местам летних стоянок туристов (где по логике всё вытоптано должно быть). Брали только благородные грибы - если все съедобные брать, то это с тачкой Павки Корчагина надо ходить. В общем, через два дня уезжали с ведрами отваренных грибов. Дальше из рассказа моей мамы: рванули местные в лес, прогуляли весь день, вернулись пустые и злые на нас городских. Мы с родственницей очень удивлены были, на наш взгляд, останься мы еще, то насолили бы по бочке, не меньше. Вот так вот... тоже понаехали.

stitch84 писал(а):

А слово то какое толерантное мы подобрали

Уже до нас подобрано.

stitch84 писал(а):

Потому что они может быт и далеко не всё умеют, но имеют огромное желание работать и зарабатывать, а значит научатся делать и то и другое.

И еще у них есть ЦЕЛЬ.

Левитан писал(а):

рванули местные в лес, прогуляли весь день, вернулись пустые и злые на нас городских

Это лень и зависть ))) Никому ничё не надо было, пока у Вас не появилось. Никогда не перестану удивляться предсказуемости некоторых людей.
У моих родителей похожая ситуация, у них дом в деревне, но он используется как дача - самый шикарный огород во всей деревне, а деревенские ходят злые и завидуют.

stitch84 писал(а):

а деревенские ходят злые и завидуют.

Павел , а почему ты так решил ? А если наоборот - восхищаются . Лично я ,тоже люблю смотреть на красивые дома и сады (сады-моя слабость) . Получаю от этого удовольствие . Конечно , на забор я не лезу
Мы , в нашей деревеньке , тоже приезжие (для кого-то - чужаки и понаехали тут...) Первый год , все жители деревни , ходили как на экскурсию мимо нашего дома . Смотрели , как и что , мы сделали . Некоторые , подходили , говорили приятные слова . Не чувствовала я и не чувствую , злобы .
И у нас в России, разные приезжие . Все дворы рядом с нашим домом убирают эти самые, приезжие . Прекрасные ребята !С раннего утра и целый день , вылизывают территорию. Убирают горы мусора . А с утра , повторяется всё сначала . Всегда удивляюсь , как , можно за ночь , столько его накидать .

stitch84 писал(а):

А слово то какое толерантное мы подобрали

Да. Вы поняли что я имела ввиду. Не хочется всех "под одну гребенку", в том числе и своих друзей.
А свое жилье нам удалось заработать через 4 года. Конечно, пришлось очень тяжело, но результат неплохой.

Здравствуйте, Павел!
Привет, друзья!


Павел, спасибо за тему.Благодаря ей, я вот уже несколько дней возвращаюсь в своё детсво. И, надо сказать, время для меня было замечательное, хотя во взрослой общественной жизни приходилось ох как не сладко( 60-70 гг.)
Первые осознанные годы жизни проходили очень радостно и счастливо- я постигала мир- прекрасный и гармоничный. Мама всегда относилась ко мне уважительно и на равных. Она никогда не унижала моё достоинтсво, ни при посторонних, ни дома. Я видела, как ей нелегко живётся- вся забота обо мне ложилась только на её плечи. И я с пониманием ходила на свою "работу"(вначале ясли, потом дет. сад) на круглые сутки. Но в те, редкие моменты, когда мы с мамой были вместе, она давала мне столько любви и заботы, что этого тепла мне с лихвой хватало на целую неделю.
Потом началась школа и тут я проводила много времени у мамы на работе- учила уроки, обедала, гуляла- деть меня было некуда. Мне нравилось учиться, хотя не всё получалось. И, конечно же, начались какие-то небольшие разногласия. И мама мне сказала, что всё, что я бы ни делала, ВСЁ ЭТО Я ДЕЛАЮ не для неё, а для себя. Делаю что-то хорошее- это идёт мне на пользу, делаю плохое-отвечаю тоже сама. Что всё, в чём она может помочь мне, она постарается выполнить, но основное за меня никто не сделает.
Это, я считаю, очень важный момент- дать понять детям, что они сами отвечают за все свои поступки, при этом помогая им преодолевать свои трудности- т.е. быть всё время рядом.
Очень хорошо помнится Первомайские демонстрации. Тогда ВСЕ мамины сотрудники ходили на демонстрацию, причём с желанием и радостью. Тогда ведь люди очень много работали и Перврмай- была прекрасная возможность собраться вместе и отдохнуть. После демонстрации все шли к кому-нибудь и там радостно, с песнями и шутками проводили время.

Давления «общественного» мнения я не ощущала, когда стала чуть старше.Может это из-за того, что жили мы в большом городе (Харькове) и на лавочках в то время ещё никто не сидел- все люди работали.

В старших классах уже стали проявляться фальш и ложь того общественного строя. Лозунги, поведение на бесчисленных собраниях, на съездах КП были одни, в жизни же всё проявлялось почти до наоборот. И меня это очень сильно разочаровывало.
И тогда, на мой взгляд, и пошло резкое разделение не только на обеспеченных и нет, но и на искренних, честных, трудолюбивых , порядочных и подлецов, лжецов, карьеристов.
И трудность того времени была в том, что как раз последние жили припеваючи, а умные, порядочные люди «сваливались», «ломались» и «уходили».Им практически не давали «дышать».

И тогда у меня появилось убеждение, что всё-таки можно жить порядочно и честно и не зависеть от «общественного» мнения, если его «общество» не критиковать и не тратить на это свои( теперь я понимаю, что Божественные) силы. А направлять эти силы на развитие того, что интересует, к чему тянется душа. Развиваясь в этом направлении, стали появляться однодумцы, книги, истории- круг интересов расширился и жизнь стала налаживаться.
Подводя итог сказанному, хочу отметить, что сейчас я вообще не противопоставляю себя и общество. Я уверена, что я его частичка . И качество его(общества) как раз и зависит и от моего качественного состояния. Поэтому для меня стала бесспорной истиной то, что чтобы изменилось общество в целом, НАДО НАЧИНАТЬ С СЕБЯ.
Тут кто-то это уже озвучил.

makar60 писал(а):

И трудность того времени была в том, что как раз последние жили припеваючи, а умные, порядочные люди «сваливались», «ломались» и «уходили».Им практически не давали «дышать».

А сегодняшнего ...

makar60 писал(а):

Поэтому для меня стала бесспорной истиной то, что чтобы изменилось общество в целом, НАДО НАЧИНАТЬ С СЕБЯ.

Согласна , только увы ... Совершенного общества , никогда не будет .

то сейчас я вообще не противопоставляю себя и общество. Я уверена, что я его частичка . И качество его(общества) как раз и зависит и от моего качественного состояния. Поэтому для меня стала бесспорной истиной то, что чтобы изменилось общество в целом, НАДО НАЧИНАТЬ С СЕБЯ

Смотря что под этим подразумевается. Конечно, на прямую конфронтацию идти глупо и совершенно бессмысленно. Постоянно все критиковать - это одно, а критически разбираться в том, что нам преподносят - совсем другое. Изменить себя невозможно, можно изменить только свое отношение к происходящему. Конечно, все мы являемся частью общества, но люди не похожи друг на друга. Это не значит, что кто то хороший, а кто то плохой, просто все мы разные. Насчет того, чтобы направлять свои силы на развитие, к чему тянется душа согласна, если это не направлено на что то плохое. Ведь именно таким образом зачастую попадают в секты или под чье то влияние. У некоторых душа тянется к игровым автоматам, выпивке и наркотикам. А уж "фильтровать" поступающую ото всюду информацию просто необходимо. И еще нельзя все видеть только в черном или розовом цвете. Уныние - это тоже грех, который разрушает человека как личность. Но и легкомысленными быть нельзя. Информации для размышления очень много.

makar60 писал(а):

я вообще не противопоставляю себя и общество. Я уверена, что я его частичка

А как быть в случае когда общество идёт против Вас?

nalina писал(а):

Изменить себя невозможно

Не соглашусь, только себя и можно изменить.

nalina писал(а):

чтобы направлять свои силы на развитие, к чему тянется душа согласна, если это не направлено на что то плохое. Ведь именно таким образом зачастую попадают в секты или под чье то влияние

У каждого человека своё хорошее и плохое. На любую вещь можно посмотреть с разных сторон. Допустим, развод - это хорошо или плохо? Конечно плохо скажут многие. А если посмотреть это со стороны супруга, который терпит издевательства и т.д.? То получается, что развод это огромное облегчение, то есть это хорошо.

А в секты попадают не те люди, которые ищут развития. Развитие - это большая работа, уход в секту - это уход от ответственности, от реальной действительности и т.д., т.е. абсолютно противоположные вещи (а алкоголизм и наркомания тоже имеют те же корни).

vltava писал(а):

makar60 писал(а): И трудность того времени была в том, что как раз последние жили припеваючи, а умные, порядочные люди «сваливались», «ломались» и «уходили».Им практически не давали «дышать». А сегодняшнего...

А что сегодня .... Сегодня как раз умные и порядочные ,как мне кажется, могут пробиться...
А потом я не знаю и не понимаю что вы вкладываете в понятие " умные" и "порядочные".. Может для вас занятие бизнесом/умение зарабатывать деньги уже непорядочно в принципе....
Я вот тут как то была в поликлинике по делам мамы и сидящая в очереди женщина (все время что я там была) сидела и возмущалась какие вокруг жулики и воры, а вот она с двумя высшими образованиями живет на пенсию инвалида ,перебиваясь с воды на хлеб. Я ей говорю ,ну и вы начните тот же бизнес,пусть в мелком масштабе...есть педагогическое образование -займитесь репетиторством, есть экономическое -услуги бух-ра тем же ИП, техническое -какие то платные услуги мелким организациям-все с радостью будут платить вам деньги. и получила в ответ -еще я не унижалась, предлагая себя.

Перед Новым годом у нас на работе уволили сотрудника. Умный и хороший специалист своего дела, действительно Специалист, но... есть один недостаток ....стоить понюхать пробку от бутылки и неделю выбывает из жизни...причем это может быть в любой, самый неподходящий момент.
Когда собирал вещи был обижен -выжили меня- а кто виноват в том что неделю приходил никакой и уже не первый раз такое...

nalina писал(а):

Изменить себя невозможно, можно изменить только свое отношение к происходящему.

Можно изменить себя, сложно,но можно.А изменить отношение к происходящем или к уже происшедшему это другое.

Моя осень писал(а):

А что сегодня ....

А разве , сегодня нет того ,что описала Татьяна

makar60 писал(а):

последние жили припеваючи, а умные, порядочные люди «сваливались», «ломались» и «уходили».Им практически не давали «дышать».

Такое , происходит во все времена .

Моя осень писал(а):

еще я не унижалась, предлагая себя.

Это типичный психологический вампир, черпает энергию из советчиков.

Моя осень писал(а):

огда собирал вещи был обижен -выжили меня

и он тоже

vltava писал(а):

А разве сегодня нет того ,что описала Татьяна

Да, всё есть! Аналогий неприятностей что было тогда и что сейчас можно приводить кучу. Напрмер, манипуляция массовым сознанием была? А как же! А сейчас есть? Несомненно!

Кстати о временах. Есть любопытное кино о человеке, который мечтал жить в прошлом. Считал что это самое лучшее время! "Полночь в Париже" называется кино. Оно правда местами стремноватое, но посмотреть один раз стоит

makar60 писал(а):

И тогда, на мой взгляд, и пошло резкое разделение не только на обеспеченных и нет, но и на искренних, честных, трудолюбивых , порядочных и подлецов, лжецов, карьеристов. И трудность того времени была в том, что как раз последние жили припеваючи, а умные, порядочные люди «сваливались», «ломались» и «уходили».Им практически не давали «дышать».

Если можно конкретику. Кто есть порядочные, кто есть подлец.
кто есть карьерист, кто есть трудолюбивый.
И примеры когда порядочный и трудолюбивых убирают и ломают.
Я таких примеров сейчас не вижу.Наоборот люди с завышенным апломбом ломаются. Но как-то их порядочными и трудолюбивыми не получается называть.

Моя осень писал(а):

Если можно конкретику

Да -да . Конкретику пожалуйста

Моя осень писал(а):

Я таких примеров сейчас не вижу.Наоборот люди с завышенным апломбом ломаются

далеко не всегда. В госструктурах, например, большинство не получает прямой выгоды от работы (только зарплата без , они легко могут брать на работу вместо квалифицированных сотрудников своих родственников, их заработок не зависит от успеха деятельности.

stitch84 писал(а):

Допустим, развод - это хорошо или плохо?

Сам факт развода, конечно, плохо, но зачастую он приносит благо.
Я как раз и имела ввиду манипуляцию массовым сознанием, когда писала про секты. В первую очередь, имела ввиду тех теток, которые ходят по квартирам и пристают к прохожим с глупыми вопросами и раздают "душеспасительную"литературу, а так же небезызвестную у нас в городе Светлану Пеунову. Люди идут к ней как бы за помощью и как бы надеются с помощью ее методик улучшить жизнь, а в итоге всего лишь происходит манипуляция массовым сознанием. Однажды меня попросили сходить на ее занятие с целью услышать мое мнение по поводу ее методики, поэтому я пишу о том, чему сама была свидетельницей. И еще сотрудница призналась, что несколько лет ходили с мужем в ее "школу". Результата не увидели, только приличную сумму туда отнесли. И соседка сейчас ходит на какие то курсы по теологии, теперь с ней вообще стало невозможно разговаривать.

nalina писал(а):

Сам факт развода, конечно, плохо, но зачастую он приносит благо.

ну вот и я про тоже, что на всё нужно смотреть с разных сторон.

nalina писал(а):

а так же небезызвестную у нас в городе Светлану Пеунову

Знаем, знаем... У меня есть друзья там... Присутствовал на одном мероприятии с ней и другими её "воспитателями", личности они не самые приятные. Она кандидат психологических наук, как манипулировать людьми она прекрасно представляет. Мои знакомые (в частности моя жена), которые попадали на её "семинары" уходили в тихом ужасе от того, что она говорит и что обещает. Общался с её "клиентами", очень добрые отзывчивые и наивные люди, в их компании уютно, жаль их... живут чужими идеалами.

Опять же повторюсь туда идут не те, кто хочет духовно расти, а тот, кто хочет переложить ответственность за это на кого нибудь.

Так чего мы всё о грустном... Перед 21м декабря у Пеуновой в твиттере были записи про конец света и планету "Нибиру", дико троллила представителей местной администрации, я честно говоря давно так не ржал.

stitch84 писал(а):

Моя осень писал(а): Я таких примеров сейчас не вижу.Наоборот люди с завышенным апломбом ломаются далеко не всегда. В госструктурах, например, большинство не получает прямой выгоды от работы (только зарплата без , они легко могут брать на работу вместо квалифицированных сотрудников своих родственников, их заработок не зависит от успеха деятельности.

Ну госструктур не так уж и много. А умный человек спокойно может устроится в любую коммерческую структуру. Где будет получать реальные деньги за свои труды, за свой ум.Яработая в коммерческой структуре и понимаю и вижу что хороших специалистов ценят и повышают зарплаты чтоб не ушел от них. Хороший специалист приносит прибыль хозяину бизнеса.

nalina писал(а):

а так же небезызвестную у нас в городе Светлану Пеунову.

А что со Светланой Пеуновой не так? У меня есть несколько ее книг,ничего странного я у нее не находила,правда книги 2000-2005 года... может сейчас что-то в ее речах что-то изменилось?Единственно что мне не нравиться что она активно рвется в политику.

stitch84 писал(а):

Мои знакомые (в частности моя жена), которые попадали на её "семинары" уходили в тихом ужасе от того, что она говорит и что обещает.

В чем ужас то?

Цитата:

Однажды меня попросили сходить на ее занятие с целью услышать мое мнение по поводу ее методики, поэтому я пишу о том, чему сама была свидетельницей. И еще сотрудница призналась, что несколько лет ходили с мужем в ее "школу"

И что увидели? Что страшного-то?

Цитата:

Опять же повторюсь туда идут не те, кто хочет духовно расти, а тот, кто хочет переложить ответственность за это на кого нибудь.

Отчего такой вывод? Почему переложить?

Моя осень писал(а):

А умный человек спокойно может устроится в любую коммерческую структуру.

Госструктура была лишь частным примером. Я видел как люди с нуля пробиваются в компании "Роснефть" в нашем городе. Бьются очень долго, поскольку их места отдаются детям высшего начальства, которые только институт закончили и в производстве ничего не понимают. В этом конечно есть свои плюсы, это заставляет прыгать выше головы, но слишком энергозатратно подыматься на одну ступеньку через сальто, согласитесь?

Моя осень писал(а):

В чем ужас то?

На семинаре женщина, у её ребёнка рак на последней стадии, она просит помощи. Далее следует - "это вы виновны в болезни Вашего ребёнка, но не бойтесь - вылечим." Вот тебе чувство вины и надежда. Дальше можно манипулировать как угодно.Смерть эта женщина тоже на себя повесит.
Не буду больше примеров приводить,дабы не оскорбить никого.Я думаю её последователи здесь на форуме тоже имеются.
Наверное её есть в чем обвинить, но... всё же спрос рождает предложение, а не наоборот. Люди ищут чего-то, находят её и их всё устраивает,

stitch84 писал(а):

На семинаре женщина, у её ребёнка рак на последней стадии, она просит помощи. Далее следует - "это вы виновны в болезни Вашего ребёнка, но не бойтесь - вылечим." Вот тебе чувство вины и надежда. Дальше можно манипулировать как угодно.Смерть эта женщина тоже на себя повесит.

А вы не допускаете того что мать действительно виновата в болезни ребенка?
Почему чувство вины? и надежда? Это вам эта женщина сказала или вы предполагаете это? И почему смерть ребенка женщина на себя повесит? с чего такие предположения?
Рак малопонятная болезнь и откуда она возникает врачи до сих пор не могут дать вразумительного ответа.
Есть такая штука как эзотерика (что она говорит трудно пощупать и потрогать). Так вот она объясняет что если у ребенка до пяти лет появилась тяжелая болезнь (а рак тяжелая болезнь) то это кармический урок для него и для его матери в первую очередь. В это можно верить,можно не верить, но мать для того чтоб вылечить хватается за любую возможность. и если официальная медицина не помогает .... то Пеунова последняя надежда...
Вот если мать к официальной медицине не обращалась , а только к Пеуновой.... то виновата вдвойне.
Пока никакого ужаса в вашем примере не увидела.

Моя осень писал(а):

А вы не допускаете того что мать действительно виновата в болезни ребенка?

Допускаю, более того даже уверен, что это так, не допускаю что можно такое говорить матери, у которой скоро умрёт ребёнок. Надежды на выздоровление на этой стадии у этого ребёнка не было. Сказать "мы его вылечим" - это дать надежду, которой на самом деле нет.
Спорить дальше по этому вопросу не вижу смысла. Я лично видел что она говорит и что пишет, сделал свои выводы. Кому-то её идеи нравятся, я отговаривать верить ей не буду.
Более того уже писал, винить Пеунову в бедах этих людей не собираюсь, они сами к ней пришли (даже если их позвали, они сами согласились), сами поверили ей, значит это их правда.

stitch84 писал(а):

Допускаю, более того даже уверен, что это так, не допускаю что можно такое говорить матери, у которой скоро умрёт ребёнок. Надежды на выздоровление на этой стадии у этого ребёнка не было. Сказать "мы его вылечим" - это дать надежду, которой на самом деле нет.

Ну это уже другой вопрос и в этом я согласна с вами, что так говорить недопустимо.

Ее книги написаны очень грамотно и тщательно отредактированы ( я читала кусочек). Но услышать ее "вживую" - совсем другое.
Женщина говорит, что у нее тяжело болен ребенок и спрашивает, сможет л она его вылечить, если запишется в ее школу? Она совершенно не задумываясь и не вникая в суть проблемы ответила утвердительно. Сказала, что абсолютно любой ее ученик сможет вылечить абсолютно все болезни у всех членов своей семьи. Почему же тогда Джуна не смогла спасти своего сына? Потом плавно перешла на проблемы, которые есть в нашем обществе и которые известны всем (ничего нового) и сказала, что именно она и ее ученики точно знают как их решить и сделают это, только за них необходимо проголосовать на ближайших выборах. И очень просила довести это до сведения всех своих знакомых. Еще говорила, что только она и ее ученики несут добро,любовь, а все остальные неправы. Бравирует своим фельдшерским образованием, но когда ее спрашивают о болезнях, никогда не вникает даже в суть проблемы и не задает даже самых элементарных вопросов, проясняющих суть проблемы, при этом дает свои заключения, совершенно необоснованные. А то,что после обращения к ней пациент, имеющий хроническое заболевание, не обращался в поликлинику, вообще ни о чем не говорит. Если лечение подобрано правильно и пациент соблюдает все рекомендации сама по себе отпадает необходимость частого обращения в поликлинику.

Видимо зазвездилась Пеунова.
С ней я не встречалась,только книги читала. Лет 5-6 назад была встреча с ее двумя ученицами. очень хорошее впечатление произвели. Вот то что вы сейчас описываете,Галина, даже близко не было. Пригласили всех у кого есть проблемы со здоровьем в тот момент подойти на диагностику и минилечение. У меня в то время очень часто были сильные головные боли и на встрече с этими девушками у меня так же разболелась голова. Объяснили по какой причине такие боли и сняли эту боль там же. Потом около месяца я вообще забыла что это такое болит голова. Затем помаленьку опять стала болеть.
Врачи мне ничего вразумительного не говорили и каждый врач ставил свой диагноз и кучу лекарств прописывал. А толку ноль.