Болталка «Общество и мы»

vltava писал(а):

makar60 писал(а): И трудность того времени была в том, что как раз последние жили припеваючи, а умные, порядочные люди «сваливались», «ломались» и «уходили».Им практически не давали «дышать». А сегодняшнего ...

Я не зря написала, что людям тогда не давали "дышать".Ведь не секрет, что любая инициатива зарубывалась на корню. А если кто-то и прорывался, то его "задвигали" ещё дальше( санэпидемстанции, пожарная безопасность, наличие "разреншения" на разрешение. У кого-то из юмористов даже была такая шутка "Дайте мне справку, что у меня есть справка"). Т.е тогда инициатива не то что не приветствовалась- она негласно запрещалась.
Сейчас же (на мой взгляд) многое изменилось. Можно начать своё дело, и если имеется свободная "ниша" и дело ведётся честно и порядочно (стараться выполнять данные человеком обещания). то можно жить припеваючи. Бесспорно, что при этом надо быть оптимистом- без этого нет развития.

vltava писал(а):

Совершенного общества , никогда не будет .

Понятное дело, планета Земля- учебный полигон. Мы сюда ВСЕ до одного пришли учиться.

nalina писал(а):

Изменить себя невозможно, можно изменить только свое отношение к происходящему.

Изменив своё отношение к происходящему-изменив свои взгляды, убеждения и т.д. - мы изменяемся сами.

nalina писал(а):

У некоторых душа тянется к игровым автоматам, выпивке и наркотикам.

Галина, Вы уверены, что к этому тянется душа, а не эго?
Душа, как позитивная наша половинка(Мы дуальны-это понятно), никогда не ведёт ни к чему негативному.

nalina писал(а):

А уж "фильтровать" поступающую ото всюду информацию просто необходимо.

Это бесспорно!!!

stitch84 писал(а):

А как быть в случае когда общество идёт против Вас?

Это относится к вопросу "конфликтов". Это я постараюсь в скором времени обсудить на своей теме.

makar60 писал(а):

Галина, Вы уверены, что к этому тянется душа, а не эго?

Конечно, на самом деле именно эго. Я имею ввиду только их субьективные суждения, что у них якобы душа этого просит.

makar60 писал(а):

Изменив своё отношение к происходящему-изменив свои взгляды, убеждения и т.д. - мы изменяемся сами.

Безусловно. Но при этом меняются только наши суждения и взгляды на жизнь. Я имела ввиду, что при этом не происходит изменения личности. Наши многолетние привычки так же остаются с нами навсегда. Например, мы хорошо изучили привычки наших близких . Это помогает нам определить, как поведет себя человек в той или иной ситуации, к кому в каком вопросе за каким советом можно обратиться, а кто просто начнет нам навязывать свое мнение. В этом отношении люди не меняются.

nalina писал(а):

Наши многолетние привычки так же остаются с нами навсегда.

Хорошие привычки приобретаются - плохие теряются и наоборот. Существуют тренинги личностного роста, они во многом меняют всего человека, и наоборот человек часто деградирует. Почему люди и через 20 лет совместной жизни разводятся? Потому что женились одни люди, а разводятся совсем другие.

Галина, поверьте, если Человек осмысленный, т.е. хочет развиваться как в духовном, так и во многих других аспектах, он будет менять и свои привычки и своё мировозрение и свои убеждения. И изменив всё это, его качество жизни изменится. Я испытала такое на себе и наблюдаю такие изменения за окружающими.

stitch84 писал(а):

Почему люди и через 20 лет совместной жизни разводятся? Потому что женились одни люди, а разводятся совсем другие.

stitch84 писал(а):

Потому что женились одни люди, а разводятся совсем другие.

Те, кто остаются вместе тоже становятся другими. Но я не могу сказать, что за 23 года наши отношения с мужем значительно изменились. Только раньше мы все больше мечтали о будущем, а сейчас живем настоящим.

makar60 писал(а):

будет менять и свои привычки и своё мировозрение и свои убеждения. И изменив всё это, его качество жизни изменится.

Вот именно, что осмысленный человек. А уж если сам по себе упертый, он не только сам на своем стоит и других не слышит, так еще и другим старается навязать свое мнение. А если человек стремится к духовному развитию, то он всегда признает ошибочность некоторых своих суждений и постарается это исправить. Каждый человек совершает множество ошибок, которые приходится исправлять. Но некоторые мелочи просто неистребимы: беспорядок в сумке, привычка всегда опаздывать, привычка очень длительное время стоять около одной витрины, выбирая даже крошечный сувенир, из хороших привычек могу назвать то, что у некоторых женщин всегда волосы тщательно подстрижены и уложены, несмотря на погоду и время года, фактически не бывают отросшими, так что даже невозможно определить, как давно она была у парикмахера. Еще привычка никогда не оставлять грязную посуду. В некоторых семьях вообще весь распорядок дня прописан очень тщательно и неукоснительно соблюдается. Я не знаю, хорошо это или плохо. В некоторых ситуациях очень удобно, а в чем то сильно напрягает.

nalina писал(а):

Те, кто остаются вместе тоже становятся другими

безусловно!

nalina писал(а):

Но некоторые мелочи просто неистребимы: беспорядок в сумке, привычка всегда опаздывать, привычка очень длительное время стоять около одной витрины, выбирая даже крошечный сувенир

Как раз от таких мелочей проще всего избавиться, это вопрос самоорганизации и решимости. Как Татьяна уже писала, если человек хочет изменить качество жизни и готов работать над собой, то изменить можно что угодно. Бывают привычки похлеще, вызванные психологическими расстройствами, вот от них тяжело избавиться, даже с помощью врача психотерапевта.

makar60 писал(а):

Я не зря написала, что людям тогда не давали "дышать

В Сталинские времена не жила , а в Брежневские - "не задыхалась" .

makar60 писал(а):

Можно начать своё дело, и если имеется свободная "ниша" и дело ведётся честно и порядочно (стараться выполнять данные человеком обещания). то можно жить припеваючи.

Вот именно ! Честно и порядочно , и стараться , то - можно .Только , что-то мало видно (сейчас) , этой порядочности .
Во все времена , добро и зло рядышком ходят . И на мой взгляд , сегодня зла больше .
Ох , пессимистка я

vltavaИрина,судя по подписи ,вы живете в Европе, к тому же насколько я помню (где-то вы писали) давно. К тому же у вас уже нерабочий возраст.
Откуда вы знаете как сейчас ведется бизнес в России? Я рабтая в коммерческой компании и вижу каждый день как работает сарафанное радио, сейчас то как раз все стараются работать честно.
Почему это сейчас зла больше? Я в России живу,каждый день встречаюсь с людьми в магазинах,транспорте,на улице....и вот как то озлобленности вижу в основном в людях пожилого возраста. Молодые как то более терпимы и дружелюбны.

makar60 писал(а):

Сейчас же (на мой взгляд) многое изменилось. Можно начать своё дело, и если имеется свободная "ниша" и дело ведётся честно и порядочно (стараться выполнять данные человеком обещания). то можно жить припеваючи. Бесспорно, что при этом надо быть оптимистом- без этого нет развития.

Надо быть реалистом. Розовые очки также вредны как и черные.

Моя осень писал(а):

Почему это сейчас зла больше?

Это субъективное мнение. Ведь у каждого своё зло и добро. Вы же писали, про женщину из больницы, которая "не хочет унижаться". Для неё поиск работы - это зло. Кто-то не может смириться с современным укладом жизни, кто-то специально ищет себе зло в пробежавших чёрных кошках и разбитых зеркалах, вот и получается, что больше зла, чем добра.

Моя осень писал(а):

судя по подписи ,вы живете в Европе,

Я живу на две страны . И большую часть времени проводила в России , пока учились дети и были живы родители . Только первый год (2012) , как не была там .Не могу себя заставить поехать . Честно скажу , не хочу . А именно , по той причине , что просто больно на всё смотреть . А уж , как там живут и работают люди , я прекрасно знаю . Общаюсь с друзьями и родными почти каждый день . И слышу от них, один негатив . Да , и муж мой , всю жизнь работает (честно) в одной отрасли . И , то , что творится сейчас в этой отрасли ... Огорчает .

Моя осень писал(а):

Я в России живу,каждый день встречаюсь с людьми в магазинах,транспорте,на улице....и вот как то озлобленности вижу в основном в людях пожилого возраста. Молодые как то более терпимы и дружелюбны.

vltava писал(а):

А уж как там живут и работают люди , я -это прекрасно знаю . Общаюсь с друзьями и родными почти каждый день . И слышу от них, один негатив

Россия, как и любая другая страна, бывает разная.
Везде есть как негатив, так и позитив.

stitch84 писал(а):

у каждого своё зло и добро

Вот, но все же я склонна думать, что более-менее принятые понятия добра и зла для нас всех одинаковы.

Jerusalem Girl писал(а):

Вот, но все же я склонна думать, что более-менее принятые понятия добра и зла для нас всех одинаковы.

У людей, которые воспитывались в одной обстановке (городе, стране и т.д.) взгляды, конечно, во многом схожи, но согласитесь даже у них бывают очень большие разногласия в очевидных для каждого из них вещах, например для кого-то церковь это святое, а для кого-то институт управления людьми, кто-то считает, что "мы стали более лучше одеваться", а кто-то хочет совершить революцию. Абсолютно разные взгляды живущих рядом людей.

stitch84 писал(а):

Абсолютно разные взгляды живущих рядом людей.

Согласна ! Есть вещи , на которые : одни - совершенно не обращают внимания и не считают это проблемой , а другие - только об этом и думают . Сама я , замечаю и хорошее , и плохое . И хорошему ,как любой нормальный человек - радуюсь . Но если я , одновременно вижу и плохое , то , хорошее для меня -меркнет . Для меня ,всё положительное -это норма . А с отрицательным , не могу смириться . Поэтому , зла , замечаю больше .
Вот так вот , у меня
Хотя , в личной жизни, меня всё устраивает . Говорю о общественной (по теме).

vltava писал(а):

Есть вещи на которые : одни - совершенно не обращают внимание и не считают это проблемой , а другие - только об этом и думают

Предлагаю проверить. Описываю наш город таким, каким его вижу я , а Павел, если не против рассказывает со своей точки зрения. Очень хочется выяснить, такая уж я пессимистка или обстановка на самом деле оставляет желать лучшего.
На дорогах "каша" из снега. Там, куда добралась снегоуборочная техника, сплошной лед. Единственным источником освещения нашего и близлежащих дворов является свет из окон близлежащих домов. К крыш свисают сосульки и глыбы снега. Чтобы обойти опасные участки, иногда приходится выходить на проезжую часть улицы. На дорогах сплошные пробки. Особенно на пр. Масленникова - Ново-Садовой, Мичурина-Полевой, Пензенской-Владимирской, Аэродромной-Авроре, на Московском шоссе. Асфальт, который положили местами прошлым летом во дворе, пришел в негодность, а некоторые дорожки так и остались без ремонта ( в том числе возле магазинов и детского сада). Бесценные архитектурные памятники разваливаются на глазах. Реставрируют только особняк Курлиной, который находился в критическом состоянии. За то у нас недавно открыли памятники Юрию Деточкину и Красноармейцу Сухову. И еще у нас на ж/д вокзале имеется замечательная смотровая площадка. Теперь жители близлежащих бараков, расположенных вдоль ж/д полотна имеют уникальную возможность послать туда "делегата" , который бы нашел ближайшую работающую колонку с водой.

В продолжение разговора о долге

"Долг не имеет ничего общего с обязанностями. Долг- движение души, а обязанность устанавливается другими людьми, не обращающих внимание на отношение личности к этим обязанностям. Долг есть осознание и признание человеком необходимости определенных действий в отношении другого человека, общества, природы".

Слова не мои , но именно так думаю и я .

А что тогда по вашему обязанность?

nalina писал(а):

А что тогда по вашему обязанность?

Думаю так : учёба и работа -это обязанность .
А защищать Родину - долг .

Уход за больным пациентом в больнице - это обязанность санитарки .
А за больным одиноким соседом - это , уже по долгу совести (по зову сердца) .

nalina
Про город.. Действительно довольно удручающе всё, но если сравнить 2 года назад и сейчас, могу сказать что улучшения определённо есть, по крайней мере внешне город пытаются привести в божеский вид, снег хотя бы убирают, свет ремонтируют и т.д. Вчера ночью, например, ехал и видел очень много уборочной техники и рабочих в оранжевом. Быстро сложно исправить так много, но мне кажется у нашего города всё ещё впереди.

vltava писал(а):

Думаю так : учёба и работа -это обязанность

это личная выгода

vltava писал(а):

А защищать Родину - долг .

Далее про долг.
Долг по хорошему это то, что вы должны отдать кому-то за что-то. Единственную радость которую может вызвать долг - это чувство, что Вы от него избавились. Так кому и что мы должны? Родине? Я работаю, а значит повышаю ВВП страны. (Невидимая рука Адама Смита) Родителям? Хорошим родителям и отдавать ничего не нужно будет, с радостью и любовью буду делать что-то для них. А если плохие? Сколько родителей-вампиров мы тут уже видели? Отдавать им долги - испортить себе жизнь окончательно. Больному соседу? Вот соседу я точно ничего не должен. Это ни разу не помешает мне помочь ему, если это не принесёт мне ущерба. А из чувства долга можно броситься решать проблемы соседа вместо своих.

vltava писал(а):

Уход за больным пациентом в больнице - это обязанность санитарки .

А если санитарки нет? У нас они работают только днем. Уход осуществляют не только санитарки. Ведь необходимо еще и обрабатывать кожу с целью профилактики пролежней, в ряде случаев осуществлять контроль за весом, количеством выпитой жидкости и суточным количеством мочи, помочь правильно собрать лекарства и помочь пациенту вовремя принять их, помочь правильно измерить температуру и еще очень многое другое. К обязанностям санитарки это уже не имеет отношения.
Продукты и лекарства больному одинокому соседу приносят работники социальной службы. У больного одинокого соседа всегда находится куча родственников, когда речь заходит о наследстве. А бывает и так, что он сам со всеми испортил отношения или наоборот, не задумываясь о последствиях, отдал родственникам все, что у него было, а теперь удивляется, что они оказались такими неблагодарными. Бывает, что люди пожилого возраста потеряли всех близких . У каждого своя история.
Какое отношение учеба имеет к обязанности? Ведь каждый учится для себя, а тот, кто не хочет, может идти работать. Работают тоже не все. Домохозяек не так уж и мало. Если человек не хочет работать и у семьи такая возможность есть, почему бы нет?

Моя осень
рабтая в коммерческой компании и вижу каждый день как работает сарафанное радио, сейчас то как раз все стараются работать честно.

Это из области фантастики!!! Особенно в коммерции!!!!

А я вижу, что озлобленности у пожилых гораздо меньше ,чем у молодежи. Молодежь сейчас
более озлобленная, агрессивная, неуправляемая. У многих нет ничего святого. Идут в прямом и переносном смысле по головам. На уме только деньги, деньги.... И как ничего не делая - жить красиво и богато....

stitch84 писал(а):

Думаю так : учёба и работа -это обязанность это личная выгода

Да, выгода . Но у нас , обязательное среднее образование . А были времена , когда и за тунеядство - сажали . Вот и выходит, что нас обязали . Приводила цитату , выше:

vltava писал(а):

обязанность устанавливается другими людьми, не обращающих внимание на отношение личности к этим обязанностям.

stitch84 писал(а):

Вот соседу я точно ничего не должен

А я соседу ничем не обязана . Но, если ему ждать помощи не от кого , то мой долг - помочь человеку.

Цитата:

Долг- движение души

nalina писал(а):

А если санитарки нет?

Если , да кабы .
Изночально , это чья обязанность ... Неужели дворника ...
Вот , как раз , если представить , что в больнице все (обслуживающий персонал) исчезли и остался один дворник. То тогда, он и будет решать ,как , ему поступить . И "нормальный" дворник (человек) пойдет ухаживать за больными . Так как , будет считать это , своим долгом .

galklen
Галина, так вы про Москву говорите. Там да все идут по головам. В провинции с точностью наоборот. И потом в газовых,нефтянных компаниях да наверное так как вы сказали. Не работала не знаю А в небольших с оборотом пару миллионов в год -именно за каждого хорошего сотрудника держаться и работают честно.

vltava писал(а):

то мой долг - помочь человеку

Почему это не Ваше желание? Если я хочу помочь человеку я помогаю, если не хочу меня должен обязать долг? Долг - это то, что нужно отдать при любых условиях, если у Вас будет по горло своих проблем Вы пойдёте решать проблемы кого-то ещё?

stitch84 писал(а):

Почему это не Ваше желание?

А нет у меня ,особого желания ухаживать за больным(чужим) человеком . И обязанность это , не моя . Только , мне , что , бросить его умирать ? Неет , я должна , ему помочь !
Для многих , долг -

stitch84 писал(а):

это то, что вы должны отдать кому-то за что-то

А для меня

Цитата:

осознание и признание человеком необходимости определенных действий в отношении другого человека, общества, природы

vltava
В вашем определении кое чего не хватает.
Денежный долг таким определением не описать, и тут не слово-омоним, это одно и то же слово и главное его значение - это отрицательный баланс, который подразумевает действие по его устранению. Осознание и признание необходимости не дают действий.

vltava писал(а):

А нет у меня ,особого желания ухаживать за больным(чужим) человеком

То есть Вы не хотите, наносите себе моральный вред, но помогаете? Наверняка нет, ибо всё что делается без какой-либо отдачи вызывает негатив. Чувство отданного долга? Сомневаюсь, ибо долг всегда имеет размер, а Вы будете продолжать его отдавать. Значит может быть всё же Вы работаете на результат? Тогда получается что не помощь надо расценивать с точки зрения желания/нежелания, а результат? Ведь когда Вы кому-то помогаете, прежде всего Вы надеетесь на то, что он выздоровеет (поест, поспит и т.д.). Сосед ведь тоже не самый дальний человек, он вызывает какие-то чувства? Ведь мы не каждому нищему и больному предлагаем помощь?
В принципе, конечно, терминология здесь не главное, есть желание и возможность помочь - отлично, главное чтоб человек о себе не забывал. Ибо при этом "долг", слово которое в принципе далеко не для всех несёт отрицательную нагрузку, превратится в "обузу", тут уже рейтинги поползут в минус.

Если кому-то интересно по общей теме: Зрелая личность по мнению Абрахама Маслоу

А. Маслоу полагал, что такие личности составляют около 1% населения и являют собой образец психологически здоровых и максимально выражающих человеческую сущность людей.

1. Более адекватное восприятие действительности, свободное от влияния актуальных потребностей, стереотипов, предрассудков, интерес к неизведанному.
2. Принятие себя и других такими, какие они есть, отсутствие искусственных, хищных форм поведения и неприятие такого поведения со стороны других.
3. Спонтанность проявлений, простота и естественность. Соблюдение установленных ритуалов, традиций и церемоний, но отношение к ним с должным чувством юмора. Это не автоматический, а сознательный конформизм на уровне внешнего поведения.
4. Деловая направленность. Такие люди обычно заняты не собой, а своей жизненной задачей. Обычно они соотносят свою деятельность с универсальными ценностями и склонны рассматривать ее под углом зрения вечности, а не текущего момента. Поэтому они все в какой-то степени философы.
5. Позиция отстраненности по отношению ко многим событиям. Это помогает им относительно спокойно переносить неприятности и быть менее подверженными влияниям извне. Они нередко склонны к одиночеству.
6. Автономия и независимость от окружения; устойчивость под воздействием фрустрирующих факторов.
7. Свежесть восприятия: нахождение каждый раз нового в уже известном.
8. Предельные переживания, характеризующиеся ощущением исчезновения собственного Я.
9. Чувство общности с человечеством в целом.
10. Дружба с другими самоактуализирующимися людьми: узкий круг людей, отношения с которыми весьма глубокие. Отсутствие проявлений враждебности в межличностном взаимодействии.
11. Демократичность в отношениях. Готовность учиться у других.
12. Устойчивые внутренние моральные нормы. Остро чувствуют добро и зло: ориентированы на цели, а средства всегда им подчиняются.
13. «Философское» чувство юмора. Отношение с юмором к жизни в целом и к самому себе, но чья-то ущербность или невзгоды никогда не считаются смешными.
14. Креативность, не зависящая от того, чем человек занимается, и проявляющаяся во всех его действиях.
15. Критичное отношение к той культуре, к которой они принадлежат: выбирается хорошее и отвергается плохое. Ощущают себя больше представителями человечества в целом, нежели одной культуры.