Все «за» и «против» вегетарианства для духовного роста

makar60 писал(а):

И последнее, если всё-таки случилось так, что «схлёстываются» диаметрально-противоположные мнения и назревает конфликт- то это ничто иное, как «знак» обеим сторонам, что надо работать над собой.

Пресловутое "работать над собой" и опять по новому кругу.

makar60 писал(а):

Совсем свежий пример. Вчера утром я собиралась написать кое-какие мои наработки в теме. Но получилось, так, что я снова схватила негатив и из меня пошло такое свинство, что я решила даже комп не включать!!! В таком состоянии вообще ничего нельзя предпринимать. Единственное, к чему необходимо прибeгнуть- УСПОКОИТЬСЯ!!!! А успокоившись, всё видится совсем в другом свете.

это работа над собой?????????

Nataly_S писал(а):

Почти 4 года назад две мои соверующие СИ (из моего собрания) проповедовали в сельской местности. Одна женщина средних лет,другая 19-летняя девченка.Когда местный священник узнал, что они проповедуют на "его" территории, он на машине подъехал к ним и вначале стал очень грубо разговаривать с ними.Они при этом вели себя спокойно и вежливо. Затем священник стал избивать их железной палкой, в результате старшей из женщин сломал палец на ноге. Когда они убегали от разъяренного священника, он гнал их на машине и, что примечательно - ни в одном из дворов люди не помогли им укрыться, боялись его. Позже у младшей из женщин на нервной почве открылось кровотечение,пришлось полежать в больнице

Очень наглядный пример.Давайте попробуем разобраться. То, что это был конфликт- ни у кого, я думаю нет сомнений.А это значит, что это урок для обеих сторон.
Со священником всё более-менее понятно.То, что он стал драться, говорит о том, что у него была огромная(зашкаленная) агрессия.И он за это понесёт ответ.
А вот что с жещинами... И тут каждому из нас , ставящему себя на их место, нужно быть предельно честным с самим собой, чтобы «рассмотреть» у себя свои «крючки».
Не исключено, что они тоже негативно и непримеримо относились к другой конфессии, а ещё после словесной перепалки пошла сильная обида, что усугубило ситуацию и «добавило» урок им.
То, что дальше у девушки пошли проблемы, говорит о том, что у неё произошло «неприятие травмирующей ситуации».Она не приняла происходящее, как урок, не сказала или подумала «На всё Воля и Любовь Божья»- « я принимаю ситуацию со спокойствием и смирением», а продолжала дальше недоумевать типа «как он посмел» да «как он мог», за что и последовал следующий урок.

"А успокоившись, всё видится совсем в другом свете. "

Моя осень писал(а):

это работа над собой?????????

Тут как раз и надо начинать работу над собой, что я и сделала. Отследила, откуда пришлёл негатив, посмотрела как бы со стороны, как я прореагировала на него- не перевела его(негатив) в нейтрал или позитив, а схватила его, чем увеличила его абсолютное значение и усугубила своё состояние.Дальше хотела перекинуть этот ком негатива дальше, но вовремя одумалась.

makar60 писал(а):

То, что дальше у девушки пошли проблемы, говорит о том, что у неё произошло «неприятие травмирующей ситуации».Она не приняла происходящее, как урок, не сказала или подумала «На всё Воля и Любовь Божья»- « я принимаю ситуацию со спокойствием и смирением», а продолжала дальше недоумевать типа «как он посмел» да «как он мог», за что и последовал следующий урок.

То бишь тебя бьют . а ты говоришь на все божья воля и покорно склоняешь голову?
Позиция жертвы, раба.

makar60 писал(а):

Тут как раз и надо начинать работу над собой, что я и сделала. Отследила, откуда пришлёл негатив, посмотрела как бы со стороны, как я прореагировала на него- не перевела его(негатив) в нейтрал или позитив, а схватила его, чем увеличила его абсолютное значение и усугубила своё состояние.Дальше хотела перекинуть этот ком негатива дальше, но вовремя одумалась.

Негатив в принципе невозможно перевести в позитив.
Но главное я поняла что вы делаете. это какие то ваши забавы под названием , под гордым названием "РАБОТА НАД СОБОЙ".
Негатив не может придти со стороны, он зародился и возник в вас, у вас в душе. и правильно бы бы было понять почему он ,этот негатив возник. и убирать этот "почему". А когда уберете это "почему" то и негатива уже не будет. и уже не надо никого прощать и принимать ничего уже не надо.

Моя осень писал(а):

То бишь тебя бьют . а ты говоришь на все божья воля и покорно склоняешь голову? Позиция жертвы, раба.

Если у Вас в душе нет агрессии или обиды, поверьте, Вас никто и пальцем не тронет!!!
До «бьют» просто не дойдёт.

Моя осень писал(а):

Но главное

Моя система работает!!!

Ирина-Моя Осень, если бы я не написала «на всё Воля и Любовь Божья» у Вас бы не возник вопрос? Я, как раз написала два ванианта- для верующих и для атеистов.

Еще как могут тронуть! и не обязательно физически, могут и оскорбить и наорать и послать.
Переубеждать вас не буду . это просто нереально сделать.
Единственно о чем жалею что кто-то прочитав вас и вашу тему действительно подумает -правильное решение. и будет им следовать.

А убедить себя можно в чем угодно.

makar60 писал(а):

Ирина-Моя Осень, если бы я не написала «на всё Воля и Любовь Божья» у Вас бы не возник вопрос? Я, как раз написала два ванианта- для верующих и для атеистов.

Да разницы нет в том , вернее нет разницы под каким соусом склонить голову и смириться с тем что тебя бьют.

Моя осень писал(а):

динственно о чем жалею что кто-то прочитав вас и вашу тему действительно подумает -правильное решение. и будет им следовать.

Почему такая уверенность, что только Вы «владеете» вопросом, а другие люди( которые читают), не смогут сами разобраться? Я, как раз за то, чтобы мы( каждый из нас) сам старался разобраться. Я высказала своё (и не только личное) предположение. Заметье- предположение.

Моя осень писал(а):

Да разницы нет в том , вернее нет разницы под каким соусом склонить голову и смириться с тем что тебя бьют.

Давайте предположим, что не надо «склонять голову» как выразились Вы. Будем бороться, не принимать ситуацию дальше, собираяя всё больше и больше агрессии в душе. Наработаем больше отрицательной кармы, получим смертельные увечья и отправимся в следующее воплощение с тем же «набором», если не хуже.

makar60 писал(а):

Я, как раз за то, чтобы мы( каждый из нас) сам старался разобраться.

Если бы каждый это мог сделать самостоятельно, то мир бы был другим.

makar60 писал(а):

Я высказала своё (и не только личное) предположение. Заметье- предположение.

Да если бы предположение.. вы то как раз высказываете все в очень категоричной форме.

makar60 писал(а):

Почему такая уверенность, что только Вы «владеете» вопросом,

Если бы владела полностью вопросом . я бы вам и решение выдала.
Просто то что вы пишите принять со смирением когда бьют. простить я уже прошла . почувствовала на собственной шкуре и увидела к чему это приводит.
Это позиция жертвы и раба.quote="makar60"]Моя осень писал(а):
Да разницы нет в том , вернее нет разницы под каким соусом склонить голову и смириться с тем что тебя бьют.


Давайте предположим, что не надо «склонять голову» как выразились Вы. Будем бороться, не принимать ситуацию дальше, собираяя всё больше и больше агрессии в душе. Наработаем больше отрицательной кармы, получим смертельные увечья и отправимся в следующее воплощение с тем же «набором», если не хуже.
[/quote]
А без злости и агрессии дать отпор . такой вариант вы не рассматриваете в принципе? Только склонить голову или агрессия??????

Не совсем поняла Ваш последний пост.Вы что были жертвой или рабом? Вы помните свои воплощения?

makar60 писал(а):

Не совсем поняла Ваш последний пост.Вы что были жертвой или рабом? Вы помните свои воплощения?

Вы что были жертвой или рабом? = психология (образ мышления)жертвы или раба

Начнём с того, что мы разбирали конкреиную ситуацию. Брать выводы из одной ситуации и обобщать их абсолютно на все ситуации - большое заблуждение.

Таня, не буду вас переубеждать. это бесполезно.
Единственно о чем жалею что кто-то прочитав вас и вашу тему действительно подумает -правильное решение. и будет им следовать.

Моя осень писал(а):

А без злости и агрессии дать отпор . такой вариант вы не рассматриваете в принципе? Только склонить голову или агрессия?

Много ли людей, которые могут дать отпор без агрессии? Не больше, чем один из ста по-моему.

stitch84 писал(а):

Много ли людей, которые могут дать отпор без агрессии? Не больше, чем один из ста по-моему.

Это единственный человек в этой теме - Nataly_S.
Она вызывает уважение. У нее стоит поучиться выдержанности и спокойствию, стойкости.

Обратите внимание, как она отвечает на все провокационные вопросы и откровенные нападки.
Совершенно спокойно, никому ничего не доказывая, приводя примеры из личного опыта. И как человек здравомыслящий она делает выводы для себя и принимает решения для себя.
Никого не принуждая делать или думать, как думает она. Вообще ни к чему и ни к каким действиям.
От ее постов не исходит негатив, они ясны и просты. Я читаю их спокойно, хотя я не во всем согласна. Но с ней хочется беседовать, интересна ее точка зрения. Потому что она не кричит, не убеждает и ничего не навязывает.

Прочитав ее посты вы ( православные) тоже сделали для себя выводы и стали требовать от нее (а это именно так и читается) не делать выводов. Понимаете?
как говорил мой учитель: Я советую тебе не советовать.


"Ссорясь и оскорбляя , мы не убедим их в том, что мы правы, а они нет. Скорее всего, это убедит их в том, что в нас нет христианского духа».

stitch84 писал(а):

Моя осень писал(а): А без злости и агрессии дать отпор . такой вариант вы не рассматриваете в принципе? Только склонить голову или агрессия? Много ли людей, которые могут дать отпор без агрессии? Не больше, чем один из ста по-моему.

Да я и не спорю....
Но и агрессия и принять со смирение - это две стороны одной медали.
Ни тот ,ни другой вариант не эффективен для решения проблемы.

ieлатаН, согласна с Вами.
Спасибо за Ваш пост.


Наташа, я как раз и думала, что "догма" и есть, то что не подлежит разъяснению и обсуждению.
Насчёт притч Вы правы, прочитала- слово в слово.

Моя осень писал(а):

А убедить себя можно в чем угодно.

Тогда убедите себя, что Вы радостны, здоровы, успешны и счастливы.

Моя осень писал(а):

Негатив в принципе невозможно перевести в позитив.

А что по -вашему, если Человек из сложившейся негативной ситуации сделал выводы, понял свою ошибку-ему тут же становится гораздо лучше.Понятно, что всё это не делается щелчком пальцев.

Моя осень писал(а):

это работа над собой?????????

Моя осень писал(а):

Пресловутое "работать над собой" и опять по новому кругу.

Мы, как раз, тут и учимся работе над собой - стараясь вести дискуссию без агрессии, признавая свои ошибки, предлагая свои варианты, разумно приводя аргументы.Ведь, если мы научимся этому виртуально, то в своей жизни мы это тоже начнём использовать и наша жизнь пойдёт на новый качественный виток.

И пока мы не научимся любить ближнего своего(не в теории, а в реальной жизни), несмотря на то, что он не является членом нашей семьи, нашей общины, нашей конфессии, нашего вероисповедания, вегетарианец он или мясоед и т.д., мы так и будем ходить по замкнутому кругу обид, агрессии, страхов, болезней, развалов по судьбе и т.д.


Тут прозвычало (уже не раз) предположение, что тему могут закрыть....
По моему глубокому убеждению, ничего не делается без Воли Всевышнего(Разума, Вселенной Бога).
Интернет, этот сайт и конкретно моя тема в том числе не была открыта без Его Воли.Мы ведь только "кисточки в Божьих руках".
Точно так и закроется она по Его Воле.
И я приму это с благодарностью и смирением. С благодарностью за то, что получила много очень ценных уроков для себя.Со смирением- что не справилась, значит недостойна.

makar60 писал(а):

Тогда убедите себя, что Вы радостны, здоровы, успешны и счастливы.

makar60 писал(а):

Точно так и закроется она по Его Воле. И я приму это с благодарностью и смирением. С благодарностью за то, что получила много очень ценных уроков для себя.Со смирением- что не справилась, значит недостойна.

Респект, Татьяна! Я тоже думаю, что не стоит нагнетать страх.

Моя осень писал(а):

ни другой вариант не эффективен для решения проблемы.

на мой взгляд, чтобы делать любые выводы( и этот в том числе) надо как минимум попробовать. Вы уже пробовали стать смиренной?Пробовали- получилось? пробовали не получилось? или и не пробовали?

дополняя по вопросу о девушке, которая попала в больницу, хотела бы заметить, что если она со смирением приняла ( просто одно принятие ситуации)тот факт, что оказалась в больнице, она полностью "отработала" этот урок.
Наташа, могли бы Вы рассказать, как складывается Её жизнь сейчас?

Хотела бы снова заметить, что мы говорим о конкретном случае.

makar60 писал(а):

Вы уже пробовали стать смиренной?Пробовали- получилось? пробовали не получилось? или и не пробовали?

Быть смиренной это не значит склонять голову когда бьют. В этом конкретном случае или не в этом СМИРЕНИЕ это другое.
А по вашему методу принимать любую ситуацию "с любовью и божьей милостью" пробывала... ничего хорошего это не принесно. Пока не научилась давать отпор.

makar60 писал(а):

дополняя по вопросу о девушке, которая попала в больницу, хотела бы заметить, что если она со смирением приняла ( просто одно принятие ситуации)тот факт, что оказалась в больнице, она полностью "отработала" этот урок.

какая же у вас каша в голове..................................
Не отработала бы... не смотря на то что приняла и на то что не приняла...
Отработка она по другому происходит

На этом заканчиваю писать в этой теме окончательно.Потому что у вас свое видение ситуации , сильно искаженное. но слышать вы можете только то что вам по шерстке.

makar60 писал(а):

Не исключено, что они тоже негативно и непримеримо относились к другой конфессии

Nataly_S писал(а):
Они при этом вели себя спокойно и вежливо....
Затем священник стал избивать их железной палкой...
Когда они убегали от разъяренного священника, он гнал их на машине ...

makar60 писал(а):
То, что дальше у девушки пошли проблемы, говорит о том, что у неё произошло «неприятие травмирующей ситуации».Она не приняла происходящее, как урок, не сказала или подумала «На всё Воля и Любовь Божья»- « я принимаю ситуацию со спокойствием и смирением», а продолжала дальше недоумевать типа «как он посмел» да «как он мог», за что и последовал следующий урок.

То, что дальше у девушки пошли проблемы, говорит о том, что она была в полной растерянности, страх. Она не могла и предположить, что священник (человек Бога) будет гнать их как бешеных животных.
Она так верит в "любить ближнего своего(не в теории, а в реальной жизни), несмотря на то, что он не является членом нашей семьи, нашей общины, нашей конфессии, нашего вероисповедания", что это возможно ранило ее до глубины души.
смиренно опущенная голова - это не принятие ситуации, а побег от решения.

Татьяна, что по Вашему она должна была вынести из того, что с ней произошло, какие выводы сделать? Кроме смирения и о том, что на все Воля Божья. О каком уроке Вы говорите? О каком отрабатывание Вы говорите? Я не понимаю...

1.Урок: их гонят на машине - смысл урока?
2.Урок: открылось кровотечение - смысл этого урока?
При всем том, что девушка искренне думает,что она несет добро.

Не выдержала...

ieлатаН писал(а):

Nataly_S писал(а): Они при этом вели себя спокойно и вежливо....

Это с точки зрения этих женщин они вели себя спокойно и вежливо.
Это с точки зрения Наташи ее сестры по общине вели спокойно и вежливо..
но не с точки зрения священника... Я не оправдываю поведение священика. но видимо своим "вежливым поведением " женщины вывели его их себя. не просто же так , ни с того ни с сего он начал их избивать.
Поэтому правильно бы женщинам сразу же поставить (своим отказом разговаривать со священником) ситауцию в решаемую. Может быть даже жестко отказаться разговаривать со священиком. и ситуация была бы исчерпана.
Это поведение не вяжется с прощением и любовью ко всем (как у Татьяны), но это бы разрешило ситуацию и не было бы сломанного пальца и кровотечения.

Конкретная ситуация с женщинами.
Главный урок который они не смогли ни увидеть ,ни понять

Не входить в ситуации насилия.
Умение выходить из ситуаций насилия.
И принятие и неприятие ситуации НИЧЕГО не даст.
И любимое вами прощение, Татьяна, тоже ничего не дает.

makar60 писал(а):

могли бы Вы рассказать, как складывается Её жизнь сейчас?

Татьяна, у нее все прекрасно, она продолжает служить Богу как и раньше.
Вы ранее писали

makar60 писал(а):

Не исключено, что они тоже негативно и непримеримо относились к другой конфессии, а ещё после словесной перепалки пошла сильная обида...продолжала дальше недоумевать типа «как он посмел» да «как он мог», за что и последовал следующий урок.

Поясню,что никакого негатива и непримиримости с их стороны по отношению к священнику,как к человеку другой конфессии, быть не могло(я писала,что они вели себя вежливо и спокойно), потому что они проповедовали(и проповедуют) людям абсолютно разных конфессий не потому, что негативно к ним относятся, а как раз наоборот. Да, СИ не разделяют учений др.конфессий, могут неодобрять какие-то дела людей ("Пусть нечестие вызывает у вас отвращение, держитесь добра". Римлянам 12:9), но ненависти и злобы к самим людям нет,потому что Бог учит нас "Никому не воздавайте злом за зло. Заботьтесь о добром перед всеми. Насколько возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми. Не мстите за себя, дорогие, но дайте место гневу Божьему, потому что написано: «Мщение за мной, я воздам, говорит Иегова»(Римлянам 12:17-19).Недоумения «как он посмел» да «как он мог» тоже не было, потому что такая реакция некоторых людей не является неожиданной, потому что в Библии, в Матфея 24:9, сказано "Тогда вас будут отдавать на страдания и убивать, и все народы будут ненавидеть вас из-за моего имени", а дальнейшие проблемы со здоровьем произошли потому, что у нее по женской части слабое здоровье было и ранее.