Холодный фарфор

123456TG
Тамара , я думаю . что бабушка останется довольна подарочком ))) Очень мило )))

Добрый день. Интересная тема, но иногда даже мне, не самому пугливому из людей, страшновато следить за полетом вашей фантазии )). Я, по роду деятельности, довольно много знаю о строительной химии.
Хотел бы предостеречь от использования в качестве пластификатора ДБФ(дибутилфталат). Его и так в клее ПВА предостаточно, и именно из-за него клей ПВА относится к 3-й группе опасности - "Умеренно опасные вещества". Не было бы ДБФ - был бы вовсе безопасен. К счастью, ДБФ не относится к мигрирующим пластификаторам, потому из изделий не уходит.
Абсолютно безопасный пластификатор для ПВА - это триацетин. Полный уксусный эфир глицерина. Получается при смешении уксуса и глицерина.
Именно поэтому в рецептуры холодного фарфора всегда входит глицерин и какая-либо органическая кислота - уксусная, винная, лимонная, щавелевая и т.д.
И, пожалуйста, никогда не используйте строительные герметики (акриловые, силиконовые) голыми... руками )). Как тут кто-то предлагал.
Вы нам дороги - живите долго!)

Приветствую Вас , очень необычный гость!!!
Большое спасибо за ваши советы
Теперь и у вас есть новые знания о том , на какие жертвы готовы женщины , ради умножения красоты в нашей жизни.
Мы еще относительно "экологично" экспериментируем. Существует целое направление лепки из запекаемого пластика. Так вот он состоит из ПХВ порошка доведенного до состояния пластилина с помощью ДБФ. Мало того, эту штуку еще и запекают в духовке с риском в случае перегрева можно реально отравиться. Тем ни менее запекаемые пластики и пластики на основе ПВА позиционируются производителями как товары для творчества, в том числе и детского. (Вы изучали состав стирального порошка ??? Очень впечатляет)
В составе ПВА как правило пластификатора 2-4 %.
Триацетин - это неплохая идея, но действует только на этапе, пока ХФ в "сыром" состоянии (хорошо удерживает влагу). После высыхания никакой пластичности не добавит. Да и получить его путем простого смешивания глицерина и уксуса невозможно. Получают его путем этерификацией уксусного ангидрида глицерином. В свободном доступе его нет.
На счет герметиков ("кто-то" это я, хотя не одна я ) вопрос спорный. В основной своей массе они действительно имеют весьма токсичный состав. Но есть вполне благополучные варианты. Все равно такой состав массы для лепки не подходит в связи с тем, что в работе уж очень неудобный.

dsmol
Дым, если вы хорошо знакомы со строительной химией, посоветуйте, чем воздействовать на состав ХФ , чтобы после высыхания он оставался гибким и при этом не терял прочности.
Будем очень вам благодарны, если этот совет будет еще и "экологичным"

dsmol -рады видеть в нашей темке . Спасибо за новую информацию.

Е.В.А.
Леночка , я вчера сварила новую порцию из клея , который купила и сегодня была приятно удивлена , пробный лепесточек очень гибкий и когда его согнёшь он возвращается в первоначальное положение ...
Клей произведён в России , а расфасован уже у нас в Минске ...

victoriya1
Хороший результат! Я очень за тебя рада
Танюша, а что за клей??? Напиши пожалуйста название и что производители в аннотации пишут.

Ой, в нашей теме мужчина появился Почаще к нам заглядывайте и давайте нам умные советы, мы будем очень рады

Спасибо за теплый прием).
Елена, собственно, я и собираюсь поэксперементировать. Доча попросила сделать состав для лепки... Я же, по въдливости натуры, стремлюсь к идеалу)). Первый вариант стал недоступен по причине исчезновения из продажи необходимых ингридиентов (полиметакриловая кислота плюс гипс плюс силиконовые мелочи - через несколько часов вид и прочность настоящего фарфора).
Пошарю по сусекам - есть некоторые мысли по использованию силиконовых жидкостей.
А триацетин, в принципе, при желании купить можно. Заказать в фирме, торгующей пищевыми добавками. Его код - Е1518. Растворитель и влагоудерживающий агент для пищевых красителей.

dsmol
Мы вам действительно очень рады . Советы человека, разбирающегося в строительной химии это очень ценная информация. А въедливость натуры - это в нашем деле просто БЕСЦЕННОЕ качество
Дым, а чем вас не устраивает классический вариант ХВ. Из хорошего клея получается достаточно прочные изделия. Настоящий фарфор хрупкий, а изделие из хорошего ХФ разбить или сломать не просто.
Мы тут все гибкости от него добиться хотим (с сохранением прочности) . У меня тут получился вроде неплохой результат ( фото клея чуть раньше выставляла)
но вот очень напрягает формулировка производителя о применении "иэластифирующих " добавок. Понятно, что именно благодаря им изделие в итоге остается гибким, но не понятно, стало ли оно теперь более "вредным" для применения в наших целях.
Вы уж нас не бросайте и делитесь результатами эксперементов (если, конечно не жалко)

Елена, классический вариант меня устраивает. Я лишь не желаю зависеть от производителей клея. Ибо клей содержит неизвестное мне количество пластификаторов (от 5 до 15 процентов ДБФ или ЭДОС), неизвестное мне количество минеральных добавок (до 40 процентов микрокальция, или талька, или мела), неизвестную мне концентрацию собственно ПВА в дисперсии. И каждый раз, приобретая клей другого производителя(мало ли - не окажется в магазине нужного), придется действовать методом тыка, выясняя на опыте необходимые цифры.
В общем, план сражения )) таков: покупаю СУХУЮ дисперсию ПВА. Из уксусной эссенции и глицерина путем кипячения в течении двух часов получаю смесь триацетина и уксусной кислоты. Кислоту нейтрализую обычной содой. Крахмал возьму самый доступный - картофельный. В качестве дополнительной гидрофобно-пластифицирующей добавки попробую различные варианты силиконовых гидрофобизаторов. В качестве белого красителя - окись цинка или титана. Для увеличения гибкости... Гм... Может, КМЦ?
Результатами, безусловно, поделюсь - я добрый и не жадный ))).

dsmol
Дым, соорудить собственный ПВА - это сильный ход
Состав и качество клея это действительно проблемный вопрос. Многие проходят череду проб и ошибок пока не найдут свой вариант.
С КМЦ связываться не советую, она входит в состав строительного ПВА. С этим вариантом ПВА ни у кого ничего путного не получилось. Даже если удавалось приготовить массу, то после высыхания, все трескалось и ломалось.
Успехов вам!!!

С каждым разом наша тема становиться всё интересней ...
Леночка , вот фото клея из которого варила последнюю небольшую порцию )))

Ничего себе какие у нас гости)))) Добро пожаловать!!!

Всем приветы

Сижу в тихом шоке, куда нас еще заведут наши эксперименты, мне просто страшно подумать

Всех с праздничком

С ПРАЗДНИКОМ ВСЕХ

Совсем мозги набекрень встали с этими клеями. Танюша, ты прямо в краску вогнала , целый день пишем а о таком великом празднике ни слова.

И опять туда же:
victoriya1
Таня, очень интересный вариант клея тебе попался. Судя по описанию это один из видов универсального ПВА.
Как на прочность высохший образец? А прозрачность увеличилась по сравнению с тем клее, что ты раньше применяла?

ВСех с праздником Христос воскресе!
Н-да, очень приятно видеть у нас в теме мужчину, есть надежда, что совместными усилиями мы найдём решение
А я всё трушу экспериментировать, нахожу отговорки - типа куча заказов, дел не в проворот Хватило меня только на 2 эксперимента и некую коллекцию клея ПВА, хотя, очень впечатляет опыт мастеров из Страны Мастеровраз кому-то удаётся, значит и нам удастся, хотя...видимо, у каждого будет в среднем СВОЙ рецепт и способ приготовления.

Фото образца, специально ждала вечера, чтобы увидеть результат)))

можно раскатать очень тонко


После того как отпустила лепесточек , он постепенно принял первоначальное положение ... Завтра попробую , что-нибудь слепить из новой массы )))

victoriya1
Танюша, сколько времени сох листочек?

Леночка , уже прошли сутки .Листочек очень пластичный .

victoriya1
Отлично Танюш, а рецепт напиши пожалуйста.

victoriya1
У меня тоже гнется и судя по описанию очень похоже на мой ХФ, но смотрю по фото разница в внешнем виде - у меня есть прозрачность. Вы с какого крахмала делаете?

Я брала мерный стаканчик , насыпала приблизительно деление на 100 граммах крахмала (я варю массу из картофельного -экстра класса, у нас практически невозможно найти кукурузный) , десертную ложку глицерина + десертная ложка детского масла + десертная ложка уксуса 9% + 150 - 170 грамм (по стаканчику ) клея , чтобы масса была не совсем сухой , воды не добавляла . Варила в микроволновке ,т.к. массы небольшая порция , то время выставляла меньше чем по 30 секунд , чтобы не получился сразу комок , варила с промежутками в 20 - 10 секунд , пока масса не " собралась " в комок, но не резиновый .Затем на столе стала вымешивать , добавив приблизительно 1 чайную ложку крема ...

Теперь понятно, крахмал дает не только цвет, а и на прозрачность влияет. Значит кукурузный более прозрачный.

Пишу свой фотоотчет: обазцам 2,5 суток
Это все, что осталось после краш-тестов

Листочек можно свернуть рулетиком

Согнуть и прижать место сгиба

После такого испытания сам в исходное состояние полностью не возвращается

Если расправить, то следов сгибания не остается

Сгибанию особо не сопротивляется, согнула и удерживаю зубочисткой

Результаты краш-тестов.
На разрыв очень прочный, я не смогла порвать уже через сутки.
При замораживании становится жестким, ломкость как у обычного ХФ при комнатной температуре. Восстанавливается практически моментально, как только достаешь из морозилки. Если взять в руки прямо в морозилке, то гибкость сразу возращается.
Если просто намочить, то никак не влияет. При замачивании в воде начиная примерно с 15-ой минуты начинает белеть. Если достать и высушить на этом этапе, то полностью восстанавливается. При дальнейшем замачивании становиться ломким. Сушить после 30 мин не пробовала. Но вид очень печальный.
Сама масса очень приятная для работы. Но отличается от обычного ХФ. В нюансах пока сама не разобралась.
Ну вот вроде пока и все

Леночка , отменный результат )))

victoriya1
Танюш, у меня складывается впечатление, что количество наших совместных экспериментов постепенно переходит в качество

Е.В.А.
Леночка , это так здорово . что мы скоро сможем варить отменную массу для лепки )))
Мой муж уже сам иногда мне покупает клей для моих экспериментов ...Очень много недоделок, скоро потихоньку буду заканчивать и хвастаться ...