Холодный фарфор

Татьяна Сасим писал(а):

Я уже давно нашла для себя идеальный рецепт холодного фарфора, но всё равно чего-то хочу усовершенствовать, как говорится, нет предела совершенству)))

- Татьяна, точно! Вот вроде бы и рецепт отличный и всё устраивает, а ещё чего-то ищем. Всегда кажется, что где-то лучше!

Татьяна Сасим писал(а):

Кому интересно, мой рецепт холодного фарфора.

- конечно интересно! И в подробностях!
Обязательно попробую твой способ, но хотела спросить, а в чём различие от массы, сразу смешанной и сваренной? Почему именно этот рецепт? Я смтрю, в нем крахмала другие пропорции, а в итоге масса получается по густоте и плотности такая же. Значит часть крахмала остаётся просто порошком, не проваривается и выступает как наполнитель? Или зёрна крахмала так сильно не разбухают, как при постепенном и более сильном прогревании. Хм... Скажи, а высохшие лепестки не хрупкие? Я когда пробовала добавлять в массу при вымешивании сухой крахмал, то после высыхания результат хуже, чем с кремом без сырого крахмала. Более ломкие лепестки, хоть и гибкие. А где-то можно посмотреть, как выглядят цветочки или поделки из такого ХФ?
Эвкалипт я тоже частенько добавляю, только чуть больше и уже в готовую массу, когда замешиваю, он действительно делает хф ещё более гладким и не липким. У кого масса липковатая - хороший вариант. Но сама масса пахнет эвкалиптиком - полезно, конечно, но я его не очень люблю, поэтому иногда "забиваю" ванилью. Ещё подобный эффект даёт камфорное эфирное масло, но опять же - запах при лепке. Хотя после высыхания он не чувствуется.

Где-то вычитала рецепт на англ. языке - там они добавляли лаванду - тоже с целью эластичности. Еще не пробовала. Сейчас прямо на стол поставлю, чтобы при очередной варке не забыть.

Marilita, Inna Libert, santik14, Рита, Инна, Людмила, девочки из Германии! У меня есть к вам большая просьба! Если у кого-то получится или есть возможность.
У нас в хобби веб-магазинах продают немецкий клей марки OPITEC, объёмы от 100 гр. до 5 литров. Есть несколько видов - с коричневой этикеткой, с оранжевой, с фиолетовой, с зелёной, с голубой. Они непахнущие, на водной основе, пишут, что "белый клей", универсальный (значит гибкий должен быть). Не могу выяснить - это точно ПВА или ЭВА?
С коричневой, например - быстросохнущий и водонепроницаемый , зелёный - можно мыть холодной водой и пр.
Может вы сможете у себя подробнее о них найти информацию?
А может и купите грамм по 100 для пробы? Я хочу купить, но они везут всё равно из Германии, а у вас там похолодней - боюсь переморозится сейчас, пока доедет.

A-Irene
Ира,приветик!Замочила альгинат,позже буду варить,взяла 1 чайную ложку,как думаешь,сколько хлористого кальция добавить?В маски ,читала,на 3 ч.ложки-5-6 капель.Мне кажется на всю массу надо побольше .Клея 1 стакан.Попробую 5-6,наверное,потом буду добавлять.в маски читала,если густо,то можно чуть водички капнуть.Что думаешь?

светник - о-о! Будем ждать! Да, я тоже думаю, что надо начать с рецептуры, как на маски, а потом уже от этого отталкиваться -больше-меньше.
А ты как планируешь поэтапно? Смешать всё - альгинат, хлористый, клей, крахмал и пр. и сварить? Или по-отдельности?

A-Irene писал(а):

Рита, Инна, Людмила, девочки из Германии! У меня есть к вам большая просьба!

Ирина, я бы не сказала, что у нас в интернете много информации о нём, или я не там ищу, большого описания не нашла, только то, что стоит в информации продавцов. OPITEC коричневый- только на нём написано, что он ПВА, на остальных просто клей с дополнениями( для детей, для всего и тд) - цвет белый, водостойкий, быстро сохнет. OPITEC голубой цвет прозрачный, предназначен для бумаги, больше никакой инфо. OPITEC зелёный- цвет белый, сохнет прозрачным, предназначен для всего. OPITEC оранжевый- детский клей, цвет белый, подходит для склеивания всего, сохнет прозрачным. ну и самым интересным мне показался OPITEC фиолетовый- цвет прозрачный, подходит для всего, водоустойчивый, быстросохнущий, хорошо переносит холод и жару. НО, нигде нет никакой информации о гибкости, наверно это всё таки значит, что он не обладает таким свойством. ну вот и всё, может другие девчонки побольше напишут. Кстати мне тут на глаза попался текстильный клей- не знаю, говорят так на русском- клей одежды вроде как, когда им склеивают что-то на вещах, то можно стирать эти вещи и гладить- водостойкий и жаропрочный и конечно гибкий, может тоже интересное что-то быть. ещё читала, что есть клеи для мозаики, декупажа, салфеток- и они тоже должны быть гибкими, вот теперь и не знаешь- хоть бери и все подрят их пробуй неее, я сейчас стеарин куплю, borax если найду пищевой, слушай на счёт последнего- читала, что кое где его заменяют содой, может если его нет- капелька соды не повредит в массу- ведь не даром всё таки есть рецепты фарфора с содой- я их не пробовала, может фигня конечно, не для наших цветочков, но всё таки? ты наверняка уже опыт ставила, ну прям не сомневаюсь пока буду пробовать более менее проверенные рецепты только добавлять что ты советуещь

Inna Libert - Инна, спасибо! Посмотрим, может девочки ещё что-то про него найдут. Ну раз белый, значит нам подходит. Если универсальный - значит должен быть гибкий. Думаю, что надо обязательно его попробовать. Тем более есть несколько его вариантов.
Я делала из подобного клея именно из магазина хобби - самый идеальный вариант клея! На нем всё тоже самое написано - для всего. Но он маленькими объёмами (35 мл), а этот OPITEC есть в больших бутылках.

Inna Libert писал(а):

Кстати мне тут на глаза попался текстильный клей

- тоже пробовала. Но он не на водной основе, хотя водой растворяется, пока не застыл.
Он тоже виниловый. Я его не варила, а просто смешивала с крахмалом и всего остального (масла, глицерина, вазелина) по чуть-чуть - довела до густоты теста крахмалом. Структура немного другая, чем у ХФ. Но после высыхания супер гибкий и СОВЕРШЕННО не боится воды. Только вот крупные реалистичные цветы из такой массы вряд-ли получится делать. Разве что подмешивать массу с текстильным к ХФ. Но я не стала проводить дальше с ним эксперименты, т.к. он продаётся в маленьких объёмах, а стоит немало. Всё равно в больших количествах из него делать не будешь - дешевле купить готовую самую дорогую глину.
СОДА - совершенно не понравилась и это совсем не бура. Для цветов не подходит - хрупкие даже с гибким клеем, для фигурок можно добавлять. Так что даже и не пробуй её. Вместо соды, как консервант можешь добавлять содиум бензоат. Но тогда не надо уксус или лимонку. Я его добавляю в виде порошка, если клей жидковатый (чтобы не разжижался ещё), а если клей густой - то добавляю лимонный сок жидкий, он как раз делает клей жиже.

Inna Libert писал(а):

что есть клеи для мозаики, декупажа, салфеток-

- для декупажа брала - масса хорошая получается, но после высыхания не гибкая.
Вот стеарин возьми обязательно - с ним намного лучше ХФ, и, если получится - буру.
Ты права, опыты ставила со всем этим, что ты спрашиваешь

A-Irene писал(а):

А в глицерине он плохо сначала растворяется, а если нагреть (я сначала на батарею поставила, увидела, что начал растворяться, а потом в микроволновку на слабый режим разморозки на минутку) он весь прекрасно растворился, как сахар, только медленнее. Глицерин даже погустел немного.

Вот спасибо. А я его в воде пробовала растворить, но... так и не растворился. А в пропиленгликоле с глицерином при нагреве в микроволновке в момент растворился, а потом остыл и даже загустел

светник писал(а):

купила тетрабонат, добавила в массу,и правда стала плотнее

Странно, а у меня почему то при добавлении масса крошится начинает. Может это из за пропиленгликоля вместо глицерина? У меня глицерин закончился.

Или может надо в массу по классическому рецепту добавлять. А я добавила в свою экспериментальную ). Кстати она как полежит, все равно вроде недоваренная, я ее опять немного прогрею в микроволновке, потом разомну, уберу. На следующий день опять то же самое. Прямо заколдованная какая то. Теперь вчера опять проварила, смотрю вроде хорошо теперь . Плотная стала, перестала выглядеть как творог. Стала более однообразной. Тянется не очень хорошо, но зато лепить теперь одно удовольствие.

Еще заметила, что если в любую нашу массу добавить совсем немножко массы Silk Clay , то она теряет свой блеск и становится матовой и гибче и легче. Это я к тому, что некоторым не нравится, что масса блестит.

Inna Libert писал(а):

эти ягоды я делала из белой сахарной мастики

Прелесть какая. У клубничек прям ямки как для зернышек - очень реалистично смотрятся. Чем ты делала эти ямки?
Очень тонировка понравилась Здовово так!!! И малинки и ежевички , все такое апетитное, прям откусить хочется )

Inna Libert писал(а):

A-Irene писал(а): А ещё я сегодня буду пробовать полиграфический клей!!!!

Я тоже заказала, Теперь жду.

Татьяна Сасим писал(а):

Добавлять крахмал можно только в горяченькую массу, добавлять в холодную массу нету смысла и даже вредно)

О, вот что оно!!! И действительно лучше получается???

Inna Libert
Да, ещё где то тут ты писала, что распариваешь крашеные лепестки, они потом форму теряют и надо снова в правильном ракурсе сушить. Раньше мы тоже так пробовали, но потом оказывалось, что от пара только хуже . что да, для мастики так нужно делать. Надо над паром держать, а вот для ХФ это совсем не нужно. Просто наносишь кисточкой и все, что осталось, то и есть. Над паром держать не советуют. )

A-Irene писал(а):

У нас в хобби веб-магазинах продают немецкий клей марки OPITEC, объёмы от 100 гр. до 5 литров. Есть несколько видов - с коричневой этикеткой, с оранжевой, с фиолетовой, с зелёной, с голубой

Интересненько конечно!!!Получается, что лучше всего все таки тогда подходит Фиолетовый? Только я не раз замечала, что эти прозрачные всеклеющие клеи очень сильно пахнущие. Типа Клея БФ (помните такой).
Я уже посылки украдкой от мужа заказываю

A-Irene
Ира и девочки1 Вот что я сегодня делала.Замочила альгинат 1 чайную ложку в клее,клея было 3/4 стакана.Вот тут надо было сначала развести в небольшом к-ве,наверное,а потом добавлять клей и растирать,потому что масса у меня стала комочками ,я же все сразу бухнула))).Когда альгинат с клеем постоял часа 4-5,комочки не разошлись,я просто ложкой небольшие к-ва перетирала.Затем добавила все по рецепту.Да.клей с альгинатом очень густой стал,его можно было горкой сложить.Добавила все жидкое,потом крахмал,его пошло немного меньше,чем обычно.Стала варить.Когда масса уже собралась в комок,а произошло это быстрее,чем обычно,но еще была очень мягкая,вымешивать ее нельзя еще,добавила хлористый кальций.и еще поварила.Масса пока очень приятной консистенции,как я люблю лепить.Посмотрим,что будет завтра-послезавтра.
Marilita

Marilita писал(а):

Странно, а у меня почему то при добавлении масса крошится начинает. Может это из за пропиленгликоля вместо глицерина? У меня глицерин закончился.

Рита,это точно не из-за пропилена,я только с ним варю,уже давно

Marilita писал(а):

Кстати она как полежит, все равно вроде недоваренная, я ее опять немного прогрею в микроволновке, потом разомну, уберу. На следующий день опять то же самое.

Вот у меня получается тоже самое!сварю покруче,вымешивать прямо тяжело.А через пару дней,она опять какая то как недоваренная.Тоже подвариваю или выкладываю пластом на воздухе,периодически меняя стороны и вымешивая,что бы лишняя влага ушла.Но это когда есть время.

Marilita писал(а):

Прелесть какая. У клубничек прям ямки как для зернышек - очень реалистично смотрятся. Чем ты делала эти ямки?

это молд такой, очень удобно, руками так аккуратно и реалистично сделать- конечно будет проблематично

Marilita писал(а):

оказывалось, что от пара только хуже . что да, для мастики так нужно делать. Надо над паром держать, а вот для ХФ это совсем не нужно. Просто наносишь кисточкой и все, что осталось, то и есть. Над паром держать не советуют

да, вот когда из мастики покрасишь сухими красителями- над паром держат, чтобы чтобы сухая краска схватилась- если так просто оставить, то просто на торте, например тот же самый листочек может замарать торт,если где-нибудь соприкасается с тортом, а после отпарки краска сухая от пара мокреет и намертво впитывается, но сахарные цветы сухие и за несколько секунд над паром не успевают размякнуть и деформироваться, а из глины- гибкие, да я ещё и тоненько раскатала- конечно, чуть влаги и всё, но потом замечательно быстро подсохли, тем более может этот клей не водостойкий- у меня ещё не дошло проверить- поэтому так быстро теряют форму, с листиками-то не проблема, а если уже целый цветочек так тонировать- то конечно можно будет всё выкинуть- розу соберёшь покрасишь- потом уже не подсушишь нормально- лепестки форму потеряют и будет уже не роза а непонятно что. поэтому то и надо тонировать масляными красками, может сухими и не буду в дальнейшем, только если отдельные листочки-лепесточки, которые можно опять в нужном положении высушить, а просто покрасить сухими и не отпаривать- мне не нравится- даже по этим первым листочкам видно мне было- после отпаривания- листья выглядят ярче, без неё- тускловато, потому что краска сухая. ну осмотрим, по ходу дела будет видно. ой, Ритуль, извиняюсь, конечно, что-то до меня никак не дойдёт- что тебе на почту написать? кстати, ты ссылку давала где ты латексный клей брала- я тоже в этом же магазине брала его и там же брала этот наш клей для книг, скажи пожалуйста- у тебя тоже тако же жидкий латексный клей? я просто раньше никогда им не пользовалась- понятия не имею, какой он должен быть консистенции, я думала, что он такой же густоватый, как и тот, из которого варим, а он жидкий, а заказала, так как во многих мастер классах видела, что им клеют лепестки, проволку и тд. почему его используют- уже поняла- он тоже очень гибкий, я когда эти 2 сорта клея купила- ещё не знала- из какого именно буду варить- сделала мазки из клея и высушила- клей для книг мне понравился больше, поэтому из него и варила- он был полностью прозрачный, гибкий и не липкий, а латексныи стал тоже прозрачным, нос желтизной и такой липковатый. ой, девчонки, давайте соберёмся где-нибудь, запрём себя на ключ хотя бы на недельку и налепимся вдоволь у меня блин с моим семейством и работой совсем времени в обрез, даже если пару часов для лепки выкрою- пока разложишься, только вроде начал- и 2 часа пролетели и нифига путнего не успел сделать, когда уже такое золотое время настанет- лепить с утра до вечера. я помню, по моему Елена Floral тут как-то писала, что работает дома, бывает с утра до ночи сидит, лепит, никто не мешает, муж вроде как надолго уезжает--- то есть обязанность вкусно всех кормить- уже отпадает, самой можно перебиться чем-нибудь..... о боже, завидую белой завистью, даже боюсь мечтать о таком- мне кажется несбыточная мечта

Marilita писал(а):

Я уже посылки украдкой от мужа заказываю

Ха-ха, а я всегда украдкой- меньше знает- крепче спит , я когда тортами начинала заниматься- ё-моё- матерков не хватает, сколько всего нужно было купить, чтобы всё получалось как надо, он поначалу видел, сколько я трачу- возмущался, я долго не церемонилась- сказала- я к тебе в дела свой нос не сую, так и ты свой не суй- если не будешь мне мешать- всё себя оправдает. он скептически на всё это смотрел, но когда на тортах стала деньги зарабатывать- вообще больше ко мне не лез. а тут теперь с цветами занялась- и все 3 заказика доставили, когда на работе была, а ключи от почты у него, он как вечером домой идёт- почту смотрит- уже 3 раза оповещения о посылках видел,пока молчит, не лезет

Inna Libert писал(а):

это молд такой, очень удобно, руками так аккуратно и реалистично сделать- конечно будет проблематично

интересненько а поподробнее где можно такой купить???
Как он хоть выглядит? может покажешь?

Inna Libert писал(а):

Ритуль, извиняюсь, конечно, что-то до меня никак не дойдёт- что тебе на почту написать?

ну может адрес твоей почты (на всяккий случай)

Inna Libert писал(а):

ты ссылку давала где ты латексный клей брала- я тоже в этом же магазине брала его и там же брала этот наш клей для книг

Это твоя ссылка и есть. Я тоже клей там для книг выписала.

Inna Libert писал(а):

времени в обрез, даже если пару часов для лепки выкрою- пока разложишься, только вроде начал- и 2 часа пролетели и нифига путнего не успел сделать

Вот то же самое и у меня. Но я все равно при каждой свободной минуте в свой угол бегу. Там что то хотя бы немножко в руках поперемещиваю. помедитирую и уже куда то опять надо бежать. Все урывками. А что поделаешь??

светник писал(а):

Рита,это точно не из-за пропилена,я только с ним варю,уже давно

Так массу я тоже только с ним давно варю. А тут я боракс с ним нагрела и стала в массу чуточку пробовать добавлять, а она комками. Вот я и подумала...

Inna Libert писал(а):

завидую белой завистью

Есть такое

Marilita писал(а):

где можно такой купить???

Привет, Рита, сейчас посмотрела- там где я брала- их больше не продают, но поискав, нашла в другом магазине, у меня такой: http://www.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Ftortenwelt-shop.com%2Fmedia%2Fimages%2Fpopup%2Ffruit-nut-silicone-mould.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Ftortenwelt-shop.com%2Fde%2FSilikon-Formen%2FMoulds%2FVerschiedene-Moulds%2FDPV-Fruechte-und-Nuesse&h=479&w=450&tbnid=PWcs0yf3eopNyM%3A&zoom=1&docid=c2AzfUGroQehsM&ei=qWXDVPDFAsX3as-tgfAO&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=4320&page=1&start=0&ndsp=19&ved=0CCkQrQMwAw он правда очень хорошенький и удобный, вообще, кто ищет силиконовые формы, молды - смотрите на сайтах, где всё для тортов- там в основном и продают всё из силикона для сахарных цветов и все они , конечно подходят и для цветов из глины.

Marilita писал(а):

ну может адрес твоей почты (на всяккий случай)

лови: innaa1983@rambler.ru

Marilita писал(а):

Это твоя ссылка и есть. Я тоже клей там для книг выписала. Хотела и латексный клей выписать, а потом он мне жидким показался, почитала про него, да, вроде жидкий. Пока его не выписала, но зато выписала

ну теперь мне надо его на цветах испробовать- может всё таки нормально будет склеивать, хоть и жидкий, а я аж целый литр сразу взяла , но как-то по мастер классам не помёшь- какой о у них консистенции- там же только проволку макают кончиком, короче, узнаю, когда попробую.

Marilita писал(а):

А тут я боракс с ним нагрела и стала в массу

Рита, а какой у тебя борекс- пищевой, и где брала? Ирина писала, что он делает массу поплотнее- а я вот и хочу , чтобы поплотнее была- но я по быстрому посмотрела, что есть в продаже, но даже ещё не читала какой он, ты какой брала? тоже в глицерине разводишь или как, тоже хочу купить, а ты со стеарином или парафином тоже делаешь? кстати, ты не заказывала на японском сайте глину? как долго идёт?

Marilita писал(а):

Но я все равно при каждой свободной миеуте в свой угол бегу

а мне вот плохо тем, что всё всегда убрано на верхние шкафчики- было бы удобнее и быстрее сразу всё под рукой иметь, а младшей 3 годика и приходится пока ещё всё прятать- что не так лежит на виду- всё потом не спрашивая- растаскивается для её игр, если не замечу что куда утащила- потом долго искать буду.

девочки всем привет. Ну аот вымучила я своё первое деревце. Надеюсь второе будет лучше.

Marilita

Marilita писал(а):

Странно, а у меня почему то при добавлении масса крошится начинает.

- это скорее всего ты много р-ра тетрабората добавила. Надо прям по капелькам в прямом смысле слова. У меня масса тоже с пропиленгликолем была сварена - не крошится. Надо просто ловить момент по каплям, когда прекратить его добавлять. Масса загусстевает не сразу - кажется, что ещё можно добавить, а помесишь-помесишь, хоп! и она уже плотненькая.
Интересно, как там сегодня масса с альгинатом у светник-Светланы? Она у нас первая, кто его попробовал.

777 Светлана писал(а):

вымучила я своё первое деревце

- ой, Светочка, как здорово для первого деревца! А я вот боюсь ещё за такие вещи браться, хотя так нравятся всякие веточки яблонь, вишень.
Я сделала одну кисточку с розово-белыми цветочками, но не махровыми, для пробы. Даже не знаю название . Сфотографирую, выложу.

A-Irene писал(а):

Marilita - ой, Светочка, как здорово для первого деревца! А я вот боюсь ещё за такие вещи браться, хотя так нравятся всякие веточки яблонь, вишень. Я сделала одну кисточку с розово-белыми цветочками, но не махровыми, для пробы. Даже не знаю название . Сфотографирую, выложу.

Спасибо Ирина огромное. Ствол толстый. Ну впринципе я конечно всему научусь. Главное - мне ведь реально всё это приносит огромное удовольствие.

Девочки, теперь по клею супергибкому и долгосохнущему (полиграфическому).
Образцы просохли, теперь можно делать выводы.
Лепесток получается очень-очень гибким, мягким. Даже толстая пластинка в 2 мм толщиной тоже гибкая.

Как я боролась, чтобы добиться более быстрого высыхания:
-Добавила СМС - сушка не ускорилась.
-Добавила тетраборат - не ускорилась.
-Добавила модифицированный крахмал (обойный клей) - не ускорилась.
"Всё-таки нужна целлюлоза или что-то подобное" - подумала я
Т.к. её у меня нет, замочила белую туалетную бумагу, отжала, накатала шариков по 1 см., высушила и смолола в кофемолке. Она у меня "бешеная" - что угодно превратит в порошок. Этот способ где-то в инете нашла. Одна приятная девушка делится тем, как с салфетками делает ХФ.

alovelyrose, Оль, а как ты с бумагой делаешь?

- В маленький кусочек ХФ добавила этой "ваты" щепотку, размешала как следует.
ВОТ ЭТО ТО что нужно!
Inna Libert - Инна, если хочешь не добавлять "жёсткий" клей - то это выход, пока нет гибкого но быстросохнущего клея.
Лепесток намного быстрее подсыхает (уже не несколько часов, а уже минут ) и форму принимает и держит её намного лучше.
Но мне больше понравилось всё-таки смешивать с другим, твёрдым клеем. Это на мой вкус. Мне не нравится, когда лепестки совсем уж гибкие (хотя эта гибкость практически как у живых лепестков получается). Для заколок, наверное, эта гибкость супер подходит.

Понравилось мне добавлять целлюлозу. Теперь у меня будет такой основной рецепт ХФ с добавками: СМС, тетраборат, целлюлоза (ну стеарин, пропиленгликоль или глицерин и всё прочее, естественно). Практически модена получилась

О МОДЕНЕ. Неужели на пачке не написан её состав? Я в глаза её не видела, но ни кто из девочек о составе не писал.
Вчера стала пробовать всякие варианты перевода через гугл на японский язык и, на одном сайте на японском языке всё-таки нашла про неё.
Девочки!!!!! Всё тоже самое, что мы сейчас пытаемся добавлять!
Конечно, там корявенько переведено, но понятно - винилацетат, кукурузный крахмал, потом какой-то порошок (скорее всего целлюлоза и имеется в виду) и ещё какой-то диетический порошок (думаю что-то вроде СМС).

Чуть позже постараюсь найти эту ссылку. Напишу.

777 Светлана писал(а):

вымучила я своё первое деревце

Классно! молодец, что выставила, а я значит самая первая его увидела!

A-Irene писал(а):

Неужели на пачке не написан её состав

написано- на японском, могла бы я этот шрифт напечатать- давно бы уже перевод искала, а так можно вечно сидеть и эти надписи нам непонятные рассматривать спасибо тебе большое за опыты, с бумагой можно попробовать, но не уверена, что моя кофемолка справится. а где ты писала- сколько целюлозы ты добавляешь и для чего она там? что-то я сегодня ничего найти не могу и ничего не соображаю- голова так болит- у нас первый раз за зиму снег выпал и сыпет до сих пор- так непривычно, а детки в шоке- стооооолько снега!!!! наверно сантиметров 5 лежит, но у нас это редкость

A-Irene писал(а):

Вчера стала пробовать всякие варианты перевода через гугл на японский язык и, на одном сайте на японском языке всё-таки нашла про неё. Девочки!!!!! Всё тоже самое, что мы сейчас пытаемся добавлять!

да, точно, нужно всё написать, что мы добавляем- и перевести на японский- может правда что-то вылезет интересное, надо попробовать тоже