Г. Щербакова до и после «Вам и не снилось»

Фууух, дочитала я книгу.

Комплекс, комплексы, комплексы...
И если к 40 годам так всё запущено, САМО оно не вылечиться. Только к специалистам.

А вообще подумалось, жизнь так коротка, надо учиться смотреть положительно, не видеть все в черном цвете, иначе впору сойти с ума.

Порой на долю некоторых выпадают сумасшедшие испытания, и они выстаивают - с честью, не теряя ни достоинства, ни желания жить и нести добро. На них смотришь со стороны и диву даешься: сколько мужества, душевных сил и неозлобленности на нее, эту самую судьбу!

А тут такая "цаца" раздула из мухи слона, фи...

Daw писал(а):

Если бы все так по лицу читали, то не было бы маньяков и убийц

Вы имели в виду , что не было бы жертв этих маньяков и убийц .К сожалению не все могут это прочесть . Иной раз , холодеет внутри от взгляда и улыбки . Внешний облик человека многое может рассказать . Можно и по рукам определить , какую жизнь прожил человек . Как, можно не увидеть , сколько тоски и грусти в глазах Г.Щербаковой . Я увидела . Поэтому и дала свою оценку .
Мой "вердикт " Smile

: Для девочек , как Инга , эта книга нанесет больше вреда , чем пользы . Они еще больше будут жалеть (плакать) себя . И больше предъявлять претензий маме по любому поводу . И выхода из этого не найдут . И психолог тут не поможет ( если только на время) .
Только вот, Инге , я во многом сочувствую а Кате , нет .

Ирина,
Насколько мне известно, физиогномистика и хиромантия все-таки не признаны официальными науками.

Я говорю только за себя. В людях часто ошибаюсь. Поэтому читать по лицам, а тем паче по рукам не возьмусь.
А вообще было бы интересно поставить такой эксперимент.
Взять несколько фотографий нескольких разных людей и выслушать мнение участников форума. Но это уже другая тема.

Daw писал(а):

и хиромантия все-таки не признаны официальными науками.

Когда говорила по рукам , совсем не имела ввиду хиромантию . В это я не верю . Мне достаточно посмотреть , как, выглядят эти руки .
Руки крестьянки , руки шахтера и руки изнеженного , ничего-неделающего человека , например . По рукам видно , насколько была трудна жизнь у человека . У бездельника руки не могут быть мозолистыми . Ну , разве что от ложки Very Happy

Я это имела ввиду .

Цитата:
Но у книги есть и другие читатели... Совершенно неожиданно для себя я стала ежедневно получать благодарности от тех, кого книга задела за живое, кто так же, как и я, был несчастен от нелюбви своих родителей, от тех, чья жизнь была изуродована самыми близкими, от тех, кто мучился без вины виноватый, от веривших в собственные врожденные грехи, в которых их уверили родные люди.
Многие мои корреспонденты страдали от всевозможных комплексов неполноценности, комплексов вины, от собственной мнимой ненужности или, более того, несуществующей порочности... Многие догадывались, в чём причина их страданий, но даже себе боялись признаться в правоте собственных догадок. И вот произошло чудо! Не для них, для меня. Моя книга сумела что-то повернуть в их сознании. Я с удивлением и нескрываемым восторгом стала находить в письмах, что с некоторыми моими читателями произошли необычайные перемены. Люди стали освобождаться от страшного груза, будто увидели себя и свою жизнь новыми глазами, а главное — нашли в себе силы всё изменить. Многие пишут мне, что собираются начать новую жизнь — счастливую, полную, настоящую. И — это потрясающе! — я даже знаю, как у некоторых уже получилось. Эти люди, которые за свою откровенность и свое доверие стали мне теперь очень дороги, благодарят меня за книгу, за то, что она позволила совершить переворот в их сознании. А я благодарю их! Я им благодарна за их письма-исповеди, за добрые слова, которыми они наградили меня, сделали меня счастливой. Возможно, впервые в жизни я поверила, что не зря появилась на свет, раз я кому-то смогла помочь. Скажу откровенно, я не ожидала этого, не ставила перед собой такую цель. Но так случилось, и я счастлива этим.
Конец цитаты.

Однако, и тут "припадающие" объявились.

Шпиллер дочитала. Пойду почитаю братца.
А Алису в одноклассниках искать по фамилии Шпиллер?

Мне совершенно непонятно, почему Катя при желании не могла сама себе купить джинсы в конце восьмидесятых? Возможность заработать на джинсы была у всех, но не у всех было желание. А назвать Катин возраст подростковым в конце восьмидесятых даже с натяжкой нельзя. У меня в то время уже была специальность, и я уже работала, а Катя старше меня на 2 года. И многие студенты тогда совмещали работу с учебой. Цены тогда были совершенно другие и нужды зарабатывать на кусок хлеба ,живя с родителями не было, а на джинсы -вполне реально. Я имею ввиду конец восьмидесятых, а не начало девяностых. А джинсы тогда были почти что под запретом. В то время очень часто проводились митинги, бичующие империализм и конкурсы патриотической песни. На одном из таких конкурсов одна группа студентов была полностью дисквалифицирована только за то, что у одной из девочек на джинсовой юбке была небольшая нашивка с изображением американского флага. Тогда это считалось чуть ли не преступлением.

Daw писал(а):

Многие мои корреспонденты страдали от всевозможных комплексов неполноценности, комплексов вины, от собственной мнимой ненужности или, более того, несуществующей порочности...

Мнимой ненужности и несуществующей порочности - вот суть проблем таких, как Катя. Со своими мнимыми проблемами - и в издательство, вот я чему возмущаюсь, вовсе не факту написания детских переживаний. Если меня спросить, я сейчас тоже много чего могу припомнить нелицеприятного, но чтоб прям становиться мнительной и носить "груз" всю жизнь?... Нет, не в моем характере.

Daw писал(а):

И вот произошло чудо! Не для них, для меня.

Ну да, зачем радоваться за людей, которым помогла? Проще и привычнее за себя, любимую girl_mad

Jerusalem Girl писал(а):

Со своими мнимыми проблемами - и в издательство, вот я чему возмущаюсь, вовсе не факту написания детских переживаний.

Издательство? Книга была выставлена в инете. Я ее прочитала, не знаю, как вы - бесплатно. Так о каком издательстве, а следовательно и денежной прибыли речь? У меня есть знакомые, которые пишут и так же выставляют в инете свое творчество на всеобщее обозрение. Так почему вы, Люба, возмущаетесь. Пишите, занимайтесь творчеством, получайте свои, именно свои, затрещины и похвалы.

Queen MArgo писал(а):

Издательство?

http://www.ozon.ru/context/detail/id/5598572/
Издательство, самое настоящее + прибыль от книги. Или я ошибаюсь? Поправьте

Queen MArgo писал(а):

почему вы, Люба, возмущаетесь

Факту написания нелицеприятной во всех тоношениях книги, если Вы читали наше обсуждение, заметили, ЧТО именно возмущает, что ж, пересказывать сейчас всё заново по пунктам?

Queen MArgo писал(а):

Пишите, занимайтесь творчеством, получайте свои, именно свои, затрещины и похвалы.

Наоборот, имела в виду, что, имея свои воспоминания, порой самые нелицеприятные, не думаю об этом трубить на весь мир.

Конечно, уважаю право каждого на мнение, в том числе право Катерины на написание и выставление на всеобщий суд. Право на то, чтоб "поделиться болью" и "прогнать свои детские страхи и комплексы". Но именно теперь, когда книга издана и прочтена, неудивительно, что ее обсуждают. И многим она все же кажется вынесенным сором из избы + претензиями не вполне здоровой женщины к своей достаточно известной матери.

Jerusalem Girl писал(а):

Издательство, самое настоящее + прибыль от книги. Или я ошибаюсь? Поправьте

Кто-то из присутствующих купил книгу? Или все-таки прочел ее бесплатно.

Jerusalem Girl писал(а):

Факту написания нелицеприятной во всех тоношениях книги, если Вы читали наше обсуждение, заметили, ЧТО именно возмущает, что ж, пересказывать сейчас всё заново по пунктам?

Еще раз повторяю: я читала и книгу и тему обсуждения, полностью. Повторять все то, что я здесь писала по пунктам? Или вы читаете только то, что вам приятно и в теме и в книге?

Jerusalem Girl писал(а):

Наоборот, имела в виду, что, имея свои воспоминания, порой самые нелицеприятные, не думаю об этом трубить на весь мир.

Почему? Почему не разобраться с теми воспоминаниями, которые считаете нелицеприятными, хотя бы с тем же психологом. Или испытываете страх?

Jerusalem Girl писал(а):

Конечно, уважаю право каждого на мнение, в том числе право Катерины на написание и выставление на всеобщий суд. Право на то, чтоб "поделиться болью" и "прогнать свои детские страхи и комплексы".

В самом деле?

Jerusalem Girl писал(а):

Ну да, зачем радоваться за людей, которым помогла? Проще и привычнее за себя, любимую

Это уважение к праву...... или обычное, банальное ехидство?

Queen MArgo писал(а):

Кто-то из присутствующих купил книгу? Или все-таки прочел ее бесплатно.

Отвечу зв себя. Читала в инете.

Queen MArgo писал(а):

Или вы читаете только то, что вам приятно и в теме и в книге?

Что-то не пойму вопроса. при чем тут приятно-неприятно? Я высказала свое мнение по поводу книги, и да, впечталение от прочтения нехорошее. Что в этом такого?

Queen MArgo писал(а):

Почему? Почему не разобраться с теми воспоминаниями, которые считаете нелицеприятными, хотя бы с тем же психологом. Или испытываете страх?

А вот про это и пыталась сказать: даже если есть неприятные воспоминания, они не "ранили" меня так, как это у автора, просто остались неприятными воспоминаниями. На судьбу мою события, обиды и пр. не повлияли, проблем не испытываю. Но, повторяю, считаю, что если проблемы были и есть, как у автора, с ними надо к специалисту! В книге, к тому же, не заметила настоящей трагедии девочки, обделенной любовью близких. ИМХО, естественно.

Queen MArgo писал(а):

В самом деле?

Да. Я же не сказала, что она не имела права это делать. Лишь составила свой собственный портрет человека, написавшего сей опус. Конечно, не без ехидства теперь о ней говорю, т.к. в моих глазах она вот такой вот предстала - эгоистичной, полной претензий ко всему и всем женщиной.

Jerusalem Girl писал(а):

А вот про это и пыталась сказать: даже если есть неприятные воспоминания, они не "ранили" меня так, как это у автора, просто остались неприятными воспоминаниями. На судьбу мою события, обиды и пр. не повлияли, проблем не испытываю.

Вы их просто этого не замечаете. и все наши обиды и неприятности влияют на наше поведение, еще как влияют, просто заметить это сложно.

А вот с тем что разбираться с этими проблемами надо у специалиста, а не выносить сор из избы с этим согласна.
Екатерина Шпиллер до сих пор смакует и лелеет свои детские обиды и избавляться от них совсем не хочет Так же как и от своей болезни -хронической депрессии. Иначе как выделиться из такой огромной массы людей. Книга и болезнь хороший повод быть выше других, быть особенной. Екатерина
Шпиллер так и осталась по своему психологическому развитию в своем подростковом возрасте.

Моя осень писал(а):

Вы их просто этого не замечаете. и все наши обиды и неприятности влияют на наше поведение, еще как влияют, просто заметить это сложно.

А может они положительно повлияли? Wink

Неприятности ведь не только порождают комплексы, но и закаляют характер.

Моя осень писал(а):

А вот с тем что разбираться с этими проблемами надо у специалиста, а не выносить сор из избы с этим согласна.

Фууух, я думала, мне одной это показалось

влтава писал(а):

Нет девочки , я больше не осилю Мое мнение все- равно не изменится .

И с меня хватит.
Мне всегда интересно узнать о таких "обиженых жизнью" побольше. В выходные заглянула в дневник Кати . (открыт каждому читателю,только комментарий нельзя оставить ,а жаль)
Многие еö высказывания меня шокировали в её но особенно это:
Цитата

"Так вот, в "Дочке" я и это дебилам разжевала. Если и таким образом не дойдёт... Не, ну с УО я дискутировать не буду, это немилосердно. А с теми, кто читает "по диагонали" или плохо умеет думать во время чтения, так и быть, могу и побеседовать - после "Дочки". Правда, с оооооочень большим предубеждением против уровня их интеллекта. Ведь по-настоящему мудрые люди всё заметили и поняли СРАЗУ, после прочтения первой книги. Значит, дело не в том, что я НЕЧЁТКО прописала какие-то вещи, дело исключительно в содержимом черепной коробки читателя..."

так вот после этого мне расхотелось напрочь думать об этом .

Queen MArgo писал(а):

Кто-то из присутствующих купил книгу?

Покупала в книжном магазине , книга лежала на центральном столике , где обычно представляют популярные новинки.
В оследствии книгу просто выкинула. Embarassed

iriwink@ писал(а):

Так вот в выходные заглянула в дневник и Кати и Алисы.

Теперь, пожалуй, и с меня хватит girl_haha

Моя осень писал(а):

Екатерина
Шпиллер так и осталась по своему психологическому развитию в своем подростковом возрасте.

Jerusalem Girl писал(а):

А может они положительно повлияли?
Неприятности ведь не только порождают комплексы, но и закаляют характер.

Они не закаляют характер, они просто изповоль влияют на наше поведение.
Один из примеров.
Например в детстве над тобой посмеялись, мило посмеялись, всем было смешно...а тебя обидело. Ты можешь и забыть этот эпизод. Но когда начинают смеяться, просто смеяться при тебе и тебе просто хочется сжаться и спрятаться от этого смеха. В последствии ты научишься защищаться. и это может быть как вариант -смеяться над другим,жестко смеяться что над тобой не смели, Или как вариант ехидно высмеивать всех вокруг.
Вот связь -посмеялись в детстве и ехидство уже сложно соеденить вместе, чтоб понять откуда оно взялось это ехидство.
Не принимай это на свой счет , это просто пример.
И так каждая обида оставляет рану в душе, просто мы забываем первопричину.

iriwink@ писал(а):

"Так вот, в "Дочке" я и это дебилам разжевала. Если и таким образом не дойдёт... Не, ну с УО я дискутировать не буду, это немилосердно. А с теми, кто читает "по диагонали" или плохо умеет думать во время чтения, так и быть, могу и побеседовать - после "Дочки". Правда, с оооооочень большим предубеждением против уровня их интеллекта. Ведь по-настоящему мудрые люди всё заметили и поняли СРАЗУ, после прочтения первой книги. Значит, дело не в том, что я НЕЧЁТКО прописала какие-то вещи, дело исключительно в содержимом черепной коробки читателя

Позади двигателя самолета есть зона турбуленции. Если туда что-то попадает, это что-то колотит и рвет на куски воздушными потоками, плотность которых способна разорвать человека, скажем , на куски. Вот Катерина так живет. Её колотит и рвет на куски по любому поводу и без оного. В таких условиях формируется и соответствующая система мировоззрения, равно как и методы общения со способами восприятия мира. Мы все не подарки, увы. Причина такого эмоционального выброса обычно не в старых счетах, не в старых обидах и не в оскорбленных чувствах. Причина в ОСТРОМ ОЩУЩЕНИИ СОБСТВЕННОЙ НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТИ И НЕНУЖНОСТИ В ЭТОМ МИРЕ. Только и всего. Тому, кто знает себе цену, нет необходимости доказывать что-то другим, НО и тому, кто знает себе цену нет необходимости плясать на костях грешников. . В душе любого человека есть темные закоулки. Катерина осветила свои, прилюдно. Человек отличается от животного способностью к анализу опыта, своего или чужого, как повезет. И книгу эту, если уж вы нашли время ее читать, надо рассматривать, как опыт, чужой опыт - болезненный и трагичный, для всех участников этой семьи. Среди людей ангелов нет. Следи за собой и будь осторожен.

Моя осень писал(а):

Например в детстве над тобой посмеялись, мило посмеялись, всем было смешно...а тебя обидело.

Ок

Моя осень писал(а):

Ты можешь и забыть этот эпизод

Допустим, помню

Моя осень писал(а):

Но когда начинают смеяться, просто смеяться при тебе и тебе просто хочется сжаться и спрятаться от этого смеха.

Отнюдь нет, т.к. смех окружающих не принимаю болезненно и на свой счет.
Поэтому и не возникает нужды защищаться, поскольку смотришь на мир уже со взрослой колокольни.

Моя осень писал(а):

Не принимай это на свой счет , это просто пример.

Не принимаю friends

. Просто считаю, что существуют психически более и менее устойчивые, делятся же люди на типы. Вот Катя и "не устояла" перед своими психологическими трудностями. И, повторяясь, скажу, что не нашла в ее детстве причин для подобных книге реакций в 40+.

Queen MArgo писал(а):

Позади двигателя самолета есть зона турбуленции. Если туда что-то попадает, это что-то колотит и рвет на куски воздушными потоками, плотность которых способна разорвать человека, скажем , на куски. Вот Катерина так живет. Её колотит и рвет на куски по любому поводу и без оного. В таких условиях формируется и соответствующая система мировоззрения, равно как и методы общения со способами восприятия мира. Мы все не подарки, увы. Причина такого эмоционального выброса обычно не в старых счетах, не в старых обидах и не в оскорбленных чувствах. Причина в ОСТРОМ ОЩУЩЕНИИ СОБСТВЕННОЙ НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТИ И НЕНУЖНОСТИ В ЭТОМ МИРЕ. Только и всего. Тому, кто знает себе цену, нет необходимости доказывать что-то другим, НО и тому, кто знает себе цену нет необходимости плясать на костях грешников. . В душе любого человека есть темные закоулки. Катерина осветила свои, прилюдно. Человек отличается от животного способностью к анализу опыта, своего или чужого, как повезет. И книгу эту, если уж вы нашли время ее читать, надо рассматривать, как опыт, чужой опыт - болезненный и трагичный, для всех участников этой семьи. Среди людей ангелов нет. Следи за собой и будь осторожен.

Марина, согласна. Очень хорошо написали.
Не судите, да не судимы будете.

Цитата:
...я стал заправским грибником, а моя страсть к
этому занятию стала чуть ли маниакальной.
Однажды родители принимали друзей из
прошлого и по старой памяти хорошо
погуляли. Было, наверно, часа два ночи, когда
им в голову пришла блестящая идея
подшутить надо мной. Они с большим трудом
растолкали меня и сказали, что пора идти за
грибами. И я, как сомнамбула, начал
одеваться. Как они потом с несколько
виноватым видом объяснили, проблема
оказалась не в том, чтобы меня разбудить, а
как потом уложить обратно. Я категорически
отказывался раздеваться и упорно стремился
выйти из дома...
Конец цитаты. Из письма Режабека.
Веселенькие люди, неправда ли?

Люба, думается то, что помните Вы (свои детские обиды), и то, о чем говорит Ирина (Моя осень), суть две разные вещи.

Jerusalem Girl писал(а):

Моя осень писал(а):
Например в детстве над тобой посмеялись, мило посмеялись, всем было смешно...а тебя обидело.

Ок
Моя осень писал(а):
Ты можешь и забыть этот эпизод

Допустим, помню
Моя осень писал(а):
Но когда начинают смеяться, просто смеяться при тебе и тебе просто хочется сжаться и спрятаться от этого смеха.

Отнюдь нет, т.к. смех окружающих не принимаю болезненно и на свой счет.
Поэтому и не возникает нужды защищаться, поскольку смотришь на мир уже со взрослой колокольни.

Этот эпизод отразился на тебе по другому. Я не знаю тебя,твои привычки, твои больные места,а они есть у всех,просто хорошо стрятаны.
Я просто привела пример.
Еще один,мой собственный.
У меня была такая нехорошая привычка опаздывать всегда и везде. хоть на 10 минут , но опоздать. И долго я с ней боролась уже в сознательном взрослом возрасте, ничего поделать не могла. Пока не поняла откуда ноги растут. А это способ привлечь внимание. Вот не знала как можно еще привлечь к себе внимание, чтоб заметили окружающие. И это все из детства.

Ирина,
боюсь Ваш пример не вполне удачен. Вас сейчас заклюют. Скажут, что Вы такая несобранная, что просто вовремя придти не можете. А все сваливаете на маму. Нехорошоооооо...
И поди докажи, что ты не верблюд.

Гелла, а надо доказывать?
просто это кто-то понимает, кто прошел через это
А кто-то никогда не поймет потому что этого в детстве не было.
И что бы я ни сказала мне не поверят.

Почитайте Курпатова ... там таких примеров море или А.Некрасова "Материнская любовь"- так кажется называется книга.

Согласна с каждым постом ELENA BAZH

Queen MArgo писал(а):

В душе любого человека есть темные закоулки. Катерина осветила свои, прилюдно.

Но существуют и нормы приличия, для того чтобы облегчиться, люди заходят в туалет.
А тут пиар на имени матери и душевный эксбиционизм самого низкого пошиба, чтож, каждый зарабатывает как может, бог ей судья.

Возможно, в какой то степени это слабая попытка оправдать перед собственной дочерью свою несостоятельность ( вот меня твоя бабушка в детстве ничему не научила, поэтому, извини, я не могу это дать тебе не могу, так как сама ничего не умею).
Кому она пытается доказать, что нежелание разобраться в школьных проблемах дочери является средством защиты ребенка от стрессов, а не следствием полного равнодушия к дочери? Результат налицо. Как взрослая и неглупая женщина могла не понять, что при таком раскладе у ребенка окажется в дальнейшем гораздо больше стрессовых ситуаций, к которым ее дочь совершенно не готова?
Когда моя дочь поступила в институт, в самый первый день им сказали очень важную вещь:"запомните, что человека невозможно ничему научить, но научиться можно всему".