Г. Щербакова до и после «Вам и не снилось»

Ирина00 писал(а):

А Вы категоричны "или все или ничего

Нет , всегда стараюсь понять .

Ирина00 писал(а):

И как мы хотели, чтобы мама обняла нас лишний раз!

Прекрасно Вас понимаю . Ну , а если мама по природе своей , вот такая неласковая . На что обижаться ?

Ирина00 писал(а):

каждый из нас рождается таким ребенком, а становиться таким каким его воспитали родители в первую очередь.

А я считаю , в человеке, больше от природы . А уж потом воспитание . Мы все разные . И к каждому ребенку нужен свой подход .

Ирина00 писал(а):

У меня черта характера такая, защищать всех и усиленно не замечать плохое в человеке,

А у своей мамы , замечаете
У меня тоже , защищать и жалеть . Но не всех подряд . И плохое в человеке замечаю .

ellona-s писал(а):

/ были скорее всего у каждой из нас.

Конечно . Только зачем из "мухи слона раздувать" .

ellona-s писал(а):

...мне вообще ТАК жалко наших мам

Мне вообще , то поколение жалко .
Но я и плохих мамаш , осуждаю . В поведении Галины Щербаковой , нет ничего порочного .

ELENA_BAZH писал(а):

Двери нам открыла в сплетни Катя. И катя нам преподносит как образец отношений между дочерью и матерью её отношения с Алисой. Лично мне было бы очевидно, что я что - то делаю не так, потому что моя дочь стала актрисой стрептиза и претендует на квартиру - нет, не родителей- бабушкину, при этом забывая, что у бабушки есть ещё живые дети и другие внуки. Как было много написано о двуличии матери, и как всё недвулично ясно в том что из себя представляет "любимый" ребёнок.

Когда дочь УЖЕ стала стриптизершей, тогда уж поздно думать. Как говорится, "что выросло, то выросло".
Катерине очень не хотелось быть похожей на маму, ни в чем. Как показывает ее опыт, крайности тоже вредны. Но она этого похоже не понимает.

Двери в сплетни мы сами себе открываем. Для кого-то это табу. Но такие высокоморальные люди редкость. Я сама люблю посплетничать.

Девочки,
вообще мне кажется, что все наше обсуждение сводится к теме русской поговорки. "Не выносить сор из избы". Когда-то где-то встречала слова психолога: Если не выносить сор из избы, то скоро в избе станет очень грязно.
Другое дело надо понимать, куда его (сор) нести. Можно вынести его на базарную площадь, на всеобщее обозрение, как сделала Катерина. А можно со своим сором отправится к психологу.
Хотя я так понимаю, что и к психологу она обращалась. Может, ей психолог посоветовал все это в интернет вывалить? Хотя мне ближе предположение Ирины00, что это такой пиар ход.

Ирина00 писал(а):

Мы не упрекаем, но когда были детьми, как нам ее не хватало! И как мы хотели, чтобы мама обняла нас лишний раз! И горестно, по детски вздыхая шли молча спать, потому что однажды нас уже отстранили с такой просьбой, т.к. мама варила щи, пришла уставшая с работы, она просто не понимает зачем все эти уси-пуси, ведь ее мама воспитала также (а ведь маме в детстве тогда тоже было грустно, а сейчас она не упрекает свою маму, уже считает, что это правильно и проецирует на своего ребенка) или еще по какой-то причине...

Ирина я понимаю каждую Вашу букву -это именно то,о чём я также говорила

vltava писал(а):

Прекрасно Вас понимаю . Ну а если мама по природе своей вот така , неласковая . . На что обижаться ...

у моей мамы есть близкая подруга.. у подруги двое детей.. и она иногда "жалуется " на дочь..
Говорит
-Моя Лена такая сухая, как моя мать, ни когда не поцелует ни обнимет лишний раз ребенка, не погладит по головке и не посадит на ручки..
я сама всегда страдала от этой сухости.. хотелось прижаться, обнять маму, но боялась, что она меня оттолкнет...
и вот по этому я постоянно пестую внуков(на самом деле , она постоянно их целует, гладит, тетешкает как может)
Мама моя говорит, она точно так же миловалась с детьми.. и если сын более ласковый, то дочь во такая сухая.. тут уж так получилось, у каждого разный темперамент

Елена Сергеевна писал(а):

тут уж так получилось, у каждого разный темперамент

но при любом темпераменте ведь можно как-то другими способами показывать ребенку,что его любят,что он желанный, что он самый-пресамый и что родители это твои друзья, чтобы ни случилось в жизни, а не те,кто даже за 3 по труду оттолкнут и объявят бойкот

ellona-s писал(а):

Не-не-не, я ваще не толерантна. Смайлик.
Какая на фиг толерантность у спорящих?
Только огромная человеческая потребность быть всегда и во всем правым.

Я как раз понимаю обе точки зрения. Просто принимаю сторону той, у которой меньше голосов. В этом конкретном случае.

Вы правы, я (и видимо, Екатерина Шпиллер) - эгоистки. Нам надо чтобы все понимали нас, но мы не хотим понимать других.
Как и большинство людей на этой планете.

Золотая осень писал(а):

но при любом темпераменте ведь можно как-то другими способами показывать ребенку,что его любят,что он желанный, что он самый-пресамый и что родители это твои друзья, чтобы ни случилось в жизни, а не те,кто даже за 3 по труду оттолкнут и объявят бойкот

Лен, наверное можно...
Но для этого родители сами должны понять, что они своему ребенку как минимум не враги

Daw писал(а):

Вы правы, я (и видимо, Екатерина Шпиллер) - эгоистки.

Я тоже...
...Хотя я так вас и не называла! Девочки, не хотела никого обидеть чаянно / нечаянно. Просто делюсь впечатлениями после книги + прожитый опыт...У меня двое детей (19 и 16 лет) и как бы я не хотела быть примерной мамой- я точно не такая. И просто я теперь смотрю и как ребенок и как мама на все это...
Мне наша дисскуссия помогла разобраться в тех ощущениях, которые вызвала эта писанина

Ирина00 писал(а):

многие проблемы испытываемые нами сейчас, это детские обиды. Это не значит, что мы их помним, мы давно забыли о них, но на подсознании они повлияли на наш внутренний мир, воспитали в нас какую-то черту характера.

Значит, на Катерину детские трудности повлияли отрицательно. Не ощущается, что она простила маму (в душе) за свое "горемычное" детство.

Daw писал(а):

Девочки, вы писали, что вам противны сплетни, но вы обсуждаете фотографии Катерины, ее отошение к Японии, ее дочь и наследство. Молодцы.

Гелла, это уже снежный ком. Мы прочли книгу, вполне естественно, что заинтересовались героями, тем более, что они невыдуманные личности. Мы ж не бежим с нашим "мусором" в издательство. Как раз стараемся разобраться, что не так. У кого-то из нас опыт многих лет и взрослые дети, у кого-то малыши, а кто-то будущие мамы. Интересно же!

А книга хороша лишь своей сутью - вот как, оказывается, бывает в мире, есть и такие семьи...

Цитата:

Девочки, вы писали, что вам противны сплетни, но вы обсуждаете фотографии Катерины, ее отошение к Японии, ее дочь и наследство. Молодцы

Ну вот и обвинения . Я и написала , что судить человека по фото , дело - неблагодарное .
Выставляя фото , хотела , чтобы девочки имели представление , о ком мы тут беседуем . И не понимаю, как дискутировать о прочтённой книге , если не упоминать факты из этой книги .

Это не обвинение. Я уже писала, что сама люблю посплетничать. Значит, как минимум обвинять никого не имею морального права. Это была констатация факта.

Просто вы рассматриваете фотки, читаете жж и находите в одноклассниках в контексте книги. Под большим впечатлением от книги. Особенно впечатление усиливается ием, что оно неприятное.
Вот, вы и осуждаете какие-то мысли автора, высказанные в жж. И, что совсем невероятно, находите демонические черты в фото Катерины и скорбь всего народа в фото Щербаковой.
Потому что знаете, раз написала такую гадость, значит, "королева, которой все должны"
А по-моему тетенька, как тетенька. Ухоженная, в меру симпатичная.

Щербакову читала и люблю.

После прочтения данного опуса возникло ощущение гадливости, как в помои наступила.
Как, ну как на такой огромной и вонючей помойке вырос такой "хрупкий и трепетный" розан???

А его, цвЯток этот, не долюбили, не доодели, не докормили, культуры не привили... И вот розанчик распустился, и стал испускать зловоние.
А название автор точное подобрала, в этом не откажешь, как на костях сплясала, зачем читать такое маме-то

Daw писал(а):

Просто вы рассматриваете фотки, читаете жж и находите в одноклассниках в контексте книги.

Маленькая поправочка - не в контексте книги, а в связи с книгой.

Daw писал(а):

А по-моему тетенька, как тетенька. Ухоженная, в меру симпатичная.

Тоже вполне может быть, есть же у нее друзья, муж, дитё не от святого духа. Но именно книга выставляет ее не в самом лучшем свете. Бывает, почитаешь мемуары и открываешь для себя не просто известного человека, а Личность, начинаешь уважать заочно.
А тут заочно хочется скептически ухмыльнуться. ИМХО, конечно.

Daw писал(а):

Потому что знаете, раз написала такую гадость, значит, "королева, которой все должны

Нет , просто по фотографии иногда можно многое "прочесть" . Когда затронули эту тему , лично мне , было интересно посмотреть на героев этого "романа" . До этого , я не интересовалась творчеством ни мамы , ни дочери .
И я выразила свое мнение , описывая облик Кати . Мне Катя показалась именно самовлюбленной . И конечно , красивой женщиной . Эти фотографии , я взяла не из личного архива Кати . Так же , много просмотрела фотографий самой Г.Щербаковой . И в молодом возрасте , и в старческом . Глаза , везде грустные . Свое мнение никому не навязываю . Если все девочки считают , что нужно убрать фото . Удалю .

vltava писал(а):

Когда затронули эту тему . Лично мне , было интересно посмотреть на героев этого "романа" . До этого я не интересовалась творчеством ни мамы , ни дочери .

Ирина, посмотрите, что пишет детская подурга Кати в своем блоге

http://blog.kp.ru/users/vetachka/post220618140/

Цитата.

Мне вспоминается такой случай. Мы с Катькой стояли на крыльце, я разглядывала ее польские белые босоножки, которые мне очень нравились, и поинтересовалась ее размером ноги. Услышав, что у нее 37-й с половиной, а у меня был 35-й, я, в духе нашей манеры преследовать друг друга, тут же прокомментировала, что, мол, большой размер ноги – это некрасиво. Катька ужасно расстроилась, она вообще комплексовала из-за своего плоскостопия, но виду старалась не подавать. Тут с веранды выходит Катина мама и, улыбаясь, примирительно говорит:
- Между прочим, у француженок у всех большой размер ноги. А они известны своей красотой во всем мире.
И Катька просияла.
То есть тетя Галя очень деликатно защитила свою дочку и при этом не осудила меня за мою подлую женскую подковырку.

Девочки , eсть еще вторая книга ее "Дочка, не пиши" - там уже как бы диалог - она приводит разные комментарии на ее книгу и отвечает
А вот кому интересно http://zhurnal.lib.ru/k/kazancewa_m_n/tochkazrenija.shtml
Впечатления по книге Катерины Шпиллер "Мама, не читай!"

Jerusalem Girl писал(а):

посмотрите, что пишет детская подурга Кати в своем блоге

Еще больше зауважала Г.Щербакову и еще больше её жаль . За что , за что так жёстоко доченька обошлась с мамой .
Я и не сомневалась , что детство у Кати было нормальное . И наверное , лучше чем у многих . Но видимо , ей хотелось , чтобы все любили только её одну ,восхищались только ею и все самое лучшее только ей . И славы , хотелось такой же как у мамы или большей . Но ... Вот и решила , хоть таким способом , но прославиться . И найти своего читателя . Ну , чтож , это ей удалось .
Я таких "Кать" , не уважаю
И мне кажется , что мать прочла книгу .
Свой "шедевр" , Катя выпустила в свет , в январе . Мама умерла в марте . Не знаю , как назвать поступок дочери . Это , какое сердце надо иметь ...

Цитата:

Есть еще вторая книга

Нет девочки ,я не осилю Мое мнение все равно не изменится .

Тут кто то спросил ,ну объясните мне что плохого сделала мать Кати чтоб ее так не любить..
Прочитали тут воспоминания подруги..а ведь подруга не жила в семье Кати..

моя мать была воспитателем и ее очень любили дети.. а вот нас она не любила.
Я так и не могла вспомнить ни одного раза когда меня хвалили, ругать ..да сколько угодно
я так и не могла вспомнить чтоб мать с нами разговаривала,не помню чтоб обнимала,целовала.
А недавно мать сказала мне такую фразу " Я что плохо вас воспитывала? Вон сколько ковров купила, ни у кого столько нет" - а мне не ковры были нужны,мне нужна была мать, ее ласка и любовь.

Единственно что не могу понять почему в 20-30-40 лет не обратилась за помощью к психотерапевтам,на психиаторов у нее денег то хватает,холит и лелеет свою депрессию.
От детских обид и страданий можно избавиться только с психотерапевтами.

ellona-s писал(а):

Я замуж вышла и родила первую дочку в 20 лет, моя мама была далеко, свекрови до нас дела не было, никогда не забуду как мы принесли дочь из роддома домой и купали первый раз. Проверили воду и термометром и локтем- а опустили её в воду и как она плакала...и так потом каждый раз, а мы не знали почему? Так муж каждый раз шептал дочери- ты нас извини, ты у нас первая, мы только учимся ....а учились, черпали инфо в книгах, а какие книги были с советами для беременных- не мне вам рассказывать ...Это я только сейчас понимаю, что не нужно младенца, рожденного осенью, купать через день...а книги рекомендовали- и ревела наша дочь ещё месяца 2 через день!

Не по теме конечно... но оба мои сына рожденные осенью (конец сентября и конец октября) были купаны каждый день, и получали от этого огромное удовольствие.... Почему нельзя купать? первый раз слышу... И кстати, когда мы принесли первого домой с роддома я попросила мужа, чтобы мы вдвоем купали, без свекрови (хоть она и хотела). Мне казалось это что то священное, волшебное...

vltava писал(а):

Девочки , ну объясните мне , глупой . В чем так сильно виновата мама Кати ... Так виновата , что дочь (Катя) "похоронила " для себя мать , еще при ее жизни .

Так никто и не понял...

lula-lula писал(а):

Так никто и не понял...

Мягко говоря, что не сумела прочесть мысли дочки, читала как свои, интерпретация не соответствовала Катиной действительности и в итоге появилась чудо-писанина на тему, как нельзя нелюбить детей.

Продираясь сквозь дебри произведения...

Я очень рано узнала значение понятия «мизантроп», потому как меня этим словом с малолетства часто называли родители, а я была девочка любопытная и со словарями дружила. Поэтому в очередной раз ничего нового про себя я не узнала. Зато ещё раз убедилась, что бедная мамочка легко ведётся на любые провокации и, если мне нужно поупражняться одновременно в садизме и мазохизме, то это легко проделывается на раз-два.
А вот ведь забавно... Забавно и смешно, что моя дочь, выросшая в атмосфере свободы во всех смыслах, можно даже сказать — анархии, а также в обстановке домашнего абсолютного ненасилия, таки стащила из моего генома эту провокационную чёрточку характера
Дочурка знает, с кем можно упражняться в этом генетически прилипшем к нам свойстве. С бабушкой, разумеется.

После дочкиных визитов в выходные дни к моим родителям, я всегда выслушивала по два раза одну и ту же историю, только в разных интерпретациях.

Мамина:

— Она меня просто убивает... Она заявила, что ненавидит Пушкина... И это — моя внучка? Что за чудовище растёт? Отец мне дважды капал валокордин...

Дочкина:

— Мам, они уже все меня достали с этим юбилеем Пушкина! В школе каждый божий день — ах, Пушкин, ах, Пушкин, ах, 200 лет! А тут ещё бабуля выдает: «Обязательно надо читать Пушкина! НАДА!!! Вот садись и читай „Барышню-крестьянку“, я в твоем возрасте уже все повести Белкина перечитала...» Ну, я и ляпнула, что не буду его читать, потому что ненавижу...

влтава писал(а):

за что так жестоко доченька обошлась с мамой

Да нет там никакого ни надлома, ни трагедии. На мой взгляд банально все, зависть и жадность. Как говорится, ради красного словца, не пожалеет мать-отца. Я не дочитала, не хочу, тошнит.

О полезности книги - я в сомнениях. Что ребёнку надо говорить о любли, ласкать, хвалить и пр. позитив - для этого нам книги не нужны. И так всем и всё ясно. А книга учит только тому, как через всю жизнь пронести обиды на родственников, превращая их в ненависть. Если у вас есть проблемы с родителями - обращайтесь к психолагам.
Катя к психиатрам обращалась - ни кто ни какой депрессии не находил, пока деньги не заплатила. А последний так мужу и сказал - обычная истерика.
Мне кажется, Катя не может простить маме, как и всем близким то, что она такая в быту, как и миллионы других людей. Ей очень хотелось, чтобы Галина не стояла в очерядях за мясными обрезками, "доставала" шмотки, чтобы ей было доступно то, что недоступно другим "беслошадным крестьянам". И Катя принадлежала бы этому кругу небожителей. А тут девочка - "троечница " не её круга обсуждает её наряд... А сама она разве не на тройки училась?
Нет, ни чему хорошему эта книга не научит - ни родителей - ни детей.

Ирина (vitava), не убирайте фотки. Думаю, всем интересно посмотреть на героев этого романа.
Только и в живую-то трудно судить о человеке ориентируясь лишь на внешний вид, а уж по фотке... Если бы все так по лицу читали, то не было бы маньяков и убийц. Их бы за одно только выражение лица в тюрьму сажали.

А вот, интересно, не могла Катерина не задуматься о том, какой резонанс вызовет эта книга у большинства.
Какой бы гадкой и низкоморальной дамой она не являлась, она не глупая женщина. И должна понимать, что не только маму "грязью поливает", но и себя в невыгодном свете представляет.

iriwink@ писал(а):

Девочки , eсть еще вторая книга ее "Дочка, не пиши"

Я пас - с меня хватило грязи

vltava писал(а):

Еще больше зауважала Г.Щербакову

Мне тоже оч.нравятся её произведения, особенно " У ног лежачих женщин"

P.S. Девочки, сейчас было время и я прочла открытое письмо -ответ брата Алаксандра. Кто не читал, очень советую ...брат и сестра- два мнения... достойный ответ! http://obivatel.com/artical/397.html