Г. Щербакова до и после «Вам и не снилось»

ellona-s,
зря Вы привели почти полный текст "защиты Режабека". Она в Интернете в свободном доступе ))) Думаю, все ее читали и оценили полностью. Кроме меня, разумеется. Я "увидела" только эпизод с глупой шуткой.

Девочки, мне, честно, говоря этот спор без конца уже надоел. В конце концов, не нравится - не читайте.

А я дочитала и Шпиллер и Режабека. В общем-то и то и другое читать было противно. И еще предисловие А.Щербакова к "защите Режабека". Его (Щербакова) вообще жалко.

Теперь почитаю саму Щербакову. И продолжение, написанное ее дочкой.

Кстати, что интересно, в скачаной мной книжке автор именовалась как Е.Щербакова. Мама, не читай! Жуть.

ПОЧТИ полную ))), а не полную.

Не нравится - не читайте, я не про свои посты, я про Шпиллер. А мне писать нравится, я и пишу. Вам бы тут было без меня не интересно. Не с кем спорить. А так веселее, я ЗА Шпиллер. Остальное превалирующее большинство ПРОТИВ.

Ellona-s, так мы тут все "по жизни целенаправленно "ищем только в одну сторону". Только все в разные. Кто-то в хорошую сторону, кто-то - в плохую.

Я не говорю, что Режабек плохой, а Шпиллер хорошая. Я говорю, что ею написанной может быть кому-то полезно.
А про морально-этическую сторону данного произведения тут все единогласны.

Честно говоря, дочитав до конца задумалась, а чем она так страшно больна-то? Я на протяжении книги всё ждала какого-то ужаса. Не дождалась. Оказалось, запущенная хроническая депрессия.
По-моему, главы под общим названием Запски нездоровой женщины с описанием того, как ее мутило, тошнило и примагничивало к кровати (Режабек правильно написал, разве что про стул свой она забыла читателям сообщить. Видите, ellona-s, я внимательно читала Режабека ))) стоило бы из книги вообще убрать.
Или эти тошнотворные описания задумывались автором, как иллюстрация страшной болезни, вызванной истязаниями близких? Хочется процитировать Станиславского "Не верю!"
Почему-то про обиды на мамины шуточки верю (у самой бывпло), но про такую жуткую депрессию... Тьфу-тьфу-тьфу, не дай Бог.

Daw писал(а):

Вам бы тут было без меня не интересно. Не с кем спорить. А так веселее, я ЗА Шпиллер.

Согласна! Но не потому что ,спорить было бы не с кем, а всегда интересна другая точка зрения! И хорошо, что Вы ещё здесь, без обид!

Daw писал(а):

Честно говоря, дочитав до конца задумалась, а чем она так страшно больна-то? Я на протяжении книги всё ждала какого-то ужаса. Не дождалась. Оказалось, запущенная хроническая депрессия.

Daw писал(а):

Хочется процитировать Станиславского "Не верю!"

Я и в депрессию её НЕ верю ...люди, те кто больные, ведут себя по-другому, а если и совершают суицид, то не понарошку или так, чтобы близких напугать...
Игра плохого актера....

Ну да, про суицид согласна с Режабеком на все 100%.

ellona-s писал(а):

У тебя, Катя, вообще нет ни синдрома, ни заболевания. Есть только определенный тип нарушения личности. А лекарств от этого не существует. Ты, сестренка, страдаешь (этот глагол не очень подходит по смыслу) от нарциссизма, осложненного патологической завистью к маминой славе.

Гелла, а с этим Вы согласны?

Я не психолог. И как не бралась ставить диагноз ингиной маме, так же не берусь диагностировать Шпиллер.
Я только хочу спросить. А откуда берутся люди, больные (или страдающие) нарциссизмом? С определенным типом нарушения личности? Из каких детей они вырастают? Кто дает им для этого благодатную почву?

Защищая Шпиллер перед вами я прежде всего защищаю себя перед... собой. И, если у Шпиллер "нарушение личности" - диагноз, то у меня, надеюсь, лишь легкая форма.

Daw писал(а):

то у меня, надеюсь, лишь легкая форма.

совершенно уверена, что здесь Вы преувеличиваете.

Daw писал(а):

А откуда берутся люди, больные (или страдающие) нарциссизмом?

...ИХМО, но точно не из детей, "заброшенных и запущеных", а скорее всего из тех, кого в детстве лелеяли и боготворили, а потом он (ребенок) вырос и увидел, что в обычной жизни таких как он- большинство

ellona-s писал(а):

скорее всего из тех, кого в детстве лелеяли и боготворили

Как раз то, что ее лелеяли и боготворили, я не заметила.
Может не было крайностей, девочку в детсве не баловали, но и не "забивали" родители? Всё-то у нее так остро, так гипертрофировано и с таким надрывом, что опять приходится задумываться, не болезненное ли восприятие обычных слов, замечаний и пр. у нее было в детстве?

Может, не к месту, но вспомнилось "Детей надо баловать, тогда из них вырастают настоящие разбойники"

Jerusalem Girl писал(а):

Как раз то, что ее лелеяли и боготворили, я не заметила

Я не про Катерину конкретно , это размышления просто вслух- из каких детей вырастают нарциссы....

Jerusalem Girl писал(а):

Как раз то, что ее лелеяли и боготворили, я не заметила. Может не было крайностей, девочку в детсве не баловали, но и не "забивали" родители? Всё-то у нее так остро, так гипертрофировано и с таким надрывом, что опять приходится задумываться, не болезненное ли восприятие обычных слов, замечаний и пр. у нее было в детстве? Может, не к месту, но вспомнилось "Детей надо баловать, тогда из них вырастают настоящие разбойники"

Тогда непонятно, с чего вдруг восприятие стало "болезненным"? Да еще в детстве? Не просто же так...
ИМХО, таким восприятие становится при внезапном прекращении большой любви.

Daw писал(а):

Тогда непонятно, с чего вдруг восприятие стало "болезненным"? Да еще в детстве? Не просто же так... ИМХО, таким восприятие становится при внезапном прекращении большой любви.

Девочки, добрый вечер! Извините что вклиниваюсь в ваш замечательный ...мультилог. Прочла с большим удовольствием именно ваши комментарии, а не первоисточники. Думаю, что понять причины возникновения нарциссизма конкретно у Кати мы никогда не сможем - нет объективной информации. Чаще это обусловленно генетически и среда только позволяет проявиться признаку в той или иной степени. Видимо обстоятельства сложились так, что в данной семье этот признак более всего проявился у Кати, причем в социально малоодобряемой форме. Нарциссизм присущ каждому, а вот его проявления, к сожалению, не всегда контролируются. И этот момент перехода от "нормы" к "патологии" очень незаметен для самой личности. Потому как предвестники данного "нарушения" вписывались в эту самую "норму" до поры до времени. Девочка росла с явным демонстративным типом поведения, который либо подавлялся, либо не принимался, либо игнорировался.... трудно понять сейчас. Одно могу сказать точно - чувство юмора и самоирония здесь и близко не проживают. А это один из важных показателей психического здоровья личности.
Повторюсь, что мне приятнее было читать ваше обсуждение, жаль увидела поздно. Спасибо что раскопали тему, позволяющую глубже заглянуть в собственный мир, посмотреть по-новому на своих детей и, главное, на взаимоотношения с ними.

sfysnake писал(а):

Извините что вклиниваюсь в ваш замечательный ...мультилог.

Здравствуйте Светлана!

sfysnake писал(а):

раскопали тему, позволяющую глубже заглянуть в собственный мир, посмотреть по-новому на своих детей и, главное, на взаимоотношения с ними.

Интересно было читать Ваш пост - заходите ещё, пообсуждаем

Восприятие становится таким при внезапном прекращении любви к близким и при огромной любви лишь к себе любимой.

Прочла Щербакову. "Вам и не снилось". ИМХО, "Роман и Юлька" - более подходящее название.
Зачем-то сразу стала читать продолжение. Беее... После первой же страницы. Екатерина Шпиллер, не пиши!
Были такие ромашки, несмотря на "доказательства" любви. А тут "подонки", "отупение", "Костя-папа умер стало полегче".
Не хочется читать.

В интервью Галина Щербакова сама сказала, что не видит продолжения этой истории, так как такая любовь не выживает. Она сказала, что продолжение может быть только о первой любви их детей и о том, какую позицию при этом займут они сами. Но она сама предложила Екатерине написать продолжение и приняла его таким, как есть. Так она сказала в интервью.
В то же время, сама Екатерина обвиняет Галину Николаевну в том, что она разрешила ей привести в дом мужчину в 17 лет. Она утверждает, что у нее было только желание вместе с ним спать и не было никаких чувств. Получается, что сама Екатерина вообще не соображала что делает? Каким образом тогда могла мать во всем разобраться?

Начала читать. Могу теперь адекватно что-то комментировать Признаю, желчи много с первых строк, но и причина ее видна. Не пойму только, почему человек до 40 лет с этим мучается. Психология в России процветает с каждым годом.
Выше сказанным только поддержу всех участников данной темы. Неприятная тетенька... Но достаточно с нее многочисленных клише, которыми наградили ее большая часть читателей, предлагаю пройтись по ее словам, кого что задело, заставило задуматься, о чем, какие мысли, выводы для себя...

Daw писал(а):

А откуда берутся люди, больные (или страдающие) нарциссизмом?

ellona-s писал(а):

но точно не из детей, "заброшенных и запущеных", а скорее всего из тех, кого в детстве лелеяли и боготворили, а потом он (ребенок) вырос и увидел,

Думаю, одна из причин в начале Катиной истории:
"По-другому и быть не могло: ты же МОЯ дочь, а, значит, - самая лучшая"
Многие так делают не задумываясь, естественная фраза мамы.
А выходит, и детсткий мозг легко может принять так: я лучшая потому что я Мамина, а другие дети, они не Мамины (не моей мамы), значит они худшие. Т.е. я лучше их.

Про мысли Шпиллер о брате, родители не досмотрели, с девочкой еще в детстве надо было поработать над этой темой.
Кстати, среди моих знакомых, у кого 2 ребенка в семье, многие утверждают, что мама любит больше всего другого, он уже взрослый, а она продолжает с ним носиться, кормить, одевать, давать денег на все, не зависимо от того лентяй ли он валяющийся на диване и живущий за счет матери, либо успешный в работе. Есть такая черта у мам, пока не задумывалась почему они так делают, я единственный ребенок. Вполне допускаю, что возможно доля правды здесь присутствует.

Прочитала только это пока ДЛя меня трамвайное чтение по дороге дом-работа-дом.

Daw писал(а):

Тогда непонятно, с чего вдруг восприятие стало "болезненным"? Да еще в детстве? Не просто же так...

Об этом мы можем только догадываться.
Согласитесь, есть более впечатлительные и ранимые дети, есть менее.
Конечно, обидные слова и поступки родных и близких НЕ есть хорошо. И мы не знаем, что и как повлияло на характер Катерины. Но факт налицо: книга похожа на сведение счетов с семьей + тешение самолюбия.

nalina писал(а):

Она утверждает, что у нее было только желание вместе с ним спать и не было никаких чувств.

Думаю, были, она о них забыла, т.к. муж уже бывший. Было бы это юношеское увлечение, переросшее в любовь, она бы вряд ли так написала. Теперешний муж в почете

sfysnake писал(а):

Одно могу сказать точно - чувство юмора и самоирония здесь и близко не проживают.

100%! Как можно смотреть на жизнь только в черном цвете??

ellona-s писал(а):

Здравствуйте Светлана!

Здравствуйте!

ellona-s писал(а):

Интересно было читать Ваш пост - заходите ещё, пообсуждаем

Спасибо Вот только обсуждать вроде уже и нечего.. Фильм "Вам и не снилось" смотрела в юности и не могу сказать, что осталась под большим впечатлением. Хороший фильм, добротный, но... не мой. Не стал одним из любимых. Видимо не задел что-то очень значимое в душе. Но посмотрела с удовольствием. Я не экстравертный тип романтика, поэтому подобные сюжеты не задевают глубоко. А роман, к сожалению, не читала. В детстве его просто не было, а повзрослев - стал неактуальным.
А бездарность во все времена "шла по трупам". Жалко их... Живут чужими "объедками", "шакалят", а выдают как шедевр. Уж таких загадочных и непонятых из себя корчат...

Daw писал(а):

Зачем-то сразу стала читать продолжение. Беее...

Сочувствую!

Daw писал(а):

Не хочется читать.

Есть более достойные произведения!
Спасибо Шпиллер за одно - собрала столько думающих людей в одной теме!

nalina писал(а):

Восприятие становится таким при внезапном прекращении любви к близким и при огромной любви лишь к себе любимой.

Галина, о внезапности я бы не говорила... По моему тут о любви к близким вообще сложно говорить. Ее и не было вовсе. Это одна из характеристик нарциссизма. ИМХО, ессесно.

Девочки,
я опять на своем примере. Как сейчас понимается, многие из моих первых "любовей" были лишь желанием "вместе спать". А тогда казалось ах!..
Я правда не торопилась, как Шпиллер. Моя неплатоническая любовь случилась в 20. Достаточно поздно. Но, даже в двадцать я не понимала, что это не любовь. Это сейчас с высоты возразта видно, где любовь была, а где... так - юношеские страсти или и вовсе желание быть как все, т.е. не одной, а с парнем.
Так что лично я в 16 не могла отличить любовь от желания.

На меня, кстати, "Вам и не снилось" не произвел глубокого впечатления. Но, книга безусловно приятная. Хотя на мой взгляд и не совсем юношеская. И уж, конечно, какая-то несоветская.
И там поднимаются проблемы дочерей и матерей. Точнее отцов и детей. Все персонажи очень интересны. Сами по себе.

sfysnake писал(а):

Спасибо Шпиллер за одно - собрала столько думающих людей в одной теме!

Ирина00 писал(а):

"По-другому и быть не могло: ты же МОЯ дочь, а, значит, - самая лучшая" Многие так делают не задумываясь, естественная фраза мамы.

Не только об этом не задумываются, вообще при детях говорят столько лишнего!
Помню себя в компании взрослых и вдруг - бац - выйди из комнаты.
А вечером, на вопрос "почему?", был получен ответ "потому что есть разговоры не для детских ушей".

Я убеждена в том, что детей нельзя унижать и обижать, даже если думается про свое чадо "вот глупец, не может решить элементарную задачку", нужно подать это правильно.

Что-то меня немного не по теме занесло...

Вот и другие тоже не смогли : ошиблась и матери героев книги, которые запрещали, ошиблась и Галина Николаевна, которая разрешила. А Екатерина открытым текстом написала, что муж ей был нужен для защиты от нападок родителей.

Ирина00 писал(а):

Кстати, среди моих знакомых, у кого 2 ребенка в семье, многие утверждают, что мама любит больше всего другого, он уже взрослый, а она продолжает с ним носиться, кормить, одевать, давать денег на все, не зависимо от того лентяй ли он валяющийся на диване и живущий за счет матери, либо успешный в работе

Ирина, не могу согласиться, так как сама мама двоих РАЗНОПОЛЫХ детей. Их одинаково любить в принципе невозможно! Если поступки дочери для меня ясны и понятны, более того - зачастую предсказуемы, то сын - другая планета! Но как раз с более понятной дочерью отношения более ...м-м-м... взрывоопасны, чем с менее понятным сыном. Люблю обоих безусловно, но проявляется внешне это всегда по-разному. Очень часто, под "бОльшей"любовью скрывается бОльшая тревога за менее жизнестойкого (с нашей точки зрения ребенка). Нередко это младшие дети, но не более чем в 50% случаев. Такое происходит тогда, когда мама (чаще именно она) замещает свои интересы интересами ребенка и уже не может жить в отрыве от него. Так как свои интересы не сформированы вовсе. Мамки-эгоистки, чьими "благими намерениями устлана дорога в ад..." Поэтому детей нужно воспринимать как гостей в своей жизни и вовремя их отпускать, научив "добывать и варить кашу", а не кормить по жизни с ложечки. Но как же это непросто...

Jerusalem Girl писал(а):

Как можно смотреть на жизнь только в черном цвете??

Люба, к сожалению, есть категория людей, неспособных отвлечься от черных мыслей, потому как других просто нет.... Это их беда, с которой они самостоятельно не могут справиться. Но при этом очень тонко чувствуют источник положительной энергии и как вампиры слетаются туда.

Daw писал(а):

Так что лично я в 16 не могла отличить любовь от желания.

Гелла, никто не смог до сих пор дать точного определения любви. Их очень много видов и форм. Поэтому с каждым прожитым годом мы будем открывать все новые ее проявления и, надеюсь, никогда на этом не остановимся. Потому как невозможно любить все время одинаково...