Г. Щербакова до и после «Вам и не снилось»

Jerusalem Girl писал(а):

Екатерина - продукт воспитания совершенно другого времени.

Я тоже из того времени. Не так уж плохо было.

Ирина00 писал(а):

Девочки, читая ваши посты, возник вопрос, а вы эту книгу с какой позиции читали? 1. матери. 2. взрослого наблюдателя. 3. с позиции ребенка? 4. рассматривала каждую ситуацию с позиции _____ и ______ (укажите позиции). 5. ваш вариант, например, "просмотрела по диагонали".

С позиции ребенка. Ох, как было больно просто читать.

nalina писал(а):

Я тоже из того времени. Не так уж плохо было

Jerusalem Girl писал(а):

Дошла до ночных занятий музыкой.

А я пока читала книгу- мне его так жалко было...гений, а детства не было...

Jerusalem Girl писал(а):

как сравнивать понятие Цели у пятилетки

Jerusalem Girl писал(а):

как всегда, всё так неоднозначно....

nalina писал(а):

Я тоже из того времени. Не так уж плохо было.

Конечно не плохо! Мне кажется, я именно это и имела в виду. Что, будучи продуктом того времени, Катерина все равно выставила массу претензий.

Подозреваю, ее мама ни сном ни духом была о супер-мега-переживаниях дочери.

Лишний раз убеждаюсь, какой это колоссальный труд воспитание детей. Постоянное ощущение поиска баланса, как у акробата в цирке
Тут не перегни палку, там не останься равнодушной!...

lula-lula писал(а):

Дай Бог мне детей выростить, чтобы они так о нас с отцом думали и оценивали наши поступки.....

ellona-s писал(а):

А я пока читала книгу- мне его так жалко было...гений, а детства не было...

Обычное явление. Труд до седьмого пота и с малых лет.

Девочки, привет! Не утерпела - залезла почитать вас.

Ирина00 писал(а):

Кстати, а это идея, попрошу маму прочитать и сказать свое мнение.

Я бы поберегла маму... Моя постарше, ей 73 года, но для нее эта книга была бы "несъедобной". Папа умер 2 года назад, маму берегу. Она перечитывает классику, мемуары известных людей, легкие романы, сама пишет мемуары о нашей семье, а данная книга боюсь будет для нее ненужным поводом задуматься о своей жизни. Ведь в возрасте родители становятся все более уязвимыми и любой негатив отбирает у них энергию. Зачем же я буду провоцировать ее потери? Если ваша мама спокойно воспримет прочитанное и это вам как-то поможет решить недосказанные проблемы, то тогда рискните. А так? Я бы подумала...а надо ли?...

Jerusalem Girl писал(а):

Вот, я там темку открыла, где и порекомендовали.

Люба, вы большая умница! Перебираюсь туда с удовольствием. Надеюсь всех там увижу и почитаю!

Jerusalem Girl писал(а):

Ага, был он на гастролях в Израиле и приглашен в компанию моей старшей сестры.

*Elisha*
Элина! Как хорошо что вы сюда перебрались! Как подружку с одной песочницы встретила! Тока у нас папа был потише, а мама - полководец в юбке! Боялись их, любили, ругались, ворчали и пр. Как все нормальные дети.

Jerusalem Girl писал(а):

Открывать новую тему или еще никто не начал читать?

Так открыта же!

ellona-s писал(а):

и напрашивается здесь слово "идеальная", каким идеальным нужно быть, чтобы контролировать КАЖДОЕ слово и поступок, чтобы случайно не задеть или обидеть?

И последнее, по поводу идеальности. Есть в психологии хороший термин "достаточно хорошая мать", его дядька умный ввел в обиход - Д.В.Винникот (детский педиатр и психоаналитик). Так вот он как раз и регулирует соотношение разумной опеки и гиперответственности у мам. Нужно быть всего-то достаточно хорошей, а не идеальной. Ну все, перехожу к Любе в темку!

sfysnake писал(а):

Jerusalem Girl писал(а): Вот, я там темку открыла, где и порекомендовали. Люба, вы большая умница! Перебираюсь туда с удовольствием. Надеюсь всех там увижу и почитаю! Jerusalem Girl писал(а):

Света, спасибо огромное, но все же там тема про мемуары.
А хотелось бы и отдельно по воспитанию, учитывая и личный опыт, и прочитанные книги.

sfysnake писал(а):

Девочки, привет! Не утерпела - залезла почитать вас.

sfysnake писал(а):

Д.В.Винникот (детский педиатр и психоаналитик). Так вот он как раз и регулирует соотношение разумной опеки и гиперответственности у мам.

Как говорится, найти золотую середину

sfysnake писал(а):

Я бы поберегла маму

sfysnake писал(а):

Ведь в возрасте родители становятся все более уязвимыми и любой негатив отбирает у них энергию.

sfysnake писал(а):

а надо ли?...

sfysnake писал(а):

Есть в психологии хороший термин "достаточно хорошая мать", его дядька умный ввел в обиход - Д.В.Винникот (детский педиатр и психоаналитик)

Я так и подозревала, что ты по этой "фене ботаешь"

sfysnake писал(а):

перехожу к Любе в темку

Я тоже, спасибо за общение!

*Elisha* писал(а):

И вот ещё мне всегда нравилось восточное изречение : "Ребёнок способен будет отдать тебе столько добра, любви и ласки, сколько ты успеешь вложить в него в детстве, пока он сидит на твоём колене. "

Элина спасибо Вам за мудрые слова и Ваше светлое мнение

Jerusalem Girl писал(а):

А хотелось бы и отдельно по воспитанию, учитывая и личный опыт

Люба , зайдите вот в эту тему , может быть подойдет . http://forum.say7.info/topic4940.html

Традиционная мораль в обществе негласно предполагает, что достаточно ВНЕШНИХ ПРОЯВЛЕНИЙ ДУХОВНОСТИ В РАМКАХ ПРИЛИЧИЙ. Достаточно ВЫГЛЯДЕТЬ порядочным и честным человеком. Двойные цензы, двойная мораль... Двойные стандарты для себя и всех остальных...


Да, самому извлечь уроки и постараться думать. Не самая лёгкая дорожка. Что-то менять в себе даже "ЧЕРЕЗ НЕМОГУ".Но ведь попытки ЧТО-ТО сделать в первую очередь с СОБОЙ и отличают тех, кто идёт по Пути от тех, кто соблюдает правила Игры, предпочитая менять других в соответствии со своими представлениями о собственных интересах.

ellona-s писал(а):

Марина, вы меня извините, читаю ваши посты и не понимаю, вы стараетесь здесь кого-то спровоцировать? То, что вы пишите - это прописные истины, а то о чем здесь идет разговор- обычная жизнь, понимаете? Не из учебника

Вы считаете то, что я написала выше....провокацией? Улыбнуло. Честно. То, что я написала, всего лишь частное рассуждение. Мне нет надобности кого-то провоцировать, поверьте. Человека вообще невозможно спровоцировать или обидеть, до тех пор, пока он не обидится сам.

vltava писал(а):

Люба зайдите вот в эту тему , может быть подойдет . http://forum.say7.info/topic4940.html

Ирина, спасибо. Посмотрела... Там такие теплые отзывы про мам!

Ирина00 писал(а):

Единственное, для того чтобы понять, надо прочитать с позиции ребенка

А это как? , а если я взрослый человек. Мне это не совсем понятно.

Ирина00 писал(а):

4. рассматривала каждую ситуацию с позиции _____ и ______ (укажите позиции).

Я например , читала с позиции одноготки автора. Мы одного года рождения, росли в советское время. Её родители были как миллионы других родителей, правда я прочитала только 154 стр, (больше не осилила),но не думаю что там дальше какие то страшилки описаны . Просто их дочь была с особым восприятием мира.

И самое главное книгу писал не ребёнок,а очень взрослая тётя.На момент выхода книги eй было 45 лет!!!!!Занять ваш ум мне не дано...(это я об авторе )

Скажу сразу - я не читала обсуждаемой книги (только чуток, по диагонали), просто, когда хотела скачать ее с Флибусты, увидела последнюю вышедшую книгу - "Я боюсь. Дневник моего страха". Прочитала ее прямо с экрана: там немного страниц. Так вот она, по моему субъективному мнению, многое объясняет.. Человек просто болен - жаль, что родители этого не увидели, не заметили, не обратили внимания...и т.д. А обратись они вовремя к врачу - жизнь у девочки-девушки-женщины сложилась бы иначе.. Жаль изломанной души - она и в этой книге продолжает "душевный стриптиз" - рассказывает снова! - о своей ненависти к родителям, о домогательствах старшего брата - просто жуть! Чтение никакого удовольствия не доставляет - читать только как назидание нам, родителям, быть внимательнее к детям.. и не бояться слова "психиатр". Ведь болезнь росла вместе с ее хозяйкой.
А книгу прочту как только соберусь с духом! Как мать, прекрасно осознаю сейчас свою вину перед дочками (и без этой книги!) - работа-работа-вечная работа!! Поэтому (как бабушка) стараюсь компенсировать свое чувство вины на внучке

Катерина написала о домагательствах брата в пику открытому письму. Просто в отместку. Очень жалко отца. Ему очень хочется написать слова поддержки. Ирина00 написала и о моём детстве, правда меня не лупили. А подругу скакалкой иногда оприходывали. "Чертей" иногда "давали".
По поводу анатомии - по моему вообще бред. О какой такой женской анатомии можно говорить, когда ей было 10 лет. Он её анатомию с пелёнок видел. Для всех других целей были много раз перефотканые заграничные журналы(тщательно спрятаные за книгами о которых знали все - вплоть до соседей) и пр. прелести капитализьма. Ну и ещё у нас во дворе была маргиналка, которая за рупь всем желающим пацанам показывала всё что угодно.

Начала читать " Я боюсь.Дневник моего страха".... страниц пять прочитала...
пишет однозначно больной человек.

Моя осень
Ирина, я вот начала Полину Осетинскую читать - вот где нестандартное детство и такой папа, с которым запросто можно стать психически нездоровым человеком. Детство Шпиллер в сравнении с Полининым просто цветочки

Jerusalem Girl
Люба, я делила на пополам и рассказа Полины.
Какой он был в реальности мы уже не узнаем.

Моя осень писал(а):

Какой он был в реальности мы уже не узнаем.

Это верно.
Но написано без надрыва, без истерик и как раз взглядом на детство с высоты взрослого человека.
Лишний раз задумалась, каким золотым было мое детство...

Jerusalem Girl писал(а):

написано без надрыва, без истерик

А я так чтобы немного отвлечься от этого чтива, взялась за Гурченко. Читала давно, лет 15 назад. Но в моей книге "Аплодисменты" - "мое взрослое детство" только одна часть из многих...получаю массу удовольствия и не перестаю ловить себя на мысли, что при чтении теперь анализирую, когда же, какой-такой момент мог на ребенка так повлиять, чтобы вырос морально- неполноценный человек ( это не относится к самой Л.Гурченко). Так вот, по идее, родители Гурченко тоже не для всех бы подошли ( в смысле есть много неоднозначных моментов- да и так если читаешь, думаешь, что много чего в жизни было) просто Гурченко пишет об этом с пониманием и огромной любовью, не заостряя углов на каких-то моментах и рассказывая об этом-повествуя, а читатель сам решает для себя как воспринимать ту или иную ситуацию.

ellona-s

С возвращением!

ellona-s писал(а):

при чтении теперь анализирую, когда же, какой-такой момент мог на ребенка так повлиять, чтобы вырос морально- неполноценный человек

Вот что с нами Шпиллер сделала, спокойно теперь не читаем, все ищем "подвох"

Jerusalem Girl писал(а):

С возвращением!

Danke! Да я так забегаю, почитываю...

Jerusalem Girl писал(а):

Вот что с нами Шпиллер сделала, спокойно теперь не читаем, все ищем "подвох

Точно, это у неё получилось

ellona-s писал(а):

А я так чтобы немного отвлечься от этого чтива, взялась за Гурченко. Читала давно, лет 15 назад. Но в моей книге "Аплодисменты" - "мое взрослое детство" только одна часть из многих...получаю массу удовольствия и не перестаю ловить себя на мысли, что при чтении теперь анализирую, когда же, какой-такой момент мог на ребенка так повлиять, чтобы вырос морально- неполноценный человек ( это не относится к самой Л.Гурченко). Так вот, по идее, родители Гурченко тоже не для всех бы подошли ( в смысле есть много неоднозначных моментов- да и так если читаешь, думаешь, что много чего в жизни было) просто Гурченко пишет об этом с пониманием и огромной любовью, не заостряя углов на каких-то моментах и рассказывая об этом-повествуя, а читатель сам решает для себя как воспринимать ту или иную ситуацию.

А интервью дочки Гурченко не читали?

Daw писал(а):

А интервью дочки Гурченко не читали?

Гелла, я книгу читаю, она издана где-то в восмидесятых, подозреваю, что интервью позже было? ...Там предисловие от Н.Михалкова и все.