На грани развода

Елена1502 писал(а):

Мы с супругом можем легко оскорблять друг друга

вот тоже "мило". ну ругаетесь, ну ладно. бывает у всех. но как то красная линия должна быть?
и вообще, вы с ним в общем общаетесь без раздражения и претензий? ну там о планах на будущее, о желаниях обоих чего то достичь, что то иметь, куда то поехать, где то побывать, о талантах вашего ребёнка? или вы каждый в своём углу?

Ocean писал(а):

тем более что муж как я поняла непьющий, негулящий....а это самое важное.

да я бы тоже не стала ставить это во главу угла.

Jerusalem Girl писал(а):

Я бы не бросалась в крайности, и что означает полюбить себя и жить для себя, когда есть семья и повседневность, которую еще никто не отменял?

Вы правы, но я крайности и не предлагаю, но считаю крайностью жить только для семьи. Конечно от быта никуда не деться, но если погрязнуть в него слишком сильно, какой пример можно подать своему ребёнку? Если это будет девочка - она по образцу и подобию будет утопать в быту, если мальчик - соответственно, когда вырастет, будет неуважительно относиться к женщинам,к работе по дому.

Себя нужно любить в первую очередь, тогда тебя будут любить другие

Kunechka писал(а):

вот тоже "мило".

Весьма... Здесь, скорее, воспитание важно, точнее его отсутствие. 20-летние дети зачастую копируют своих родителей, создавая такие семьи.

stitch84 писал(а):

я крайности и не предлагаю, но считаю крайностью жить только для семьи.

stitch84 писал(а):

Себя нужно любить в первую очередь, тогда тебя будут любить другие

Я бы тогда сформулировала немного иначе, цитируя героиню Г.Польских из "По семейным обстоятельствам": у меня, дорогая, есть интересы и помимо пеленок!

То есть у женщины должно быть еще что-то кроме готовности расстелиться перед мужем/семьей, что-то свое типа увлечения, хобби, времяпрепровождения. Утопать в быту не такая уж и страшная вещь, просто когда никто вокруг этого не видит и не ценит, нужно что-то менять.

Jerusalem Girl писал(а):

То есть у женщины должно быть еще что-то кроме готовности расстелиться перед мужем/семьей, что-то свое типа увлечения, хобби, времяпрепровождения.

Правильно, хотя я считаю, что важнее утверждение в профессиональном плане, но то что вы сказали тоже не маловажно

Цитата:

что означает полюбить себя и жить для себя, когда есть семья

Последнее время только эту фразу и слышно .Для себя ... Если семья , дети , родители . Только для себя ,не получится .
Уважать себя надо и не позволять другим - унижать , оскорблять , хамить . А еще лучше , жить так , чтобы у других и мысли (желания) не возникло относиться к вам недостойным образом .

stitch84 писал(а):

Правильно, хотя я считаю, что важнее утверждение в профессиональном плане

Это следующий этап, после пеленок.
Хорошо, если женщине удается все это совершить. Немаловажно и то, есть ли в семье поддержка.

vltava писал(а):

Только для себя не получится .

vltava писал(а):

Уважать себя надо и не позволять другим - унижать , оскорблять , хамить . А еще лучше , жить так , чтобы у других и мысли (желания) не возникло относиться к вам недостойным образом .

К тому же ВСЁ это должно быть в двустороннем порядке, исходить от обоих.

Если вам есть за что себя уважать,значит Вы правильно живёте.
Значит есть какие то достижения:профессиональные,культурные... А если их нет?
Даже любовь к себе заработать надо

Jerusalem Girl писал(а):

двустороннем порядке, исходить от обоих.

Конечно Люба , это относится ко всем .

stitch84 писал(а):

Даже любовь к себе заработать надо

Объясните ... А как же любовь с первого взгяда или любовь -слепа полюбишь и к .... Любят не за что-то , иногда вопреки а вот уважают за поступок (поведение).

vltava
да, влюбляются. Только брак зачастую разваливается,когда оказываетая,что любить не за что было. Вопреки не любят. Это вообще тяжёлая зависимость.

Любовь появляется и живёт там,где есть гармоничное развитие людей и их отношений. Остальное либо развод,либо дружеское сосуществование,либо просто сосуществование.

stitch84 писал(а):

Любовь появляется и живёт там,где есть гармоничное развитие людей и их отношений.

Павел, ну не так все в жизни происходит. Не единая это прямая с гармоничным развитием отношений. Есть же взлеты и падения, есть более и менее близкие отношения, разные их периоды жизни людей, обстоятельства, возраст в конце концов. И даже дружеское сосуществование может быть очередным этапом отношений пары с энным количеством совместно прожитых лет.

Интересно, мы еще в теме?

Jerusalem Girl писал(а):

Интересно, мы еще в теме?

что-то автор куда-то пропала...не понравилось наверное что тут написали

stitch84 писал(а):

Вопреки не любят

Еще как любят . Вопреки здравому смыслу , любят того самого козла .

stitch84 писал(а):

Любовь появляется и живёт там,где есть гармоничное развитие людей и их отношений

Любовь - есть или ее нет. И когда она есть , это и есть- гармония . А вот если любви (исчезла) нет , вот тогда и приходиться прибегать к разным хитростям и уловкам . И как Вы говорите развивать отношения , сохранить семью , избежать развода . Это уже работа над собой . Только любовью , тут уже и "не пахнет" .

vltava писал(а):

Любовь - есть или ее нет. И когда она есть , это и есть- гармония . А вот если любви (исчезла) нет , вот тогда и приходиться прибегать к разным хитростям и уловкам . И как Вы говорите развивать отношения , сохранить семью , избежать развода . Это уже работа над собой . Только любовью тут уже и "не пахнет" .

Ага... если есть любовь, то развивать отношения (то бишь учиться разговаривать и слушать другого, искать компромисы) не к чему... любовь все скорректирует....
И что вы имеете в виду говоря "прибегать к разным хитростям и уловкам"?
Какие такие хитрости и уловки Павел советует? Строить гармоничные отношения- это хитрости? Или работать над собой (имеется в виду исправлять свой характер) -уловки?А учиться разговаривать без оскорблений и унижений другого -это работа над собой, но любовью тут и не пахнет...
Я правильно поняла вас, Ирина?

Моя осень писал(а):

любовь все скорректирует....

Именно !

Моя осень писал(а):

И что вы имеете в виду говоря "прибегать к разным хитростям и уловкам"?

Почитайте выше , тут многие давали советы : наводить красоту , проявлять больше ласки и т.д.

Моя осень писал(а):

Строить гармоничные отношения- это хитрости

Чего строить ... когда "фундамента" нет и не будет ...

Моя осень писал(а):

А учиться разговаривать без оскорблений и унижений -

Учиться ...Да этого (оскорблений) вообще быть не должно . Я не могу представить как можно любимого человека - обидеть . А уж оскорблять и унижать , вообще не понять.

Jerusalem Girl писал(а):

Павел, ну не так все в жизни происходит. Не единая это прямая с гармоничным развитием отношений. Есть же взлеты и падения, есть более и менее близкие отношения, разные их периоды жизни людей, обстоятельства, возраст в конце концов. И даже дружеское сосуществование может быть очередным этапом отношений пары с энным количеством совместно прожитых лет.

Разные люди в разное время развиваются с разной скоростью, отношения так же, так что наши утверждения друг другу совершенно не противоречат )

vltava писал(а):

Еще как любят . Вопреки здравому смыслу , любят того самого козла .

только если его таковым считают только другие. А если та, которая говорит, что любит - это не любовь, это болезнь

stitch84 писал(а):

Если вам есть за что себя уважать,значит Вы правильно живёте. Значит есть какие то достижения:профессиональные,культурные... А если их нет? Даже любовь к себе заработать надо

То есть если никаких достижений нет (хотя трудно представить такого человека, которому нечем было бы гордиться), то и полюбить себя такой человек не сможет? Мне кажется, мы все себя любим даже если не за что... Как это - себя, любимого, не любить?

Прокопович Татьяна писал(а):

Как это - себя, любимого, не любить?

да, мы вроде бы все себя любим, на деле..
Приведу пример, не очень близкий к этому но всё же.

Вас кто-то обижает, не важно как, словом, делом. Что делаете вы в ответ? Обижаетесь. Кому делаете плохо? Себе. От большой любви к себе?

Это мелочь.. Дальше ближе к теме нелюбви.
Женщина живёт с мужем-алкоголиком? Любит себя? Врядли..

Примеры можно приводить до бесконечности

stitch84 писал(а):

Вас кто-то обижает, не важно как, словом, делом. Что делаете вы в ответ?

Обижу его в ответ

stitch84 писал(а):

Женщина живёт с мужем-алкоголиком? Любит себя? Врядли..

Нууу, если такие примеры приводить, то выйдет, что ни один человек на свете себя не любит: кто-то с кем-то живет, кто-то кого-то терпит, кто-то за что-то переживает и делает этим плохо себе и т.д.

vltava писал(а):

Моя осень писал(а): Строить гармоничные отношения- это хитрости Чего строить ... когда "фундамента" нет и не будет ... Моя осень писал(а): А учиться разговаривать без оскорблений и унижений - Учиться ...Да этого (оскорблений) вообще быть не должно . Я не могу представить как можно любимого человека - обидеть . А уж оскорблять и унижать , вообще не понять.

Да вы многого чего представить не можете...
говорите не могут унижать и оскорблять....да легко...только называют это словом воспитывать и даже говорят любя воспитывают., или что пошутил просто. И девушка (к примеру) вместо того чтоб промолчать сможет сказать мне не нравиться когда ты так поступаешь....возможно ситуация любви останется...промолчит раз-два-три и вся любовь сойдет на нет у девушки.

Прокопович Татьяна писал(а):

Нууу, если такие примеры приводить, то выйдет, что ни один человек на свете себя не любит:

Я встречала очень мало людей которые действительно любят себя.
Слышали наверное -низкая самооценка- это диагноз: себя не любит.
причем это низкая самооценка может прятаться и под агрессию и под высокомерие и под душа-человек. масок может быть много.

Прокопович Татьяна писал(а):

Нууу, если такие примеры приводить, то выйдет, что ни один человек на свете себя не любит: кто-то с кем-то живет, кто-то кого-то терпит, кто-то за что-то переживает и делает этим плохо себе и т.д.

Вы правы, мы все не без изъяна. Но кому-то хватает ума понять что он делает не так в жизни, кто-то живёт с этим всю жизнь, и есть гении которым всё правильно делают на интуитивном уровне (я таких не встречал, хотя наверняка они есть )))

Если человек любит себя и счастлив сам с собой, он счастлив и с кем-то. Если несчастен, никто не подарит ему счастье, если только этот кто-то не наставит его на путь "полюби себя"

Прокопович Татьяна писал(а):

Нууу, если такие примеры приводить, то выйдет, что ни один человек на свете себя не любит:

Я встречала очень мало людей которые действительно любят себя.
Слышали наверное -низкая самооценка- это диагноз: себя не любит.
причем это низкая самооценка может прятаться и под агрессию и под высокомерие и под душа-человек. масок может быть много. Причина одна -низкая самооценка.

Моя осень писал(а):

даже говорят любя воспитывают

Воспитывают младенцев , которые еще ничего не смыслят .

Моя осень писал(а):

сможет сказать мне не нравиться когда ты так поступаешь

А взрослый человек , сам не понимает . Это, как женщина , которая тащит тяжелые сумки а муж идет рядом и покуривает . И надо сказать : милый , не поможешь ли мне донести сумки , тебя не затруднит ... . От таких мужиков , которым надо все доказывать , упрашивать , объяснять и всю жизнь перевоспитывать. И от которых терпишь обиды , надо держаться подальше .

vltava писал(а):

Воспитывают младенцев , которые еще ничего не смыслят

Иногда ушлые родственники, особенно мамы, воспитывают тебя всю жизнь.
Но это другая тема.

vltava писал(а):

А взрослый человек , сам не понимает . Это как , женщина тащит тяжелые сумки а муж идет рядом и покуривает .

Иногда не понимает. А у него в семье мама всегда носила и молчала. и он считает что все в порядке. так и надо...
А у женщины что корона с головы слетит, если скажет : дорогой помоги...мне не нравиться.... мне бы хотелось чтоб...

Моя осень писал(а):

А у женщины что корона с головы слетит, если скажет : дорогой помоги...мне не нравиться.... мне бы хотелось чтоб...

преодоление внутреннего "родителя" (установки переданные извне) это тяжёлый процесс. Преодолеть то, чему тебя воспитывали с самого детства.

Моя осень писал(а):

Иногда не понимает. А у него в семье мама всегда носила и молчала. и он считает что все в порядке. так и надо.

- это яркий тому пример.
Ребёнок, вырастая, следует сценарию переданному ему в детстве, или контрсценарию, что иногда не намного лучше и выйти из этого ой как не просто.
Это не я придумал, это Трансактный анализ" Э.Бёрна