Не женится...

Прокопович Татьяна писал(а):

Аня, перечитай посты Тани. Уж сколько раз твердили миру... Все он прекрасно знает.

перечитала Из постов Тани я поняла только одно: МЧ не решается, она взрывается (оно и понятно - накипело все-таки), в итоге 3 месяца проходит с того самого момента а предложения руки и сердца так и не поступило. В итоге "санта-барбара" самая настоящая Если серьезно я скорее всего склоняюсь к версии Ирины:

Левитан писал(а):

Если посмотреть с его позиции, то всё хорошо-хорошо, потом ни с того, ни с сего (с его точки зрения) взрыв, скандал, претензии. Скорее всего именно такое ваше поведение останавливает его от решительного шага, в этом источник его неуверенности: жениться или нет. А вдруг будут скандалы?

может действительно, из-за характера Тани он не делает предложения?

Dellamisa писал(а):

Нет конечно, но ожидая его инициативы можно и до критического возраста прождать... А мужчина-то еще и старше...

да дело даже не в возрасте сейчас многие пары не могут с первого раза забеременить, требуется время, для кого-то небольшое количество времени, а для кого-то к сожалению несколько лет

Цитата:

Куда подевался самец, мужчина-завоеватель

Цитата:

чтобы всему миру доказать, что это его женщина, его жена, только ЕГО

Так он завоевал и она на сегодняшний момент его , женщина . И без штампа в паспорте .

Прокопович Татьяна писал(а):

И подталкивать, дожимать его не надо, он сам стремится поставить штамп где только можно, чтобы всему миру доказать, что это его женщина, его жена, только ЕГО.

Вот это самое главное. Застолбить свою территорию, свою женщину.
Значит что-то мешает ему это сделать.

Татьяна, а до тебя у него был опыт совместной жизни? По каким причинам он разрывал прежние отношения?
Может, устроить праздник? Не так много осталось времени до Нового Года. А, может, еще раньше есть какая дата? Купи новое платье, измени прическу, красиво сервируй стол, а самое главное - больше улыбайся , шути, а о свадьбе - ни слова. При этом проследи внимательно за его реакцией. Возможно, его поведение в таком случае само за себя скажет.

Всем привет! Столько советов и сопереживаний! Спасибо всем огромное за потдержку!!!
Сначала хотела пояснить один нюанс, который на мой взгляд, не понятен из первого изложения ситуации...Мы с моим любимым продолжаем жить вместе, он только предложил пожить отдельно, когда думал что я больше не хочу быть с ним. Но после моих объяснений, мы помирились и всё встало на круги своя...Жизнь идёт своим чередом, живём душа в душу. Я его очень люблю и я уверенна, что он тоже любит. Просто не могу найти объяснения сложившейся ситуации...и это меня мучает. Я конечно человек эмоциональный, но не истеричка! и он меня знает не первый год и продолжает со мной жить. Я не думаю, что он боится на мне женится из-за этого До меня у него конечно были связи, но все какие-то мимолётные, не серьёзные... Он, как говорится, гулял и наслаждался свободой Так что я первая женщина с которой у него такие длительные отношения.
У меня скоро день рождение, я себя уже заранее настраиваю, что мол успокойся, ничего не жди, всё будет как всегда... Но в глубине души, как всегда надеюсь
Я сама себя накручиваю, а потом разочаровываюсь. Я думаю девочки правы, нужно расслабиться, не истирить и отпустить ситуацию. Ведь он знает про мои желания, может это для меня 3 месяца очень длинный срок, а он в работе и не заметил как они пролетели

Ой, читаю и не понимаю, как я до такой жизни докатилась... Правда санта-барбара отдыхает

Прокопович Татьяна писал(а):

Татьяна, судя по ее сообщениям, дала ему понять, чего она хочет, уже не один раз. Но вот почему-то он тормозит.

сужу по своему мужу, и ешё нескольким окружающим меня мужчинам. натура у них такая, что чем больше на них "давишь", тем сильнее они упираются. при чём во многих аспектах жизни. и муж мой такой, если ему про что то постоянно нудить, он только распсихуется и дело затянется на ешё более долгий срок. но это я про быт.

на моё счастье я про "штамп" как то не парилась почему то, и никаких намёков у меня не возникало. правда один раз мы поссорились (мне что то в его поведении по отношению ко мне не понравилось, уж и не помню что), и я ему выпалила типа "кто я тебе вообще?" в том смысле мол, чё я тебе пацан дворовый или ешё что то в этом роде. но oн это почему то для себя понйaл, что я требую от него серьёзных шагов. и вскоре сделал предложение. вобщем недоразумение вышло.

Цитата:

Ну, у Татьяны еще критический возраст в этом плане

А вот это зря. Нет такого. 27 лет - это не критический возраст, да и 35 для мужчины - тоже не повод парится и быстрее женится. Но это действительно подходящий возраст, чтоб научится обсуждать свои планы и желания друг с другом. При чём трезво и спокойно. И я считаю, что есть разница, если женщина скажет искренне: я люблю тебя, хочу чтоб у нас была семья, и хочу от тебя ребёнка или если она скажет что то типа: ну вот все женятся, а ты чего ждёшь. Если б я была парнем, второй вариант меня б реально отвернул бы. Потому что поняла бы, что девица просто хочет замуж, как факт, а не любви и семьи конкретно со мной. но это моё личное мнение.

Таня, а по ходу вопрос. Вот вы уже 8 лет вместе. Люди взрослые. Со штампом всё ясно. Тебя это парит, а он на своей волне. Но вот что у вас насчёт планов на детей? Ведь действительно бывает время берёт. это раз. Потом вы же столько вместе уже, практически живёте семьёй, неужели не обсуждалась возможность "залёта"? Или скажем не залёта, а реального планирования? Вопрос то это действительно серьёзный. А он этого возможно не понимает.

Левитан писал(а):

Вот из-за чего она обиделась, а потом еще ссора? Объясните

Потому что когда ты кому-то говоришь Люблю, то в ответ хочешь услышать тоже Люблю. Именно это слово "Люблю", а не ты мой самый дорогой человечек, мне с тобой хорошо, ты мне нужна, я без тебя не могу, у меня никогда такого ни с кем не было и т.п. На Люблю надо отвечать аналогично, этим же словом, а не растекаться мыслью по древу. Здесь мне переживания Тани понятны.

Ocean писал(а):

перечитала Из постов Тани я поняла только одно: МЧ не решается, она взрывается (оно и понятно - накипело все-таки)

А вот эти цитаты:

tanka_123 писал(а):

Тут меня и понесло... Всё ему высказала, что мол кольцо в подарок в 27 просто так не дарят!!!

tanka_123 писал(а):

Я решила, ему всё объяснить, что мол замуж хочу детей...

tanka_123 писал(а):

отдала я ему его кольцо (которое он между прочим как выяснилось уже давно купил, для того что бы сделать мне предложение) назад и сказала, что бы он мне его подарил так, как и было задуманно...

tanka_123 писал(а):

Но ни разу за 8 лет, мы серьёзно о создании семьи и детях не поговорили... Он эту тему не затрагивает, а я если начинаю( и то, в последние время, т.к. уже на грани) то разговора не получается, а одни эмоции...

tanka_123 писал(а):

Т.к. у нас уже состоялся ряд таких "эмоциональных" разговоров, то "трезвый" разговор не принесёт ничего нового.. Все его дежурные фразы, типа " не переживай и у нас всё будет, только немного попозже" я уже наизусть знаю...

Так что все он прекрасно понимает и знает, из-за чего любимая вечно не в настрое.
Да и сама Таня пишет:

tanka_123 писал(а):

Ведь он знает про мои желания

Ocean писал(а):

может действительно, из-за характера Тани он не делает предложения?

За 8 лет уже можно было бы изучить характер человека, с которым живешь.

vltava писал(а):

Так он завоевал и она на сегодняшний момент его , женщина . И без штампа в паспорте

Вот в этом и огромный минус для девушки такого долгого совместного проживания. Все обязанности жены, а не жена.

Kunechka писал(а):

Ну, у Татьяны еще критический возраст в этом плане А вот это зря. Нет такого

Вика, я писала эту фразу с предлогом НЕ Что у Татьяны еще НЕ критический возраст.

Kunechka писал(а):

сужу по своему мужу, и ешё нескольким окружающим меня мужчинам. натура у них такая, что чем больше на них "давишь", тем сильнее они упираются. при чём во многих аспектах жизни

И что делать, еще лет 8 ждать? Татьяна и так оооочень долго на него не давила.

Прокопович Татьяна писал(а):

мыслью по древу.

мысью - зверек такой. Мысли по деревьям не растекаются, а белки (мысь) образно могут.
боян бо вещий аще кому хотяше песнь творити,
то растекашется мысею по древу,
серым волком по земли
шизым орлом пъд облакы.

Прокопович Татьяна писал(а):

"Люблю"

Это слово очень трудно произнести мужчинам, если оно искреннее, и очень легко для запудривания мозга.
В общем, мое мнение, что в паре недопонимание. Девушка очень романтичная, как многие девушки (в прочим, и женщины в возрасте), а молодой человек скуп на красивые слова и поступки. Но такой характер мужчины - это неплохо. Ловеласы, дон Жуаны, дамские угодники - у этих язык подвешен и они знают, что хочет слышать женщина. Но с таким в ЗАГС...?
А Татьяне - автору темы, нужно подтолкнуть своего мужчину к действиям, поговорить начистоту и про желание иметь ребенка тоже. Нужно узнать, а что же он хочет, какие у него планы. В семье, где взрослые люди живут и спят вместе, ничего унизительного для женщины в этом разговоре нет. Просто сказать: давай серьезно поговорим, ты мой мужчина, я знаю, что ты не сделаешь мне плохо и защитишь меня... и так далее про подружек и младшую сестру, у которых есть дети, про свои желания.

tanka_123
Таня, мне вот тоже не понятно почему не сказать свое желание вслух и прямо? "Я хочу за тебя замуж в этом году! Выбирай месяц когда распишемся!". Или просто объявить и месяц. И услышать конкретный его ответ на свой конкретный вопрос. Да, ты пишешь что хочеться чтобы он сам это сделал и все такое...Ну а если нет этого, то почему его не подтолкнуть хорошенечко! И еще, что ты будешь предпринимать если он откажеться узаканивать отношения? Будешь продолжать с ним жить или расстанешься?
Понятно, что девушкам мечтается чтобы все было красиво и идеально. Ну может тогда не стоило столько лет жить с ним гражданским браком. Или, раз такое желание замуж, то обозначить через какой период после совместного проживания вы расписываетесь. А теперь 8 лет пролетело, мужчину все устраивает, а у тебя проблема...

Левитан писал(а):

мысью - зверек такой. Мысли по деревьям не растекаются, а белки (мысь) образно могут. боян бо вещий аще кому хотяше песнь творити, то растекашется мысею по древу, серым волком по земли шизым орлом пъд облакы

Верно, в первоисточнике было так. Но в обиходе уже давно утвердился вот такой вот неправильный перевод со старославянского. Поэтому его и использую
Да, надо Тане менять свои представления и говорить с ним. Но вот сможет ли она? Принципы - это дело такое...

Прокопович Татьяна писал(а):

Поэтому его и использую

Прости, Танечка. Это я придираюсь и вредничаю иногда. Ты же знаешь

Левитан писал(а):

Прости, Танечка. Это я придираюсь и вредничаю иногда. Ты же знаешь

Да все нормально

Ulitza писал(а):

И еще, что ты будешь предпринимать если он откажеться узаканивать отношения? Будешь продолжать с ним жить или расстанешься?

Хороший вопрос. Расстаться после стольких лет и начать все сначала - на это надо огромное мужество.

Предлагаю подождать День Рождения. Тем более, известно, что кольцо уже куплено. Будь самой веселой и привлекательной в этот день. Пожалуйста, постарайся взять верх над эмоциями и настрой себя просто на хорошее настроение. Можно пригласить побольше гостей. Не будешь же при них срываться и выяснять отношения. Можешь заранее договориться с кем нибудь из близких, чтобы вовремя погасили возможную вспышку гнева с твоей стороны.

Прокопович Татьяна писал(а):

Хороший вопрос. Расстаться после стольких лет и начать все сначала - на это надо огромное мужество.

И вообще, кроме этого штампа Таню все в нем устраивает по большому счету. Живут они, по ее словам, душа в душу и заботиться он о ней, и все хорошо. Но вот штампа нет! Таня, я тебя очень понимаю и не иронизирую совсем. Мое мнение-брак должен быть законным хотя бы в первый раз и, когда женятся молодые люди. Конечно, если они оба не хотят штампа - то уже их дело.

Поставить перед выбором: у тебя два варианта - или ты на мне женишся или я выхожу за тебя замуж!!!

Kunechka писал(а):

Но вот что у вас насчёт планов на детей? Ведь действительно бывает время берёт. это раз. Потом вы же столько вместе уже, практически живёте семьёй, неужели не обсуждалась возможность "залёта"?

хороший вопрос

Ну как вы не понимаете... Уж сколько писано, сказано...Ни одного мужчину еще наличие ребенка не удержало...
И проблема автора в другом... в чем не знаю...
Вполне возможен и такой вариант что мужа все устраивает и менять он ничего не хочет... от добра добра не ищут...
вполне и такой что что то не хватает мужчине для решительного шага..
и такой что нет с его стороны вообще никакой любви, а лишь привычка.
Я не хочу сказать что у автора именно так, не принимайте на свой счет, но мы женщины,особенно молодые, любим додумывать за мужчин... и приписывать им того чего они и в мыслях не держали....

Действительно, лучший выход - разговор и без эмоций. А просто выяснить почему так происходит что он думает и рассказать что ты чувствуешь.

Вспомнила вот... было со знакомой... так же жили в гражданском браке....так же душа в душу... а предложения не было....сели поговорить и выяснилось что муж просто не хочет детей. "Если мы сейчас поженимся ты сразу захочешь ребенка, а мне дети не нужны". У девушки истерика....
В итоге она осталось с ним и согласилась с его выбором....Тихо расписались и живут по прежнему. Он заботиться о ней и вроде любит, но детей не хочет...
Я не видела их лет пять, как их отношения складываются сейчас не знаю, но что дети родились не слышала.

Ulitza писал(а):

Но вот штампа нет

Есть тема , где мы уже беседовали по поводу штампа в паспорте . Вот хочется и Вас Таня спросить . А зачем штамп , если и без него живете много лет и все , прекрасно .

Моя осень писал(а):

Ну как вы не понимаете... Уж сколько писано, сказано...Ни одного мужчину еще наличие ребенка не удержало...

ну так же как и официальный брак. но тут тема не об этом, чтоб удержать. парня то никто и не держит. вопрос в том, что у людей нет открытости друг с другом, а из-за этого нет чёткого понимания совпадают ли их планы вообще. всё таки 8 лет - это срок. и чтоб понять, хочешь ли ты быть с этим человеком и дальше, и чтоб устать друг от друга и расстатся. а тут вроде как Таня не понимает своего парня: что он вообще хочет, как видит их будущее.


мне где то на внутреннем плане кажется, что Таня не совсем понимает своего любимого, не чуствует его. потому что мне кажется (но это моё личное мнение), что даже если скажем люди прямо не говорят об этом, где то всё равно можно понять другого, его желания и мотивы. например по тому, как он скажем относится к детям друзей, как он рассказывает например про друга который женился или про его семью, как он себя чуствует в семье друга, ну и ешё куча таких может быть не пррямых, но вполне ясных каких то реакций, которые могут многое рассказать. да и всегда можно найти такой похожий повод, чтоб поговорить. пусть как бы "на лёгкую", как бы между прочим. но многое из этого понять.

человек может в принципе хотеть женится, детей, семью, но что то где то его может напрягать. скажем какой нибудь друг имеет не очень удачный опыт. и на него это может повлиять, загрузить и тормознуть.
или например мой муж хотел детей. в принципе. сейчас, когда всё более конкретно, он начинает загружатся, а готов ли он, а он не сможет ребёнка на руки взять от страха и ешё куча "тараканов" у нас бегают. но я не напрягаю его. потихоньку привыкнет. при чём я уверена ( и стараюсь его в этом убедить) что он будет хорошим отцом. может даже лучше чем я всё осилит. вполне такое может быть.

tanka_123
Таня, мне кажется Вы путаете гордость с гордыней
Юношеский максимализм конечно замечательно, но до какого-то предела. Попробовала поставить себя на место Вашего парня.. если бы любила, терпеливо надеялась бы, что человек перестанет откровенными намёками да ещё с эмоциями давить на моё принятие решения, но через N-ое количество времени молча собрала бы вещи и ушла Во-первых потому что очень трудно жить с человеком, который морально давит поведением, не озвучивая истинную причину только потому, что называет себя гордым... так ли это? И в чём тут гордость? И если Вы спокойно скажете ему, что стесняетесь отвечать на каверзные вопросы о женитьбе от знакомых, каким образом это надломит Вашу гордость или унизит достоинство? Это похоже на великую любовь к себе, а не к тому, кто рядом, простите

Нецки писал(а):

Попробовала поставить себя на место Вашего парня.. если бы любила, терпеливо надеялась бы, что человек перестанет откровенными намёками да ещё с эмоциями давить на моё принятие решения

А подумать (на месте парня), что все эти намеки и эмоции связаны с тем, что я 8 лет (!!!) не могу принять решения и дать любимой конкретный ответ. Таня же не через 8 дней знакомства начала напрягаться, а через 8 лет.

Нецки писал(а):

очень трудно жить с человеком, который морально давит поведением, не озвучивая истинную причину только потому, что называет себя гордым...

Истинная причина такого Таниного поведения ее парню прекрасно известна и им понята. Но он продолжает упорно хранить молчание и делать вид, что ничего не происходит. Ну видишь же, блин, что любимого человека трясет, плющит и колбасит, знаешь из-за чего - так разруби ты эту проблему, прими решение, хоть какое-то. Не доводи эмоционального человека. Ан нет... молчит, дальше живет, работает, ест-спит, а время идет...

Прокопович Татьяна писал(а):

Не доводи эмоционального человека.

Тань, я ж со своей колокольни смотрю. Не понимаю недомолвок, истерик и прочих спец.эффектов. Да и ситуацию мы видим с одной стороны, может с его слов всё совсем иначе. В таких вопросах советчиков быть не может, тем более что Таня придумала какую-то гордость и лелеет её.

Нецки писал(а):

Да и ситуацию мы видим с одной стороны, может с его слов всё совсем иначе

Да, в этом есть минус любого форума: любой приходящий на форум человек пишет свою историю со своей точки зрения. А было бы интересно послушать и оппонента.

Прокопович Татьяна писал(а):

Kunechka писал(а): Ну, у Татьяны еще критический возраст в этом плане Вика, я писала эту фразу с предлогом НЕ Что у Татьяны еще НЕ критический возраст.

ну до тебя написали, что таки да возраст поджимает. лень было искать, так я по смыслу.

Цитата:

Kunechka писал(а): сужу по своему мужу, и ешё нескольким окружающим меня мужчинам. натура у них такая, что чем больше на них "давишь", тем сильнее они упираются. при чём во многих аспектах жизни И что делать, еще лет 8 ждать? Татьяна и так оооочень долго на него не давила.

так в том то и дело, что смысла "давить" нет. он же не прыщ какой. и если человек как то не подвёл за 8 лет к теме хотя бы расписатся, то на это есть причины. какие? только он знает, потому что и сама Таня вроде как не понимает.


пс. Я так поняла Таня в Германии живёт. Дык может для Германии оно и не так уж и важно всё это "замужество" типа. И 35 лет для мужчины в Европе - это самое начало расцвета может быть.
А может быть, она его уже "передержала" и "передавила". Уже ему не в кайф. Может если б изначально отношения определить, хотя бы в первые 2-3 года. А так живут - живут себе. Смысл парится. Хотя опять же, оба работают, наживают добро какое то. Уже как никак какой то финансовый вопрос возникает. Тоже важно.

А может с его стороны действительно нет особых каких то чуств, кроме теплоты и привязанности. И этого вполне достаточно для него, чтоб жить вместе, но для женитьбы как то не совсем.

Короче, можно только гадать на кофейной гуще почему да почему. Я просто опять же считаю, что за 8(!!!) лет можно как то понять и изучить мотивы близкого человека. И если понять к примеру, что человек не готов или не считает за важность то, что важно тебе, то есть только два выхода: либо принять такой расклад и быть жертвой, либо не боятся, уходить и искать человека, чьи цели в жизни совпадут с вашими.

Прокопович Татьяна писал(а):

А было бы интересно послушать и оппонента

Просто уверена, что сразу всё стало бы на свои места