Все «за» и «против» вегетарианства для духовного роста

*Elisha* писал(а):

Зато дату смерти человека они отмечают широко.

Что интересно, есть приметы, по которым можно определить куда уходит душа, оставившая тело: на верхние планеты, нижние или остается на среднем уровне.

Привет, друзья!!!

Ирина-Моя осень, Вы тут писали, что с вопросами кармы не так легко справится. И что слова "работать на собой" уже так замусолили глаза( простите, что не привожу Ваши цитаты дословно - не могу быстро их найти, а терять драгоценное время не хочется).
Как раз, чтобы разбираться в законах кармы, вернее приоткрыть для себя эту тему, и начинать надо с "работы над собой".

А работа на собой, на мой взгляд, как раз и начинается с признания себе в том, что мы не всегда правы в своих мнениях, убеждениях, привычках, мыслях и действиях....

И это, на мой взгляд, самое трудное в вопросах причинно- следственных отношений. Моя практика показывает, что большинство больных, сеьёздно больных и даже смертельно больных людей НИ ЗА ЧТО В ЖИЗНИ не соглашаются с тем, что надо бы признать, что что-то было не так внутри нас- в характере, в привычках, в убеждениях и т.д.

И та же моя практика показывает, что как раз ТЕ, КТО ПРИЗНАЛ ДЛЯ СЕБЯ ошибочность своих убеждений, привычек, т.д. даже только это(!!!!)сразу же ведёт к изменению состояния здоровья. А те, кто стал ГОТОВЫМ менять ИХ( привычки, убеждения, характер) и ДЕЛАЛ ЭТО---- ,как говорят, чудесным ( от слова ЧУДО) образом исцелился.

Такой подход относится не только к вопросам здоровья- последней стадии предупреждения. Это касается всех сторон нашей жизни. Если вас не устраивает ваша жизнь, не нравится, как она протекает, не нравится, что в ней много негатива, конфликтов, нежелаемых событий- МЕНЯЙТЕСЬ- РАБОТАЙТЕ НАД СОБОЙ и вы увитдете, как ваша жизнь чудесным( от слова ЧУДО) образом изменится.



О чём ещё уже давно хотела начать разговор.
О конфликтах. Почему-то бытует такое мнение, что в конфликте- одна сторона права, а другая нет. На мой взгляд, это ещё одно заблуждение.
Если между определёнными людьми назревает или уже имеет место конфликт, это говорит ( для меня "знак") о том, что ОБЕ СТОРОНЫ - (и не правы и не виноваты)- ДОЛЖНЫ МЕНЯТЬСЯ, т.е работать над собой!!!
И теперь станет понятным( если принять вышеописанную точку зрения), что конфликт - один из двигателей развития.
Какого - решать каждому из нас.
Не хотите меняться- двигайтесь к скандалам, войнам, деградации.
Готовы меняться- двигайтесь к счастью, радости, прогрессу, БЕЗУСЛОВНОЙ ЛЮБВИ.

Всё это мои наработки из большого количества перечитанной литературы, осмысления и личного опыта.
Буду очень рада, если эта информация будет вам полезна.
Очень надеюсь на диалог(обсуждение) и разнообразные вопросы(хорошо бы не в личку)- открыто и искренне.

makar60 писал(а):

Ирина-Моя осень, Вы тут писали, что с вопросами кармы не так легко справится. И что слова "работать на собой" уже так замусолили глаза( простите, что не привожу Ваши цитаты дословно - не могу быстро их найти, а терять драгоценное время не хочется). Как раз, чтобы разбираться в законах кармы, вернее приоткрыть для себя эту тему, и начинать надо с "работы над собой".

Смысл передали верно.
Все что вы написали ...все это конечно верно, даже бы сказала что бесспорно верно.
Вопрос что сказано общими словами.
Что значит работать над собой? Это что значит -это молитвы каждый день ?
Или анализ тоже что было хорошего или плохого за день
или точное выполнение каких то религиозных или других канонов? Что это работа над собой?

makar60 писал(а):

И та же моя практика показывает, что как раз ТЕ, КТО ПРИЗНАЛ ДЛЯ СЕБЯ ошибочность своих убеждений, привычек, т.д. даже только это(!!!!)сразу же ведёт к изменению состояния здоровья. А те, кто стал ГОТОВЫМ менять ИХ( привычки, убеждения, характер) и ДЕЛАЛ ЭТО---- ,как говорят, чудесным ( от слова ЧУДО) образом исцелился.

Допускаем: есть проблема -здоровье.
Я допускаю что что-то делаю не так т.е. ПРИЗНАЛ ДЛЯ СЕБЯ ошибочность своих убеждений, привычек,. И??????
КАКИХ?какие убеждения и какие привычки ошибочны? Как узнать? И на что менять? на какие убеждения?

makar60 писал(а):

Если вас не устраивает ваша жизнь, не нравится, как она протекает, не нравится, что в ней много негатива, конфликтов, нежелаемых событий- МЕНЯЙТЕСЬ- РАБОТАЙТЕ НАД СОБОЙ и вы увитдете, как ваша жизнь чудесным( от слова ЧУДО) образом изменится.

Вот тоже самое могу сказать и проблемах в жизни.
Хотя часто это бывает и не кармические уроки, а просто черты характера ,особенности воспитания накладывают на жизнь свои особенности.

Поэтому я уже писала что чем больше занимаюсь вопросами кармы, то больше вопросов возникает, на которые пока ответов не получила.

Моя осень писал(а):

Что значит работать над собой?

Лично для меня это научиться нести полную личную ответственность за то, что с тобой происходит в жизни.

stitch84 писал(а):

Лично для меня это научиться нести полную личную ответственность за то, что с тобой происходит в жизни.

Это тоже просто слова.
Ответственность ты несешь в любом случае правильно ты поступаешь или нет. Разница в последствиях.
В чем это выражается нести ответственность?

Моя осень писал(а):

Это тоже просто слова.

Вы правы, нужны конкретные примеры.
Конфликты с начальством, размолвки с супругами и т.д. Чаще всего люди делают вывод, что оппонент сволочь или в лучшем случае "неблагодарный", зрелый человек берёт ответственность за случившееся с ним на себя (тут нужно различать ответственность и самобичевание за промах). Это касается не только конфликтов.

Ответственность - это не то, что мы получим за действие или недействие. Ответственность - это стиль мышления.

Моя осень писал(а):

Что значит работать над собой?

Для меня это значит анализировать свои поступки, принимать решение о правильности или неправильности этих поступков и в будущем стараться действовать согласно принятого решения. При этом не следует забывать, что принятое решение может оказаться ошибочным...

Ответственность за свои поступки, к сожалению, несут не все. Очень часто люди, наоборот, уходят, прячутся от ответственности или (как я) просто не признают своих ошибок. Вот, работаю над собой, прежде чем в очередной раз заявить, что я ни в чем не виновата, вспоминаю об этой своей проблеме и...

MJane писал(а):

Вот, работаю над собой, прежде чем в очередной раз заявить, что я ни в чем не виновата, вспоминаю об этой своей проблеме и...

Это больше похоже на критику себя. Причем тут ответственность.

MJane писал(а):

Для меня это значит анализировать свои поступки, принимать решение о правильности или неправильности этих поступков и в будущем стараться действовать согласно принятого решения. При этом не следует забывать, что принятое решение может оказаться ошибочным...

По каким критериям вы делаете вывод что это решение правильное, а это неправильное?
А чаще всего это даже не решения о чем-то или о ком-то. а просто действия ваши, ежедневные действия,поступки, слова, интонация, ваши эмоции к чему-то или кому-то....ваша ежедневная жизнь.... Если каждый день это анализировать то просто с ума сойти можно.
Поверьте, я не издеваюсь над вами или иронизирую.. я действительно СЕЙЧАС не понимаю что это такой работать над собой.
С год назад я отвечала примерно так же как вы.

Ответственность за безответственность...
http://satway.ru/blog/impossibility-of-inresponsibility/

Моя осень писал(а):

Если каждый день это анализировать то просто с ума сойти можно.

С чего то же надо начинать. Слышал чьё-то изречение (возможно, Ницше), и не очень помню его, но примерный смысл был таков, что улучшая себя мы каждый раз немножко сходим с ума.
Начать можно с того чтобы проанализировать то, что уже сделано (можно понять и простить себя за ошибки), со временем начинаешь замечать ошибки в процессе, далее ошибки можно будет исправлять до совершения, и наконец придёт момент когда даже задумываться об этих вещаешь перестанешь, всё будет на автомате

Есть тема в семейных отношениях. о измене. И Галя там писала

Цитата:

Особенно в тех случаях, когда жена полностью растворилась в муже. Она считает, что делает для мужа все: в квартире идеальная чистота, всегда полон холодильник, все лето делает домашние заготовки, гораздо больше, чем ей это необходимо, рубашки мужа всегда идеально поглажены, всегда приготовлен вкусный обед. Ей с детства внушили, что именно так должна поступать хорошая хозяйка. Только, живя для него, она совершенно забыла о себе. Вдруг оказалось что ему оказалась нужна женщина, а не домработница. Все ее усилия он воспринимал как должное.

И чаще всего любовница на стороне.
Практически все согласились что это ошибка так себя вести.Но это люди со стороны.
Но вот сама эта женщина , впитавшее такое поведение с детства, так не думает. Для нее удар узнать что у ее мужа есть любовница. Ведь она для него все, а он....Для нее это норма, пироги каждый день, свежие рубашки и чистота дома. У меня соседка наступила на такие грабли с мужем, сейчас второй раз наступает с другим мужчиной. Хотя в других областях жизни и по работе вполне здравые суждения и адекватное отношение. А вот в отношении с мужчинами не видит свою ошибку.
И такое можно сказать про каждого из нас. Это очень и очень сложно увидеть в том в чем ты привык к детству какую то ошибку. А еще сложнее изменить себя, потому что другого поведения и мышления не знаешь. Просто даже не догодываешься что может быть по другому.
Поэтому можно анализировать до тошнотиков свое поведение, но если не увидишь главную ошибку (в данном конкретном случае -растворилась в муже) то найти можно много чего и что надо бы не пироги, а пирожные, не только рубашки гладить , а и носки тоже. И может быть надо бы проверять телефон (как делает моя соседка). И прощает себя за это. И говорит я изменилась , второй раз я этого не допущу.

Когда болит нога - мы идём к доктору, почему когда мы имеем душевную боль, когда не в ладах сами с собой мы к нему не идём? 21й век на дворе, а Зигмунд Фрейд умер в 1939м.

Да! я согласна, Павел, что и психолог и психотератевт поможет. Но это не работа над собой. Вот поэтому и говорю что сейчас я не понимаю значения " работа над собой".
Я вообще считаю что никакие серьезные изменения в себе не возможны без работы со специалистом по душе: везде они по разному называются и психологи и психотерапевты и психоаналитики и эзотерики .
Очень сложно самостоятельно найти в себе эту самую ошибку и еще сложнее ее исправить.

Моя осень писал(а):

Но это не работа над собой.

Я другого мнения. Хороший психотерапевт не будет вас водить за ручку и руководить каждым движением, он даёт посыл - мы над ним работаем. Хотя врачи, конечно, бывают разные.

Моя осень писал(а):

Очень сложно самостоятельно найти в себе эту самую ошибку и еще сложнее ее исправить.

Здесь очень многое зависит от человека. Некоторые на полуавтомате всё делают, и когда им дают объяснение собственным поступкам, им не нужно сильно менять свою жизнь, они просто немного собирают в кучу слегка разлетевшиеся векторы. А некоторые сильно впитывают мощь внутреннего родителя и любое мнение, которое отличается от их воспринимают в штыки.

Да и далеко не все психические расстройства врачами изучены до конца.

Да речь то идет не о психических растройствах. Здесь психиатор нужен , а о об ошибочных убеждениях и установках.

stitch84 писал(а):

Я другого мнения. Хороший психотерапевт не будет вас водить за ручку и руководить каждым движением, он даёт посыл - мы над ним работаем. Хотя врачи, конечно, бывают разные.

Хороший психотератевт помогает разобрать вашу ситуацию и найти для вас приемлемый вариант. А выполнять или не выполнять этот посыл это ваше личное дело. Роль психотерапевта найти эти самые ошибки и помочь вам понять их ошибочность.

stitch84 писал(а):

Здесь очень многое зависит от человека. Некоторые на полуавтомате всё делают, и когда им дают объяснение собственным поступкам, им не нужно сильно менять свою жизнь, они просто немного собирают в кучу слегка разлетевшиеся векторы. А некоторые сильно впитывают мощь внутреннего родителя и любое мнение, которое отличается от их воспринимают в штыки.

И здесь я с вами полностью согласна. Давайте все таки говорить о первых которые понимают что что-то не так, но не знают в чем дело.

Моя осень писал(а):

Да речь то идет не о психических растройствах. Здесь психиатор нужен , а о об ошибочных убеждениях и установках.

тут различать нужно расстройства и болезни. Психиатр лечит болезни. Ошибочные убеждения и установки приводят к психическим расстройствам (неврозам, например).

Моя осень писал(а):

Роль психотерапевта найти эти самые ошибки и помочь вам понять их ошибочность.

И тут должна вступить Татьяна, которая несколько абзацев назад именно об этом и говорила. 1й шаг понять свои ошибки. Пусть не сам, главное что проблема сдвинулась с места.

Моя осень писал(а):

Давайте все таки говорить о первых которые понимают что что-то не так, но не знают в чем дело.

Тут даже подготовительный перед 1м шаг, осознать что что-то не так. Сам не можешь понять - есть врачи, литература. Сейчас полно авторов, которые без научных терминов объясняют многие вещи (Джон Грей, например), а даже если не объясняют, то повышают мотивацию к действию. Человек у которого появилась мотивация и самое главное действие исцелится без диагноза (правда это может быть сублимацией, но это другая тема)

stitch84 писал(а):

Ошибочные убеждения и установки приводят к психическим расстройствам (неврозам, например).

Неврозы пусть лечат врачи и психиаторы и психитерапевты.
Мы о ошибочных установках.

stitch84 писал(а):

1й шаг понять свои ошибки.

Это самое сложное.

stitch84 писал(а):

Пусть не сам, главное что проблема сдвинулась с места.

Если не сам, то это уже не работа над собой. Хотя проблема сдвинется и значительно.

stitch84 писал(а):

Сейчас полно авторов, которые без научных терминов объясняют многие вещи (Джон Грей, например), а даже если не объясняют, то повышают мотивацию к действию. Человек у которого появилась мотивация и самое главное действие исцелится без диагноза

Да дело то не в диагнозе,дело в результате.

Почитала вас, поразмышляла... Я так считаю: чтобы работать над собой, нужны какие-то ориентиры - к чему стремиться, что менять в себе. Лично для меня, как для верующего человека, работа над собой заключается в том,чтобы развивать в себе те качества,которые хочет видеть во мне Бог, и избавляться от тех, которые Он видеть не хочет. Откуда я могу знать об этих качествах и о том, приятны они для Него или нет? Я узнаю из Библии. Например,читаешь Притчи 25:15: "...Терпением можно расположить начальника, и кроткий язык переламывает кость...", проводишь честную самопроверку(достаточно ли я терпелива и кротка с начальником,даже когда он бывает неправ или несправедлив) и,в зависимости от ответа самому себе, действуешь.Конечно, самой нелегко развивать в себе нужные качества, нужна поддержка Бога. Поэтому,конечно, в молитвах просишь Его помочь развить какое-то качество. Он дает силу и ситуации, в которых ты можешь эти качества проявить. Хороший есть библейский стих о том,какие должны быть присущи качества человеку духовному - Галатам 5:22 "Плод же духа — это любовь, радость, мир, долготерпение, доброта, добродетельность, вера, кротость, самообладание". Каждому из нас есть к чему стремиться.

Цитата:

Моя осень серьезные изменения в себе не возможны без работы со специалистом по душе

Самый лучший специалист по душе - это наш Создатель

Моя осень писал(а):

Очень сложно самостоятельно найти в себе эту самую ошибку и еще сложнее ее исправить.

Да, вы правы это очень сложно. Но для этого не всегда нужны специалисты. Очень часто нам в этом помогают окружающие.

А почему вы считаете, что если кто-то нам указал на наши недостатки/ошибки то это уже не работа над собой? Признание собственных недостатков это уже большой шаг, кто-то нам помогает увидеть проблему (Бог, друг, доктор), дальше уже только мы сами, наше стремление стать лучше и все прилагаемые для этого усилия.

Nataly_S писал(а):

Самый лучший специалист по душе - это наш Создатель

У каждого свой специалист )

Моя осень писал(а):

Неврозы пусть лечат врачи и психиаторы и психитерапевты.

Это, кстати, заранее плохие врачи. Невроз - это следствие. Задача психотерапевта установить причины. Ошибочные установки - это как раз они.

Моя осень писал(а):

Если не сам, то это уже не работа над собой.

В любой деятельности важен результат. Разница, конечно, есть, но главное что есть результат, и возможность дальше всё же действовать самому

Моя осень писал(а):

Да дело то не в диагнозе,дело в результате.

Вы и сами это подтверждаете.

Кстати есть ещё +10 баллов к нашему участию в этом, врача нанимаем мы сами.

stitch84 писал(а):

У каждого свой специалист )

Ну конечно, не спорю), просто я назвала лучшего).

Цитата:

Моя осень Есть тема в семейных отношениях. о измене. И Галя там писала Цитата: Особенно в тех случаях, когда жена полностью растворилась в муже. Она считает, что делает для мужа все: в квартире идеальная чистота, всегда полон холодильник, все лето делает домашние заготовки, гораздо больше, чем ей это необходимо, рубашки мужа всегда идеально поглажены, всегда приготовлен вкусный обед. Ей с детства внушили, что именно так должна поступать хорошая хозяйка. Только, живя для него, она совершенно забыла о себе. Вдруг оказалось что ему оказалась нужна женщина, а не домработница. Все ее усилия он воспринимал как должное.

Цитата:

Моя осень Практически все согласились что это ошибка так себя вести

А я не вижу здесь её ошибку: она поступала так, как и должна поступать хорошая жена. Это он ( и следующий мужчина) допустил ошибку. Ведь над взаимоотношениями должны были работать оба, а получается - она все для него(активна), а он воспринимает как должное (пассивен). А где же оказание чести жене, похвалы в её адрес за старания, возможно даже подарки, нежность ( ведь это все окрыляет)? Об этом ни слова Я думаю, и другая женщина ему не поможет победить свой эгоизм.А жена просто не встретила настоящего мужчину,достойного её.

Nataly_S писал(а):

Самый лучший специалист по душе - это наш Создатель

Согласна, но Библия не самый хороший учебник.
О неврозах. Я считаю что все таки это уже болезнь. И как выходить из этого состояния не стоит сейчас в этой теме говорить Хотя да невроз это последствия каких то ошибочных установок.

MJane писал(а):

А почему вы считаете, что если кто-то нам указал на наши недостатки/ошибки то это уже не работа над собой? Признание собственных недостатков это уже большой шаг, кто-то нам помогает увидеть проблему (Бог, друг, доктор), дальше уже только мы сами, наше стремление стать лучше и все прилагаемые для этого усилия.

Ну если любую работу над собой ,при помощи ли специалиста или друга считать как " работа над собой". то пусть будет так . Главное определиться с термином. Хорошо пусть будет так. Главное результат.

Nataly_S писал(а):

А я не вижу здесь её ошибку: она поступала так, как и должна поступать хорошая жена. Это он ( и следующий мужчина) допустил ошибку. Ведь над взаимоотношениями должны были работать оба, а получается - она все для него(активна), а он воспринимает как должное (пассивен).

Вот поэтому я и говорю что Библия не очень хороший учебник для работы над собой.
ЕЕ ошибка в том что она растворилась в муже и стала для него неинтересна. Скучно жить с мебелью. Нужен живой человек.
и дело не в том что она хорошая хозяйка, можно быть отличной хозяйкой и не растворяться в муже. а остаться личностью.
ЕЕ ошибка в том что женщина себя потеряла как личность ,как женщину, как человека.

Моя осень писал(а):

ЕЕ ошибка в том что женщина себя потеряла как личность ,как женщину, как человека

Да , ладно ... А личность , не бросают ... ? Им не изменяют ? Разве дело в этом .

vltava писал(а):

Да , ладно ... А личность , не бросают ... ? Им не изменяют ? Разве дело в этом

Вот именно.
Куда более полезней учиться на своих ошибках. На чужих ошибках можно и кучу негативных качеств взрастить, незаметно для себя. Каждый случай очень индивидуален и ситуацию должны разбирать её участники. Иначе это может выглядеть как копание в чужом грязном белье.

Моя осень писал(а):

Библия не самый хороший учебник.

Моя осень писал(а):

Библия не очень хороший учебник для работы над собой.

Скорее, люди - не самые прилежные ученики. Ведь сказали же "Мы сами будем как Бог, знающими что добро, а что зло". Слишком самонадеянные и самоуверенные