Все «за» и «против» вегетарианства для духовного роста

stitch84 писал(а):

Попробуйте докажите ему, что это плохо.

Павел , но так можно зайти далеко. Можно отрицать всё . И всё ,трактовать по своему .

vltava писал(а):

Павел , но так можно "зайти далеко". Можно отрицать всё . И всё ,трактовать по своему .

Можно. Гитлер, поняв по своему Ницше, пытался очистить мир, а кто-то видит в работах Ницше основы психоанализа.
Сколько существует интерпретаций библии? Скажите хоть одному последователю, что он не прав- он не поверит. И всё это касается не только религии.
Это всё есть, просто нужно понять и не пытаться остановить руками ветер. Для особых случаев есть закон, остальное нужно понять и принять, не саму версию правды, а возможность её иметь.

stitch84 писал(а):

Скажите хоть одному последователю, что он не прав- он не поверит.

Это всё понятно . Но добро и зло - очевидны .
И если человек понимает,что

stitch84 писал(а):

есть зло для меня и добро для меня.

То он должен понимать , как это действует и на других .

Цитата:

*Elisha* атеисты - это божьи люди, которых просто ещё не Осенило

А я слышала такое: атеисты - тоже верующие,они верят в то,что Бога нет.

stitch84 писал(а):

Полная личная ответственность за всё, что происходит со мно

Согласна, ответственность должна быть безусловно.

Цитата:

отсутствие понятий добро и зло

Цитата:

нет зла и добра, есть зло для меня и добро для меня

Ну, так можно называть черное белым, а белое черным.А как же чувства других, которые вы, возможно, раните своими понятиями "зло-добро"? К примеру, вы позволяете себе флиртовать с другими женщинами - для вас в этом нет ничего плохого, а ваша жена начинает ревновать, потому что для нее это недопустимо, ей обидно

stitch84 писал(а):

письмо Елены Ваенги против Pussy Riot. Что это? Гнев? Три невеликого ума дамы способны вызвать у верующего человека один из главных грехов?

Я увидела в этом примере два момента(хотя содержание письма мне не известно), но предполагаю, что гнев Е.Ваенги был праведный - это оскорбило ее религиозные чувства.Ну и потом,не сильно она и верующая - ребенка-то вне брака родила

stitch84 писал(а):

ударил - воспитывал, погладил - сделал ребёнка нюней.

Тут нужна гибкость и проницательность - чувствовать, когда по попе, а когда поцеловать.

Моя осень писал(а):

А для того чтоб Бог или Сверхсознание стали для меня авторитетом мне хотя бы надо знать что они говорят, их точку зрения. Я ни с Богом , ни с Сверхсознанием не общалась и не читала их труды. Только прошу не говорите мне что Библия это слово Божье. Вы прекрасно знаете что Библию писали люди , то что поняли , что услышали, и как запомнили. И к тому же переводили с одного языка на другой, дописавали, подчишали и переписывали. Поэтому слова Бога там искажены до неузнаваемости. А вашей всего сто лет.

Конечно,я про Библию хотела сказать.Да, я знаю,что ее писали люди,но движимы они были святым духом(силой) Бога. Такой пример: если директор поручил секретарю напечатать письмо от его имени, чьи мысли будут в этом письме - секретаря или директора? Поэтому написанное в Библии- это не человеческие слова, а Божьи.О доказательствах боговдохновенности Библии я уже писала - это внутренняя согласованность (несмотря на то,то писали 40 разных людей на протяжении более 1600 лет), пророчества, которые сбывались до мельчайших подробностей (доказано исследованиями),которые сбываются в наши дни и которых нет больше ни в одной книге (кстати,Тора, т.е. Пятикнижие Моисея - это часть Библии,входит в состав Ветхого Завета).К тому же существует более 6000 рукописных копий Ветхого Завета и около 5000 рукописных копий Нового Завета,подтверждающих достоверность Библии. Исследования также показали, что даже если и были какие-то изменения, то они были не настолько значительны,чтобы изменить факты и повлиять на учения.Древние переписчики рукописей были настолько аккуратны в своем деле, что даже пересчитывали буквы,чтобы не допустить ошибку. Вы ведь знаете,Ирина, что даже люди тщательно защищают свои авторские права,так неужели Всемогущий Бог не в состоянии был бы позаботиться о сохранении Своего Слова неизменным?Вообще, чтобы утверждать что Библия искажена и недостоверна, необходимо ее тщательно исследовать, а иначе это голословие. А нашему переводу еще нет 100 лет, но это и не важно,а важно то, что при его подготовке тщательно исследовались многочисленные древние рукописи и какой перевод Библии ни возьми в сравнение с нашим - смысл написанного не изменен.

Моя осень писал(а):

И говорить что Бог или Разум -это мой авторитет , при этом не понимая его точки зрения, его намерений , не общаясь, не разговаривая с ним....это сверхглупость.

Согласна, но чтобы понимать Его точку зрения и намерения, нужно для начала хотеть этого, смиренно искать Его , а не так "Ну-ка,Бог, чё-то мне ничего не понятно,сделай так, чтоб я все понял".И, кстати, что или кто мешает Вам общаться и разговаривать с Ним? Это ведь молитва - Ваш личный,с глазу на глаз, разговор с Богом, в котором Вы можете выражать свои чувства,беспокойства и также просить о том,чтобы Он помог Вам Его понять.Если молитвы искренние и настойчивые, то ответ на них будет непременно.

Цитата:

Цитата: отсутствие понятий добро и зло Цитата: нет зла и добра, есть зло для меня и добро для меня Ну, так можно называть черное белым, а белое черным.А как же чувства других, которые вы, возможно, раните своими понятиями "зло-добро"? К примеру, вы позволяете себе флиртовать с другими женщинами - для вас в этом нет ничего плохого, а ваша жена начинает ревновать, потому что для нее это недопустимо, ей обидно

За добро мы выдаем то, что нравится НАМ. Злом называем то, что НАС САМИХ не устраивает.

Из записи бесед одного проповедника в Южной Африке с зулусским вождем:
-Знаешь ли ты,что такое добро,сын мой?
-Знаю.Это когда я угоняю чужих коров и краду чужих жен.
-Но что же тогда зло?
-Это когда крадут коров и жен у меня.

ieлатаН писал(а):

За добро мы выдаем то, что нравится НАМ. Злом называем то, что НАС САМИХ не устраивает

Это выражение подходит атеистам, а для верующего понятия "зло-добро" всегда должны согласовываться с точкой зрения Бога на них.

vltava писал(а):

Это всё понятно . Но добро и зло - очевидны

не для всех, иначе не было бы зла

vltava писал(а):

То он длжен понимать , как это действует и на других

хотелось бы, чтоб понимал, но к сожалению у Нас далеко не все даже закон соблюдают (даже фантик на улице бросить незаконно, а люди это мотивируют фразой:"я же плачу налоги")

Nataly_S писал(а):

Ну, так можно называть черное белым, а белое черным.

Почему я не могу, если мне так действительно кажется?

Nataly_S писал(а):

А как же чувства других, которые вы, возможно, раните своими понятиями "зло-добро"?

Какие чувства других можно затронуть понятиями? Я говорю фразу: "Я не верю в Бога", это должно оскорбить чувство верующего? Я не уважаю его веру, но уважаю возможность её иметь, почему верующий должен вдруг оскорбиться? Если человек на что-то обиделся, значит его было за что обидеть, иначе откуда обиде взяться?

Nataly_S писал(а):

К примеру, вы позволяете себе флиртовать с другими женщинами - для вас в этом нет ничего плохого, а ваша жена начинает ревновать, потому что для нее это недопустимо, ей обидно

Тут вообще всё неоднозначно. Если человек флиртует с другими женщинами, значит жену он не любит. Если в семье нет любви виноваты оба. Обидно? Обижаться, конечно, можно, но абсолютно непродуктивно. Этим вы закрываете глаза на свои ошибки.

stitch84 писал(а):

не для всех, иначе не было бы зла

Да вот , по отношению к себе мы знаем и понимаем (зло, добро). А на других , нам

stitch84 писал(а):

Nataly_S писал(а): Ну, так можно называть черное белым, а белое черным. Почему я не могу, если мне так действительно кажется?

Ключевое слово кажется.

stitch84 писал(а):

Я говорю фразу: "Я не верю в Бога", это должно оскорбить чувство верующего?

Вера или неверие в Бога сами по себе не являются ни злом,ни добром.А вот проявление веры или неверия - мысли и действия,могут быть либо добром,либо злом.Тот же флирт - многие считают,что это вполне нормально, безобидно и даже укрепляет семейные узы, а есть те,для кого это недопустимо даже в мыслях.Как узнать, флирт - зло или добро?

Queen MArgo писал(а):

Из записи бесед одного проповедника в Южной Африке с зулусским вождем: -Знаешь ли ты,что такое добро,сын мой? -Знаю.Это когда я угоняю чужих коров и краду чужих жен. -Но что же тогда зло? -Это когда крадут коров и жен у меня.

Nataly_S писал(а):

Ключевое слово кажется.

Все люди знали, что солнце вращается вокруг земли, но одному невежде показалось иначе, продолжение Вы знаете

Nataly_S писал(а):

Тот же флирт - многие считают,что это вполне нормально, безобидно и даже укрепляет семейные узы, а есть те,для кого это недопустимо даже в мыслях.Как узнать, флирт - зло или добро?

для Вас зло, но Вы же понимаете, что доказывать это тем, кому это нравится бессмысленно?

stitch84 писал(а):

Все люди знали, что солнце вращается вокруг земли, но одному невежде показалось иначе,

Все люди тупо верили теории, не ища доказательств, а тот "невежда" решил удостовериться, так ли это на самом деле.Урок - удостоверяться.

stitch84 писал(а):

доказывать это тем, кому это нравится бессмысленно

Это - да

Nataly_S писал(а):

Все люди тупо верили теории

"Тупо верили" можно сказать про что угодно. и найти доказательства для этой веры.

Привет, друзья!!!
Павел, такие ситуации:
Вам срочно надо попасть на деловую встречу, выходите к своему автомобилю, а проезд перекрыт другим автомобилем.На Ваши сигналы никто не реагирует( или несутся сочные выражения).

или

Вы идёте по улице и навстречу идущая машина, попадая колесом в ямку с грязью, обдает Вас слегка .


Интересно услышать Вашу интерпритацию Вашей полной ответственности происшедшего с Вами.

makar60 писал(а):

автомобилю, а проезд перекрыт другим автомобилем.На Ваши сигналы никто не реагирует( или несутся сочные выражения).

вызову полицию. Честно говоря оба случая мало отношения имеют к развитию человека. Но если уж нужен ответ, пожалуйста: иногда мы бессильны против обстоятельств и случайностей вроде той, которую Вы описали, но даже в них доля ответственности есть. Меня лично машины никогда не окатывают, хотя я много хожу пешком, поскольку я смотрю не только под ноги, но и на дорогу. Если со мной случается неприятность, я не кричу, что все сволочи(хотя немного поворчать я могу), я ищу пути решения.

Nataly_S писал(а):

Урок - удостоверяться

Спасибо, не знал!

Татьяна, а Вы считаете что это были намерения Бога, Разума и Сверхсознания?
Как бы Вы поступили в этих ситуациях?

П.С.: извините, я не Павел.

1. На деловую встречу нужно выезжать/выходить заблаговременно. Я ответственна за то, что не могу правильно договориться с людьми. Придется прибегать к помощи эвакуатора.

2. Опять же если меня и окатили из лужи, то я сама ответственна за то, что смотрела только себе под ноги и не отошла в сторону.
Ну и еще расстроюсь из за испачканной одежды, но все исправимо.

Nataly_S писал(а):

Это выражение подходит атеистам, а для верующего понятия "зло-добро" всегда должны согласовываться с точкой зрения Бога на них.

Значит ли это, что Вы сами не знаете, что такое добро и зло? Как Вы это делаете, когда Вам приходится принимать решения - "должны согласовываться с точкой зрения Бога ".
В итоге решение принимаете Вы сами, возможно думая, что Вы поступаете по воле Божей. Но может это не так. Тогда это самообман.
Так ли это? Объясните мне пожалуйста.

Моя осень писал(а):

"Тупо верили" можно сказать про что угодно. и найти доказательства для этой веры.

Сказать-то можно, но те,кто просто верят,слепо, они не ищут доказательств,они им не нужны. А Библия не поощряет слепую веру, а призывает искать,копать,удостоверяться. Чтобы доказать недостоверность и небоговдохновенность Библии,нужно самому взять ее и исследовать, а не верить кому-то на слово.То же самое делают(исследуют), чтобы удостовериться в ее правдивости. Не хотите Библию, так почитайте Коран,Веды и т.д. У меня вообще такое ощущение, что Вам не нужны знания о Боге и Его замыслах, потому что Вы их не ищите, не предпринимаете для этого никаких шагов.

stitch84 писал(а):

Честно говоря оба случая мало отношения имеют к развитию человека.

А какие случаи по Вашему мнению имеют отношение к развитию человека?

stitch84 писал(а):

иногда мы бессильны против обстоятельств и случайностей

Вы таки верите в случайности? Как это происходит, что именно эта случайность случилась именно с Вами?Исходя из Вашей фразы Вы все-таки можете не всё предугадать. Тогда КТО может ВСЁ предугадать?

ieлатаН, ДЛЯ МЕНЯ это(в 1 случае) однозначно "знак", что можно не париться. Я сама много раз проверяла и всё-таки продолжала путь и в результате- никакого результата.Или одно или другое или третье не складывалось и в результате напрасные потуги. Конечно же я стараюсь предупредить партнёра по встрече.
Ну а со вторым случаем- почти тоже. По дороге от дома, у меня есть узенькое пешеходное место и рядом проезжая часть. Уже было пару раз именно в этом месте меня окатывало грязной водой, причём достаточно интенсивно.Обычно это происходит,если я витаю где-то "не здесь и не сейчас". В первые доли секунды-шок, а потом эфория- меня "вернули" в "здесь и сейчас"

Nataly_S писал(а):

А я слышала такое: атеисты - тоже верующие,они верят в то,что Бога нет.

Может быть, только огромная разница в том, что Вы придаёте вере большое значение, а я никакого.

makar60 писал(а):

Тогда КТО может ВСЁ предугадать?

Никто

makar60 писал(а):

однозначно "знак", что можно не париться.

Я расцениваю это как страх действия. Если я не сделаю чего-то для преодоления трудности, значит и в следующий раз она мне помешает.

makar60 писал(а):

А какие случаи по Вашему мнению имеют отношение к развитию человека?

Любые преодоления лени, уныния, злости, обид и т.д. Способность учиться хотя бы на собственных ошибках, и умение прощать себе эти ошибки.

makar60 писал(а):

Я сама много раз проверяла и всё-таки продолжала путь и в результате- никакого результата.

Плохо продолжали. А теперь потеряли веру в свои силы и даже пробовать перестали, сослаться на знаки ведь проще. Не даром говорят, тот кто хочет сделать, ищет возможности, тот кто не хочет - ищет причины.

Вообще по-моему главный тезис развития личности - это мотивация себя к действию. И тут действительно не важно, что Вам будет помогать действовать: библия, коран или бхагават-гита. Если вместо действий молитвы - это не вера, это возможность ничего не делать.

Nataly_S писал(а):

Не хотите Библию, так почитайте Коран,Веды и т.д. У меня вообще такое ощущение, что Вам не нужны знания о Боге и Его замыслах, потому что Вы их не ищите, не предпринимаете для этого никаких шагов.

Вы знаете замысел Бога? И Библии его прочитали? Мое мнение о Библии вы уже знаете, повторять не буду.
Или вам лично Бог прошептал на ушко?

ПРивет, друзья!!!!
Павел, спасибо за ответы. Но вот на этот вопрос хотелось бы услышать ответ.

makar60 писал(а):

Как это происходит, что именно эта случайность случилась именно с Вами?

stitch84 писал(а):

Я расцениваю это как страх действия.Если я не сделаю чего-то для преодоления трудности, значит и в следующий раз она мне помешает.

ответ стоял сразу же и был таким:

makar60 писал(а):

Я сама много раз проверяла и всё-таки продолжала путь

А как Вам такой вариант?
Вы всё-таки игнорируете знак, настойчиво продолжая движение, а через некоторое время, в средство передвижения, в кот. Вы находитесь врезается другое средство передвижения. И Вы уже не дома целый и невредимый, а в больнице. Вы будете и дальше мотивироваться преодолевать трудности?

О Вашем источнике развития я догадываюсь- это Воля. Не спорю, на ней можно пройти какой-то путь в развитии. Но на ней далеко не уедешь,т.к. в основе её лежит некоторое давление- принуждение. В начале- это работает, потому что надо преодолеть лень- не спорю. Но потом, для достижения желаемого, игнорируя подсказки из вне, Вы всё больше и больше нагружаете свою психику. И в конечном счёте она не выдерживает....

stitch84 писал(а):

А теперь потеряли веру в свои силы и даже пробовать перестали, сослаться на знаки ведь проще.

Ну что Вы, Павел, я человек действия.Как говорят, всё время " я в догоре, я в пути"
Понятно, что во всём должна быть "золотая середина".

Наташа, мне так радостно было услышать, что Библия призывает не быть как я говорю, " болванчиками" и " истуканчиками", а пытливо и настойчиво искать истины. Не могу найти Ваш пост об этом, где Вы указываете ссылки на Библию. Хотела бы сама удостовериться.
У меня, к сожалению, тоже осталось такое мнение, что в Библии много догм.То не делай, так не поступай и не смей даже помышлять. И без объяснения причин.
Но теперь ко мне пришли такие мысли, что в основном мы многое познаём через кого-то конкретного, чей авторитет может привести нас к заблуждению.И теперь я стала сомневаться, читала ли я это в Библии или же мне тогда вдалбливали эти догмы представители Церкви.

makar60 писал(а):

Как это происходит, что именно эта случайность случилась именно с Вами?

случайно или по моему недосмотру, причём первое это почти утопия, случайности избегаются опытом.

makar60 писал(а):

И Вы уже не дома целый и невредимый, а в больнице. Вы будете и дальше мотивироваться преодолевать трудности?

несомненно

makar60 писал(а):

Но потом, для достижения желаемого, игнорируя подсказки из вне, Вы всё больше и больше нагружаете свою психику. И в конечном счёте она не выдерживает....

Не знаю почему у Вас так, у меня зависимость прямо противоположная. Психике становится легче. Если уж заговорили о психике, тайный слоган каждой книги о счастье, каждого учебника психологии - это "делай своё дело".

makar60 писал(а):

Понятно, что во всём должна быть "золотая середина".

Вот с этим я категорически не согласен, мера - да, середина - нет.