Хочу уехать на ПМЖ за границу!!!

Maria S. писал(а):

a до этого была "Эта" - быдло, которое "oтхватило" дурачка-немца и только и ждет гражданства, что бы свалить с его деньгами

А мужичок-то с гнильцой, если по себе всех судит!

Nатэлла писал(а):

А мужичок-то с гнильцой, если по себе всех судит!

Да это, по сути, если не типичная реакция со стороны местных, то по крайней мере довольно часто встречающаяся. У нас в городе очень много немцев, женатых на таиландках. Некоторые привезли их сами - в отпуске познакомились, потом организовали им выезд в Германию и женились. сосед наш выписал жену по каталогу. Этих мужчин объединяет одно - их жен не принимают в привычном им кругу. Вот они потом через жен познакомились и встречаются семьями. так сказать - друзья через жен своих. На даче по соседству один такой - к нему приезжают несколько семей с тоже такими же женами, но я ни разу не видела, чтобы к нему пришли его родные, хотя мы уже (4 года соседи) или пары с немецкими женами. Эти мужчины расхваливают своих жен как только могут. И как они готовить умеют, и какие они ласковые и пр. и пр.А однажды я даже по ТВ смотрела передачу на эту тему и мужчина тоже также хвалил свою жену, потом в зале встал один зритель и сказал:"А мою немецкую жену хвалить не надо - ее и так мои родные и друзья принимают".
Так что негативная реакция на не-немку жену тут довольно распространенное явление.
Хотя, как уже было верно замечено выше - в Москве к провинциальным невестам (женихам) отношение не лучше.

... спасибо, обласкали .... меня не выписывали по катологу, так что вы, пожалуйста, в крайности не вдавайтесь - я не проститутка,

наоборот - мои родители расценивали мой брак как мезольянс (только мне в лицо не говорили): в моей семье спокойно относятся к разнице происхождений и не настаивают на дворянских корнях - просто, случайно так сложилось, что мои родители оба из "старых" семей, но разница образования ( в случае моего мужа - его полное отсутсвие ) - была для моих родителей небольшим шоком ,

a мой адвокат, вообще считает, что мой муж женился на мне из-за денег (мне в Москве принадлежат 2 квартиры и т.д. по мелочи - цены вы все знаете) ...

и даже больше : все прекрасно знали из какой семьи я происхожу и какое образование получила ... а перед свадьбой золовка меня ещё и отговаривала : "он тебе не пара, ты врач и найдешь кого-нибудь твоего уровня"

Цитата:

Так что негативная реакция на не-немку жену тут довольно распространенное явление.

а еще на всех иностранцев , в том числе на "переселенцев" - если не ошибаюсь, это называется национализмом ,и чем ниже уровень развития личности, тем сильнее он развит.
А то что Andereas националист, я и так знаю : одна его фразочка, что все иностранцы или бандиты или свиньи , сама за себя говорит ...

не знаю как вы, а я оцениваю человека по поступкам, а не по национальности и толщине кошелька : у меня отличные отношения с моей старшей врачом (она из Эфиопии)- она хороший человек , а для меня вообще как вторая мама - за нее я всех готова "порвать"- зверею моментально, если ее оскорбляют , и с уборщицей (немка) - с ней мы вообще как 2 подруги , а с коллегой из Сирии очень плохие - эгоистичный, ленивый мужик, который при любом удобном случае "стучит" шефу ...[/b]

Maria S. писал(а):

... спасибо, обласкали .... меня не выписывали по катологу, так что вы, пожалуйста, в крайности не вдавайтесь - я не проститутка,

Вы невнимательно прочитали мое сообщение!
Я отреагировала не на Ваше сообщение, а на реплику Натальи, что немец судит по себе.
Я говорила об общем отношении немцев к иностранным супругам, а про таиландок - как пример, потому что русских жен немцев у нас очень мало и я не могла ничего об этом сказать.
К Вам лично Это отношения не имеет никакого. К тому же Яя не отношусь к таиландкам-жена-немцев как к проституткам - они между прочим действительно милые тихие женщины. Им просто не повезло родиться там, где девочки кормят всю семью таким вот образом.
Так что Ваша резкая реакция не совсем уместна в данном случае.

marina40 писал(а):

Вы не совсем внимательно прочитали мое сообщение! Я говорила об общем отношении немцев к иностранным супругам, а про таиландок - это совсем Вам лично отношения не имеет никакого. К тому же у меня отношения к таиландкам как к проституткам нет - они между прочим действительно милые тихие женщины. так что Ваша резкая реакция не совсем уместна в данном случае.

sorry просто прозвучало , как-то ... несколько странно , а я к таким намекам отношусь болезненно, т.к. правде вообще не соответсвует

marina40 писал(а):

К тому же у меня отношения к таиландкам как к проституткам нет - они между прочим действительно милые тихие женщины.

да, вы правы - это все предрассудки
и, вообще, какая разница кем она была раньше???? ...

главное что она за человек, а в таких странах как Тайланд, многие девочки на панель продаются своими семьями и не от хорошей жизни,

и даже если она вышла замуж по расчёту - тоже осуждать не буду : кто знает как бы мы себя в такой ситуации повели (семя голодает, насилие, и т.д.) - я бы, наверное, то же вцепилась бы в первого встречного, кто бы мог меня из такого ада вытащить

Maria S. писал(а):

не знаю как вы, а я оцениваю человека по поступкам, а не по национальности и толщине кошелька : у меня отличные отношения с моей старшей врачом (она из Эфиопии)- она хороший человек , а для меня вообще как вторая мама - за нее я всех готова "порвать"- зверею моментально, если ее оскорбляют , и с уборщицей (немка) - с ней мы вообще как 2 подруги , а с коллегой из Сирии очень плохие - эгоистичный, ленивый мужик, который при любом удобном случае "стучит" шефу ...[/b]

А у меня вообще ко всем равные отношения - я общаюсь со всеми по принципу симпатии, а не наличию дипломов или толстых кошельков. Я дружу с социальным педагогом-немкой и белоруской у которой муж-эфиоп. У них ничего общего нет, кроме того, что они милые женщины, добрые и сердечные. Так меня учили мои родители и мне чужд снобизм.
И вообще - я высказывала никак не мое личное мнение, а комментировала ситуацию. И мне бы еще по поводу национальностей выражаться - я- помесь немки с запорожским казаком, замужем за полу-таджиком - полу-узбеком. Наличие высшего образования было в нашей семье обязательно, но когда я привезла мужа знакомиться с родителями, то их не смутила ни его нециональность, ни отсутствие ВУЗовского диплома - он и с техникумом в свое время в таджикистане гл.инж. на заводе РТИ в 28 лет работал. Так что меня никогда не волновали такие мелочи, как образование и цвет кожи.
Главное - его внутренний мир.

marina40 писал(а):

Я отреагировала не на Ваше сообщение, а на реплику Натальи, что немец судит по себе.

Марин, а я думаю, что Andereas (муж моей золовки) просто националист : одна его фразочка, что все иностранцы или бандиты или свиньи , сама за себя говорит.

marina40 писал(а):

Главное - его внутренний мир.

бинго а проявлением внутреннего мира являются поступки : хороший человек - хорошие поступки, и наоборот

Maria S. писал(а):

Марин, а я думаю, что Andereas (муж моей золовки) просто националист : одна его фразочка, что все иностранцы или бандиты или свиньи , сама за себя говорит.

Однажды я в присутствии одного знаменитого в нашем городе адвоката(о чем я в общем не знала) заговорила с мужем по-русски. И этот господин возмутился прилюдно и громко, (хотя я разговаривала с мужем вполголоса.) Я прочитала ему лекцию о правах народов на их самобытность, культуру и язык на чужбине, и на демократическое направление развития ФРГ , а потом прямо спросила его, не является ли он последователем политики национал-социалистов. Надо было видеть его лицо!
С тех пор, он здоровается, увидев меня.
Ну, да ладно, на них! Главное - чтобы в семье было взаимопонимание....

[quote="marina40"]

Цитата:

Однажды я в присутствии одного знаменитого в нашем городе адвоката(о чем я в общем не знала) заговорила с мужем по-русски. И этот господин возмутился прилюдно и громко, (хотя я разговаривала с мужем вполголоса.) Я прочитала ему лекцию о правах народов на их самобытность, культуру и язык на чужбине, и на демократическое направление развития ФРГ , а потом прямо спросила его, не является ли он последователем политики национал-социалистов. Надо было видеть его лицо!

МОЛОДЕЦ!!!!!!!!!!! Так держать !!!!!!!!!!!!!!!!!! мне тоже пациенты периодически высказывают или просто с вопросами лезут : " а как вы попали в Германию?", "а ваш муж немец?" и т.д., вообще никакого воспитания и понятия о личной жизни ... я чаще всего перевожу разговор на другую тему или отшучиваюсь - хотя надо отвечать на том же уровне, что и вопрос ...

а недавно на перевязках, один пациент мою старшую оскорбил (ее при этом, слава Богу, не было - она очень всегда переживает) - я так высказалась (конечно, без оскорблений), но мед.сестры меня потом 2 недели цитировали

Цитата:

С тех пор, он здоровается, увидев меня. Ну, да ладно, на них! Главное - чтобы в семье было взаимопонимание...

золотые слова

Maria S. писал(а):

из Сирии очень плохие - эгоистичный, ленивый мужик

потому что МУЖИК. Женщины любых национальностей живут почти одними интересами:семья, дети, работа... так что и понять и дружить им проще не взирая на происхождение и нац-сть.

marina40 писал(а):

"А мою немецкую жену хвалить не надо

я думаю если бы этот козел свою немецкую жену похвалил (просто так, а не для чего нибудь) ей бы было очень приятно!

marina40 писал(а):

Главное - его внутренний мир.

согласна на 100%

marina40 писал(а):

На даче по соседству один такой - к нему приезжают несколько семей с тоже такими же женами, но я ни разу не видела, чтобы к нему пришли его родные, хотя мы уже (4 года соседи) или пары с немецкими женами

а по большому счету счастливы эти мужики и на здоровье, и плевать на тех ослов которые этого не понимают, и предпочитают не любовь и тихое счастье, а национальность.
Если я по национальности "кенгуру", это же не значит, что я плохой человек?

Nатэлла писал(а):

Если я по национальности "кенгуру", это же не значит, что я плохой человек?

Вот именно! Принадлежность к какой-либо национальности, а также наличие высшего образования к сожалению не гарантируют никакого преимущества в чем-либо. Вчера как раз с мужем сравнили детей 3 семей наших друзей:
2 семьи наши, русские-немцы, обе семьи - родители с высшим образованием, очень интеллигентные, интересные во всех смыслах. У нас с ними очень много общих интересов. Но дети в обоих семьях почему-то невоспитанные . Причем, не маленькие детишки - по 18 лет уже старшим, и в одной семье девочка 10 лет, в другой - 13 лет. Они если поздороваются еле слышно и мимо прошмыгнут, когда мы у них в гостях - это уже хорошо. В основном стараются нам на глаза не попадаться. Если же столкнешься с ними на кухне - в глаза не смотрят, опять же стараются от любого контакта уйти. Причем, друзей у детей масса - они не зашуганные какие-нибудь дети, очень коммуникабельные в своем кругу. Но не приучили их родители коммуницировать со взрослыми-не-родственниками, как не приучили и помогать по дому - все делают сами!
А теперь перейду к собственно тому, о чем поделиться хотела, на натальину реплику:
А на выходные были у нас в гостях семья таджиков. Они в Германии живут по линии мамы-немки, но ВСЕ таджики самые настоящие. И мама-немка в том числе . Т.е. и по внешности, и говорят дома на таджикском.
Жена у друга мужа - из кишлака. Женщина очень простая.
НО КАК ОНА СУМЕЛА СВОИХ ДЕТЕЙ ВОСПИТАТЬ!!!
Я когда смотрю на их троих детей, просто нарадоваться не могу. Начнем с того, что они все на трех языках свободно говорят - таджикский, немецкий, русский. Мальчику 14. девочке 13 и младшей 7лет. Они все могут общаться со взрослыми свободно, без стеснения. Когда накрываем на стол - дети без напоминания подключаются, за столом ведут себя образцово и пользуются всеми приборами как полагается. Мы уехали на пол-дня и на мальчика оставили наших младших - он и играл с ними и покормил их вовремя и более того - позвонил моей маме - она по соседству живет и пригласил ее на чай. Мама моя умилялась, что он и о ней позаботился.
К чему я все это рассказываю - как пример того, что женщина, про происхождение которой сказали бы, что она из глухомани - Тьмутаракани. Она из очень и очень простой семьи таджиков. Которые жили и живут как их предки 100 лет назад, в смысле - на полу скатерть расстилают и кушают, приборами столовыми только - ложкой пользуются,Готовят в самодельном очаге, спят на одеялах, сложенных стопкой...
А она своих детей воспитала в европейском духе и так, что просто душа радуется, когда на них смотришь.!!!
Вот я и делаю вывод, что внутренний мир человека не всегда обусловлен окружающей средой, бывают интеллигентнейшие люди из очень простых семей происходят.

Мне так нравится читать ваши посты девчата! Я иногда их перечитываю мужу, потом сидим сравниваем и удивляемся ну как же устроен мир и люди!

marina40 писал(а):

Однажды я в присутствии одного знаменитого в нашем городе адвоката(о чем я в общем не знала) заговорила с мужем по-русски. И этот господин возмутился прилюдно и громко, (хотя я разговаривала с мужем вполголоса.) Я прочитала ему лекцию о правах народов на их самобытность, культуру и язык на чужбине, и на демократическое направление развития ФРГ , а потом прямо спросила его, не является ли он последователем политики национал-социалистов. Надо было видеть его лицо! С тех пор, он здоровается, увидев меня. Ну, да ладно, на них! Главное - чтобы в семье было взаимопонимание....

Марина я бы очень тоже хотела бы увидеть его лицо
Моя подруга живет и работает в Англии и когда приезжала жаловалась что на ее месте работы (пансионат по уходу за пожилыми людьми) запрещено говорить на родном языке только на английском, потому что пациенты думают что медперсонал их обсуждает. За это даже наказывают в денежном эквиваленте, а она когда туда уезжала была по знаниям языка на уровне нашей обычной школы. Сейчас конечно общается свободно, но говорит сколько было вылито слез в подушку из-за непонимания смысла жизни англичан и их языка

Alissa писал(а):

запрещено говорить на родном языке только на английском, потому что пациенты думают что медперсонал их обсуждает. За это даже наказывают в денежном эквиваленте, а она когда туда уезжала была по знаниям языка на уровне нашей обычной школы. Сейчас конечно общается свободно, но говорит сколько было вылито слез в подушку из-за непонимания смысла жизни англичан и их языка

в принципе это нормально: в чужой монастырь не лезут со своим уставом. А если уважать законы другой страны (даже если они и не понятны) то это и есть залог успеха.

marina40 писал(а):

Я когда смотрю на их троих детей, просто нарадоваться не могу.

вообще у них (таджиков, дагестанцев, узбеков и др.) воспитание очень правильное по отношению к старшим, младшим, взаимное уважение все это прививается с младенчества. а то что она своим детям еще и европейское образование дает это говорит о том, что она оч умная и образованная женщина (даже без 2-3 институтов).

Nатэлла писал(а):

а то что она своим детям еще и европейское образование дает это говорит о том, что она оч умная и образованная женщина (даже без 2-3 институтов).

Да. Как раз сегодня моя мама сказала, что если бы у нее была бы возможность получить образование, то она вообще далеко бы пошла с такой силой воли и мудростью. Кстати, она русский язык только в Германии и выучила, пока жили в лагере для переселенцев. Ее муж и свекровь говорят по таджикски, свекр таджик сам. И она так смешно по-русски разговаривает .А вот дети говорят по русски без акцента.
Но очень интересно с этой семьей!

Alissa писал(а):

жаловалась что на ее месте работы (пансионат по уходу за пожилыми людьми) запрещено говорить на родном языке только на английском, потому что пациенты думают что медперсонал их обсуждает. За это даже наказывают в денежном эквиваленте,

Мой муж недавно на одну фирму ездил по работе. Что-то там производят такое ... у него мобильник отобрали на проходной, и он подписал бумагу, по которой обязывался не разглашать увиденное на заводе. Да, говорит, что его даже и не пропустили дальше положенного помещения. Там очень много переселенцев работают, рассказывают, что их наказывают за общение на русском языке. Только по-немецки.
А у моего брата и у мужа на предприятиях - производят сиденья для Ауди - там только по-русски и говорят. И никто не запрещает. У мужа на работе даже начальник есть русский.
В общем, где как....

marina40 писал(а):

Мой муж недавно на одну фирму ездил по работе. Что-то там производят такое ... у него мобильник отобрали на проходной, и он подписал бумагу, по которой обязывался не разглашать увиденное на заводе. Да, говорит, что его даже и не пропустили дальше положенного помещения. Там очень много переселенцев работают, рассказывают, что их наказывают за общение на русском языке. Только по-немецки. ....

по-моему это перебор - больше на ущемление прав человека смахивает ...
если ко мне приходит пациент, который на немецком говорит ооочень плохо - я перехожу на русский, но если есть возможность говорить по-немецки - говорю с русскими по-немецки - и не потому что "выпендриваюсь" : при нашем разговоре всегда сидет 1- 2 мед.сестры и они русским не владеют - а разговаривать на языке, который другой человек не понимает - это , во-первых, плохие манеры,

а ,во-вторых, я стараюсь поощрять людей говорить на чужом языке - без практики ничего не будет (у самой такие же проблемы были - повезло только, что мы дома по-русски не разговариваем и выбора у меня не было - но тяжело то же было ), а многие просто стесняются - вот в этом случае помогает похвалить, поддержать человека : была у меня одна мамочка - в первый раз пришла- зажалась вся, говорить может, но боится, что немцы "рожи кривить " будут , а мы с моими девочками её поддержали ("как вы хорошо говорите, наверно, выросли здесь", "акцент почти не слышно" , "какая вы молодец-за такой короткий срок" и т.д.

так она воспрянула духом и при следующем визите говорила намного лучше (а потом вообще экзамен сдала и работу нашла)

Maria S. писал(а):

была у меня одна мамочка - в первый раз пришла- зажалась вся, говорить может, но боится, что немцы "рожи кривить " будут ,

Ей бы у моего мужа поучиться - он вообще с первого дня не страдал комплексами - ему когда мы приехали было не страшно говорит ли он грамматически корректно или винегретом, лишь бы поняли . Пошел машину тогда искать (10 лет назад было) он машину посмотрел, а потом просит продавца чтобы он завел машину. Ну, это ОН так думал, что тот его понял. Но дело в том, что он попросил его буквально так :"Motor drriiinnn". имелось в виду "мотор дррррыннннььь" - ну, в общем "заведи" . Он-то не знал тогда что "drinnen" означает по немецки "внутри" .
Продавец удивился но тактично ответил"Ja,ja - Motor ist drinnen".
В общем, когда мой догадался, в чем была загвоздка смеялись от всей души вместе с продавцом, потому что тот оказался иранцем, а муж говорит по-фарси и они хорошо пообщались. Но лично для меня это было толчком - не стесняться, иначе заклинит. Уже через полгода, когда мы дождались своей очереди на языковые курсы, я говорила свободно - всплыло ВСЕ чему учили в школе и университете. Так что на курсах я в основном грамматикой занималась. А вообще, я действительно считаю - НАДО учить язык той страны, в которой ты живешь!
Как мы в России с уважением относились ко всем например среднеазиатам, кавказцам,которые свободно владеют русским!
Мне, например, часто говорили в России, что не ожидали от мужа моего ТАКОГО чистого русского - предполагалось, что раз он таджик, то должен через слово спотыкаться и всем было приятно услышать правильную речь. (а также его ненормативную лексику которая в экстремальной ситуации у всех мужиков от зубов отскакивает )
Точно также и здесь - немцам приятно, когда они слышат пусть и с акцентом, но правильную речь.

А у нас здесь восновном терпеть не могут русский акцент, как в принципе и всех русских в целом....и что я стала подмечать, чем больше наши женщини здесь живут, тем больше с русским акцентом начинают разговаривать, наверное таким образом страемся хоть в чем-то показать, что ми "русские", ми ж тут все русские, кто по-русски говорит. Конечно разние люди есть, но в основном к любим иностранцам нехорошо относятся, иногда прям национализм плавно перетекает в шовенизм

Сладуранка
Настенька, неужели правда, что ты говоришь? Что ж русские плохого сделали болгарам? Может просто зависть у них?
Мне одна русская женщина из Франции говорила, что все время приходится доказывать, что ты не хуже французов, а может быть и лучше.

Русских любят, когда они на курорти приезжают, тогда их любят ... в глаза...а за глаза лучше и не говорить... Но на курорт приехал- уехал, все хорошо, прекрасное обслуживание...а жить , конечно, не легко здесь будучи иностранцем, все ми хуже...Я сама из таврийских болгар, но здесь то я все равно русская...

marina40 писал(а):

Как мы в России с уважением относились ко всем например среднеазиатам, кавказцам,которые свободно владеют русским! Мне, например, часто говорили в России, что не ожидали от мужа моего ТАКОГО чистого русского - предполагалось, что раз он таджик, то должен через слово спотыкаться и всем было приятно услышать правильную речь.

Здравствуйте. Хотелось бы поделится своим опытом.Я метиска (мама русская,отец-казах).Я живу в Казахстане, но образование получала в России( 9,10,11класс и институт) Речь у меня правильная,граммотная, но в школе меня все равно называли "чуркой" и смотрели косо, а в транспорте возмущалисть и сетовали: "Понаехали тут всякие". Вообще люди зависливые и злые, живут по принципу:" У соседа корова сдохла - маленькая,но радость." Хотя сейчас замечаю, что общество деградирует,ценности меняются и т.п. Никого не хочу обидеть просто наблюдение. А то,что надо знать язык той страны в которой живешь - это факт!!!

Сладуранка писал(а):

но здесь то я все равно русская...

А мы - русские немцы, хотя такой национальности вообще как таковой не существует. А вот мужа моего называют здесь "нерусский немец" . Смеялись недавно до слез!
Он пошел нашго пуделя выгуливать, встречаются ему по дороге двое старичков - немцы-переселенцы. Из тех, кто еще в Союзе дома по-немецки говорили. С такими вообще невозможно разговаривать - они по-русски говорят с таким акцентом, что их понять очень сложно. А по-немецки начинают - на своем диалекте - то совсем непонятно становится .
Так вот, муж с ними поздоровался, прошел дальше и слышит, как один (а оба глухие)другого спрашивает кто это такой был. Тот ему отвечает :"Да это живет тут на соседней улице нерусский немец из Чачикистата" .
Муж приходит и говорит:"Меня в ранге подняли - я теперь не чурбан, а нерусский немец"

Лаура Тыншимова писал(а):

Я метиска (мама русская,отец-казах

У меня есть подруга, мы с нею с 12 лет дружим уже. Она казашка, а муж у нее русский. В Казахстане живут. Когда в Казахстане в начале 90-х на русских смотрели косо (а такое было у нас в Семипалатинской области), то подруга уговорила мужа уехать в Юргу Кемеровской обл. Она боялась, что гонения начнутся. А он сам там ужиться с местными русскими не мог и они вернулись в Сем-ск. Живут очень обеспеченно сейчас.Двое детей. Старшая говорит немного по-казахски, а младший отказывается. Я ее за это ругаю постоянно - нельзя выделять детей от окружающей среды таким образом. Мой ребенок говорит очень хорошо по-русски. правда, у него не получается звук "ы" и "я", потому что в немецком такого нет. Но тем не менее он старается.Хотя ему легче говорить по-немецки.
А насчет "чурка" я могу подтвердить - наши знакомые-русские приехали на Алтай из Киргизии лет 15 назад. Но они для односельчан "чурки", а вот мужа моего там никто "чуркой" не обзывал, хотя он таджик. Он так себя поставил.
А вообще, может мне просто повезло - я никогда и нигде на себе не испытывала национальной ненависти.

Да нас и на Украине шовенизм полнейший, что там говорить? Уже иногда до смешного доходим....хотя особо смеяться нечего, конечно, всегда делились и продолжаем делиться на западних и восточних украинцев.....не веселую ми тему подхватили