Израильская болталка- шалом всем!!!

Есть такая наука -психология. Она находиться вне наций. и вот это психология гласит что высокомерие это защитная реакция психики. Человек боится. Сильный страх что его обидят, сделают больно. И нападает. За счет искуственно поднятой ссамооценки (высокомерия)нападает на другого.
Вот у вас Лиля высокомерие просто зашкаливает.
Ну а выводы надеюсь вы сделаете сами.

Моя осень
Когда заканчиваются достойные аргументы, проще всего скатиться в пошлые обвинения в высокомерии и снобизме. Или начать рассуждать о психологии и чьих-нибудь комплексах.
Я рада за вас, что у вас нашлись адепты, "даже среди израильтян" как вы написали. Надеюсь сей факт принесет вам хоть какое-то успокоение. Ежели нет, то существует возможность обратиться к админу, обвинив меня заодно в разжигании национальной розни.

Моя осень писал(а):

Вы не учли только одного ...что отношение к нации в целом определяется отношением к отдельным людям. Общение с вами не принесло положительных эмоций и уважения к вашей нации не прибавило.

Да не учла, и представьте не собираюсь, хотя бы по той причине, что мнения, подобные вашему, распространены достаточно широко. Я для себя не открыла в нем ничего для себя нового. А уважение к нашей нации, я боюсь, вряд ли у вас когда-нибудь было. Иначе бы вас настолько не возмущали бы факты, достаточно хорошо всем известные.

Моя осень писал(а):

К вашему сожалению война началась ради расширения жизненного пространства для арийцев,ради природных ресурсов. которых в Германии мало.

Спасибо, что просветили. Хотя я не припомню, чтобы в каком-то посте утверждала, что война началась, ради уничтожения евреев. Это ваш вывод, который вы сделали, пытаясь полностью извратить смысл мною сказанного. Можете убедиться в этом, прогулявшись на 76 стр.

Моя осень писал(а):

И главная цель -это завоевать мир. А уничтожение низшей расы или рас -это как раз "щепки " которые летят.

Подобное я даже комментировать не стану.

Меня всегда занимал только один вопрос: почему так многих начинает корежить, когда речь заходит о Холокосте. Правда и ответ на него я для себя нашла довольно давно.

Julliet писал(а):

Лиля,я аплодирую тебе стоя!!!

Спасибо, Юль. Видимо, все же не все кинулись извиняться за мое "хамское" поведение.

Лена,Возьми свои вещички и пройдись по магазинам.
Я не помню в каком Ты городе,но здесь много таких сувенирных
лавочек с работами ручного производства.
Я когда-то по приезде в страну жила в Афуле. Пошла покупать
пряжу и там наша продавщица мне предложила ,что я покупаю
у неё пряжу,она за какой-то небольшой процент продаёт мои вещи.
Так два года и было.
В Реховоте сразу нашла лавочку,которая продавала мои вязанные
крючком салфетки.
Моя знакомая писательница увидела бисерные украшения дочери
и сразу показала магазин,где их можно продать.
Только дочь переключилась на вязание,а я сама не пошла.
Если она хочет продавать,должна сама договариваться.
Попробуй и ты.

Девочки спор о самоидентификации не логичен. Каждый является
тем,кем себя чувствует.
В Израиле всех как-то называют по месту их убытия. Так было всегда.
Моя свекровь родилась здесь,а родители приехали в 1938
из Болгарии. Вот они до сих пор и болгары. А есть русская
деревня с центра России. Они 400 лет назад приняли иудаизм
и сейчас всей деревней переехали в Израиль. Кто они?
Евреем нас всех считали только в СССР и ставили в 5-й графе.
Еврей - человек по вере. Принял иудаизм - еврей.
Ведь в той стране большинство из Вас пока Вам не тыкали эту
графу ,не чувствовали себя евреями ,не справляли праздники.
Моя сестра в Москве пошла и покрестилась. А мацу бегает покупать
в синагогу.Муж у неё грузин из мусульманской деревни.
У неё в голове теперь каша.
Надо самой самоидентифицироваться и не обижаться.
У меня в Германии друзья. Они переехали ,как немцы,а их называют
русскими. Что тут обидного ?
Лена,я думаю,что добьют закон о гиюре и браках. Когда-то он решится.
Не только русские привезли сюда часть семьи не еврейских
корней,но и все остальные.

Лиля,я на Тебя и не обижаюсь. Никакого снобизма в моём посте нет.
Просто я показала,как нас иногда воспринимают здесь.
А то,что я проакцентировала,что мужчина был главным инженером.
Он очень талантливый электронник и лампочку уж сможет включить.

Вот свекрови национальность не имеют. Бывают мудрые и нет.
Моей дочери повезло. У её свекрови три невестки ,может
не самые лучшие. Но она очень любит своих сыновей и всех
приняла,помогает.

А то,что Юля так написала,я даже понимаю - почему. И никого она не обидела.
Она ровесница моей дочери .Дочь сама в 16 лет выбрала эту страну ,а могла поехать в Германию.
И сама уехала. У неё были на то веские причины.

Девочки, все имеют право на мнение, в конце концов никто же не изменил свое? Зачем опускаться до споров подобного рода?

Жизнь такая суровая, такая порой непростая, зачем еще и тут всё усложнять от страницы к странице? Мне кажется,что по такому спорному вопросу мы достаточно высказались. ВСЕ. Или еще не все?

Дожив до 48 лет, я можно сказать и не сталкивалась с еврейским вопросом. Весь мой опыт общения, как мне думается с евреями, ну судя по фамилии и внешности, это общение с преподавателями института в котором я работала после окончания ВУЗа. Эти люди были очень умными, интеллигентными образованными людьми, занимавшие высокие должности в науке . От доцентов до академика.
Вспоминаю своего руководителя диплома по фамилии Мирская. Я с ней плотно общалась с полгода, часто бывала у нее дома. Это ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ, манера разговора, поведения, как она себя вела ...Ни капли ни высокомерия,кто она и кто я -простая студентка.
Встречая потом высказывания антиеврейские . искренне удивлялась.. ну как же так, ведь умная нация, ну почему так к ней относяться?
Пообщавшись с Лилией ,начинаю понимать почему.
Девочки Израильтянки, вы простите меня, очень прошу вас простите, но не могу избавиться от чувства брезгливости.....
Но по таким как Лиля, судят о вас всех.

Я не поняла,причём Лиля? Может этот вопрос у неё болезненный ?
Она ничего не сказала обидного.
Чтоб понять другого ,надо побыть в его шкуре.
Я знаю многих евреев,которые очень спокойно жили и не задумывались
о своей нации.
Когда в Минске создалась община и на первой же Хануке я встретила своих
однокурсниц. Я и не знала,что у них есть еврейские корни.
А вот дочь в 12 лет ,как открылась воскресная школа
в синагоге,потребовала её отвезти. Хотя семья у нас была ассимилированной
и вопрос об еврействе не поднимали. Зато очень поднимали в школе.
Вот она и захотела узнать,кто она.
Израиль очень специфичная страна,как многие страны Востока.
Когда решаешься ехать сюда,надо готовиться к её особенностям.
Надо немного потерпеть ,всё со временем уляжется.
Скажу,что русские здесь приживаются и устраиваются лучше евреев.
А работать наши люди умеют. Просто надо поубавить амбиции,типа - я там был кем-то . Жизнь с начала.
Так и в США ,и в Германии. Вот у Юли в в Австралии.
Моя знакомая ,приехала с семьей из Германии в 1948 г. А недавно
переехал из Германии её племянник,известный там хирург.
Уже два года доказывает свой диплом.С языком проблема.

Всё устроится.Говорят,на это надо 5 лет.
Нам повезло. Мы почувствовали себя дома с первого дня.Хотя с ивритом
до сих пор проблемы.
Я очень люблю эту страну со всеми её недостатками.

Всем доброе утро!
Хотя я так смотрю оно не совсем уж и доброе.
Я тоже во Львове ходила в воскресную школу.Вначале в религиозную,потом в светскую)) Ходила лет с 12 до самого отъезда- ивритский алфавит вючила в совершенстве)) Мы каждую новую четверть начинали с изучения алфавита..

Тоже все было очень интересно,тем более что я была из очень ассимилированой семьи(как казалось на тот момет). Был какой-то свего рода ажиотаж-все друзья родителей на чемоданах.В летнем легере спорили кто уедет первым и куда.
У родителей тоже была возможность уехать в Германию,даже визы уже на руках были,но я была в Израиле,ко мне приехали сестра с дочкой,бабушка на тот момент еще была с нами и наотрез отказалась ехать в Германию

Юля,всё будет хорошо. Австралия менее населена,чем Израиль,
хотя по площади больше.
Мне говорили,что у Вас очень доброжелательные жители.
Какие Твои годы? Получится.

Julliet писал(а):

Всем доброе утро! Хотя я так смотрю оно не совсем уж и доброе.

Доброе, доброе, как это недоброе???

Julliet писал(а):

ивритский алфавит вючила в совершенстве

Ну, шикарное достижение! Я за год института выучила алфавит + пяток фраз.

Gveret писал(а):

Когда решаешься ехать сюда,надо готовиться к её особенностям.

Думаю, как и везде.

Gveret писал(а):

Моя знакомая ,приехала с семьей из Германии в 1948 г.

Ого!

Gveret
Аня,спасибо! Да я не переживаю особо)))

Jerusalem Girl писал(а):

Ну, шикарное достижение! Я за год института выучила алфавит + пяток фраз.

Йоси оле хадаш?
Я даже книжку эту помнyu бело-голубую,а еще какая-то зеленая была



У нас так родственники приехали в 1954- Советский Союз выпускал бывших польских граждан.Уехали вначале в Польшу,а из Польши в Израиль

Не пойму ,почему поссорились девочки ? Каждый высказал свое мнение.
Каждый живет на своей земле и эти вопросы видит со своей высоты.
Дай Б-г,чтоб в Москве и России было спокойно. А самоидентификация? Что это такое?
Кто сейчас уверен за чистоте своей крови? Веками шло переселение народов.
Шарик у нас один и жить на нем надо дружно.
А главное,всем,кто не живет в Израиле ,должен помнить,что мы ваша
граница и зарок стабильности у Вас.
Поэтому молитесь в разных верах,чтоб мы выстояли.

Julliet писал(а):

Йоси оле хадаш?

Те уроки иврита не забуду никогда.
В Израиле они не пригодились , и непонятное стало понятным только здесь!

Julliet писал(а):

в 1954- Советский Союз выпускал бывших польских граждан

Я думала, в те годы вообще никого и никуда не выпускали.

Аня,девочки поссорились уже не из-за самоидентификации.
Перешло на личности


Jerusalem Girl
Да,выпускали,но нужно было если я не ошибаюсь до 1939 года жить на тех территориях,которые в свое время Германия отдала СССР..Львов,Вильно,часть Белоруссии

Julliet писал(а):

Да,выпускали,но нужно было если я не ошибаюсь до 1939 года жить на тех территориях,которые в свое время Германия отдала СССР..Львов,Вильно,часть Белоруссии

Обалдеть! Мой прадед голову боялся поднять лишний раз, и все равно посадили, хоть рукописи и не нашли, всё уже было на тот момент в Израиле. А тут 54-й и выпускают заграницу...

Юль, я твои кабачки по-мароккански днем приготовила. Вкуснота!
Только мяты не оказалось.

Кстати поляки учат в школе,что в 1939 году на Польшу было двустотреннее нападение.С одной стороны Германия,а с другой Советский Союз. У нас на курсах девочка из Польши сказала это..такое началось..Перья друг другу здорово повыдирали

Jerusalem Girl
У меня один и второй дед (кстати не родные) ушли из армии после того как всю войну прошли из страха что пересажают. Но мои об отъезде и не думали -по маминой линии (польской) коммунисты,а вот по папиной уехали как раз,но те,кто за "поляками" были замужем. И даже в семидесятых приезжали в гости один раз. Этот раз оказался не очень приятным для тех,кто оставался




На здоровье! Я тоже планирую его сделать,как раз цуккини недорогие купили

Julliet писал(а):

И даже в семидесятых приезжали в гости один раз. Этот раз оказался не очень приятным для тех,кто оставался

Представляю. Из серии "не дразните спящую собаку"

Мои тоже не собирались никуда, только прадедушка тайно лелеял мечту, за что и поплатился. Как после его ареста никто не пострадал, до сих пор не понимаю!

Julliet писал(а):

На здоровье!

На днях была какая-то передача про тех, кто из Ирака и стран Северной Африки в 30-40-50-е годы бежал, что люди бросали, с чем и на что сюда ехали. Тоже впечатлило меня...

Jerusalem Girl писал(а):

На днях была какая-то передача про тех, кто из Ирака и стран Северной Африки в 30-40-50-е годы бежал, что люди бросали, с чем и на что сюда ехали. Тоже впечатлило меня...

Как называется?

Хотя..в каких они условиях оказались, не позавидуешь

Julliet писал(а):

Как называется?

Без понятия, по 2 каналу шла, я не сначала смотрела.

Julliet писал(а):

Хотя..в каких они условиях оказались, не позавидуешь

Так и я об этом. Замки, дворцы оставляли и ехали сюда, правда, не за идеей сионизма, а потому что страны были проарабскими.

Моя бабушка погибла в одесском гетто,а мама и папа ушли в первые же дни на фронт и защищали ту водокачку под Одессой(фильм"Жажда" - написал Григорий Поженян папин сослуживец).
Я маленькой всё время думала ,что папу и маму там увижу.
А после войны отец участвовал в параде Победы.
До сих пор пытаюсь узнать его среди тех,кто знамёна нес.
А мам в конце декабря 1943 г уехала с фронта в Ташкент меня рожать.
Я через месяц и родилась.

У моего мужа вовсе чудно вышло. Его дедушка купил грин-карт в 1913 г и
выехал один из Могилева в США. А тут война и связь с семьей прервалась
до 1920 г. В 1920 г он нашёл семью в Могилеве и выслал им грин-карты.
Они все выехали.
А у одного из сыновей дружба с девочкой. Он все годы писал,а в 1932 г
приехал. Девочка стала партийным лидером и хорошей портнихой .
Поехала к Калинину и выпросила гражданство для будущего отца
моего мужа.
Как-то в 30-е годы его не тронули,Могилев тогда был захолустьем.
Ушел отец на фронт и получил ранение в легкое. А семья успела выехать
в Самарканд.Но не просто выехать. Моя свекровь вывезла и привезла всех детей из пионерского лагеря. Успели на последний поезд.
Отец мужа приехал в 1945,но умер от раны в Новый Год 1946 г.
Родных они попросили не писать им,так как было опасно.
В Минске мы оказались в декабре 1948 г. Отец восстанавливал военную газету Белорусского округа. Да и остались.
Я старшей внучке всё рассказываю. У зятя генеалогическое дерево за 600 лет,как они вышли из Испании. Я концов собрать не могу.

Внучка учит Тору и я её читаю. Разбираемся вместе. Я её спросила,кто она,
говорит,что израильтянка,пришлось рассказать,что и еврейка и стали разбирать историю народа. О себе надо знать и не только евреям.
Всем.

Спокойной всем ночи, мне завтра на работу, а я с вами опять дополуночничалась.

Нашла интересную ссылку.
Улыбнитесь!
http://ashkeloninfo.com/forum/11-506-1

Прошла по твоей ссылке.Улыбнулась с утра.Спасибо.

Gveret писал(а):

Я старшей внучке всё рассказываю. У зятя генеалогическое дерево за 600 лет,как они вышли из Испании. Я концов собрать не могу.

Аня, Вы очень хорошая бабушка! Всем бы таких.

Gveret писал(а):

О себе надо знать и не только евреям.

Доброе утро!

Nikolia писал(а):

Прошла по твоей ссылке.Улыбнулась с утра.Спасибо.

Надо же как-то нам тут поднимать настроение.

Gveret писал(а):

У зятя генеалогическое дерево за 600 лет,как они вышли из Испании.

Gveret писал(а):

Я концов собрать не могу.

Почему, Аня? Конечно, не за 600 лет, но многие документы конца 19 в. есть в архивах. Вы обращались куда-то?

Gveret писал(а):

Я её спросила,кто она, говорит,что израильтянка,пришлось рассказать,что и еврейка и стали разбирать историю народа.

Та же история с моим отпрыском. Я, говорит, иерусалимец, а ты украинца . Пришлось объяснять на пальцах страны, города, национальность и гражданство. Когда выяснил, что всё это разные вещи, приуныл.