«Худая» история

С новым днем! Как и обещала выставляю, думаю все знают, но повторение, не бывает лишним.

Избавиться от лишних килограммов навсегда


Налегайте на овощи. Это ваш первый союзник в борьбе с лишним весом. Они содержат очень мало калорий, но, главное, они "объемны". По этой причине любую трапезу вам стоит начинать с большой миски овощного салата. Он заполнит вам желудок, и всего прочего в него войдет меньше.
1. Как избавиться от лишних килограммов раз и навсегда

По материалам журнала "Мисс Фитнесс"

Бывает так: вы сели на диету, занялись аэробикой и - ура! - начали худеть. А потом вдруг этот замечательный процесс остановился. И диета, и физические нагрузки есть, но ни граммом меньше не становится, хоть тресни! Более того, вы начинаете опять прибавлять в весе. А почему, собственно, такое происходит?

Ученые только недавно получили ответ на этот вопрос. Оказывается, когда вы вдруг перестали худеть, ваш организм достиг того веса, который ему, вашему организму, больше всего "нравится". Ну, удобно ему так жить! При попытке еще больше сбросить вес ваше тело принимает контрмеры: обмен веществ замедляется, а аппетит усиливается. Так будет продолжаться до тех пор, пока вы не вернетесь к тому весу, который ваш организм считает сам для себя оптимальным.

Дело в том, что вес вашему телу задает генетика. У каждого человека есть свои индивидуальные "заводские настройки" - давление, уровень сахара в крови, холестерин. У кого-то высокое давление, а у кого-то низкое. Кто-то страдает от диабета, а у кого-то с сахаром все в порядке. Точно так же дело обстоит с весом: для кого-то естественно весить 50 килограммов, а для кого-то, увы, все 90. Эти заданные природой параметры очень туго поддаются регулировке. Любые (а тем более поспешные) попытки изменить свои показатели организм встречает в штыки.

Что же получается? Если судьба велела вам быть толстушкой, то так тому и быть? Вовсе нет! Шансы улучшить генотип все-таки имеются. Правда, потом свой "неестественный" вес вам придется до последнего дня поддерживать тренингом и диетой. Пожизненный приговор?! Да, а что такого? Ничем не хуже, чем страдать одышкой и носить платье XXL.

КАКОВЫ ВАШИ ПРИРОДНЫЕ НАСТРОЙКИ?

Чтобы поточнее определить свой "природный" вес (который и задает лимит похудения), честно ответьте на следующие вопросы:

* Какой вес кажется вашему организму самым "удобным" (другими словами, вокруг какой цифры вот уже много лет колеблется стрелка ваших домашних напольных весов?)

* Какой вес вы набираете через полтора-два месяца после окончания диеты?

* Каким был ваш максимальный вес?

Скорее всего во всех ваших ответах (после 25-летнего возраста) будет фигурировать примерно один и тот же вес - его вам как раз и определила матушка-природа. На сколько килограммов он отличается от вашего нынешнего - после аэробики и диеты? Если разница составляет 4,5 кг и больше, то для поддержания завоеваний вам придется трудиться не покладая рук. Ну а если хочется еще больше похудеть? Это уж совсем запредельная по сложности задача!

Кстати, около 10% женщин на все три вопроса дадут разный ответ. Это означает, что природа не назначила им строгих пределов. Такие "счастливицы" худеют и набирают вес по своему хотению, изумляя простых смертных сверхъестественными метаморфозами. К примеру, из безразмерной толстухи в фотомодель. И обратно. Вы не из их числа?

РЕГУЛИРУЕМ НАСТРОЙКИ

Итак, у каждой из нас (исключения не в счет!) есть свой заданный вес, и похудеть больше, чем вам изначально "разрешено" природой, очень сложно. А что если попытаться изменить сам лимит похудения? Скажем, "убедить" организм, будто ваш "родной" вес - 60 кг, а не 90? На первый взгляд задача кажется невыполнимой. Спорить с природой? Да это же все равно, что повернуть вспять Солнце! Сказки? Эндокринологи точно установили, что такое возможно. Секрет в том, чтобы с помощью диеты поддерживать нужный вес в течение 2-4 лет. Представьте, организм привыкает к новому весу, перестает считать его "аварийным", и потом сам же поддерживает его точно как "природный".

Вы тоже можете попробовать обмануть собственное тело. Заминка за малым: как продержаться несколько лет? Поверьте, это не так и сложно, если жить по алгоритму, выведенному наукой.

ВО ЧТО БЫ ТО НИ СТАЛО...

Невкусно, зато здорово. Итак, ваше тело стойко защищает свой жир, снижая уровень обмена веществ и стимулируя аппетит. Причем, тянет вас именно на "вредную" высококалорийную пищу типа конфет и булочек. Тянет зверски! А вам наоборот надо ограничивать себя за столом. Как? Очень просто. Выбирайте еду, которая у вас ни эмоций, ни аппетита не вызывает. Короче, кажется вам невкусной.

Эксперименты показали, что "природный" вес крыс, которых кормят неаппетитно, гарантированно снижается. Более того, они не толстеют, даже если им подсовывают жирную калорийную пищу. Вывод: чем меньше вам нравится то, что вы едите, тем меньше лишних килограммов вы наберете. "Вредные" (калорийные, жирные и сладкие) продукты по непонятному закону природы всегда вкуснее. А значит, вы их поневоле съедите больше. Здоровым продуктам не повезло. Большинство из них вкусными никак не назовешь. Вот их и ешьте!

Ешьте каждые 2,5-3 часа. Большие перерывы между приемами пищи, пожалуй, самая распространенная ошибка худеющих. Дело в том, что редкое питание (через 4-5 часов) стимулирует усиленную секрецию инсулина и лептина. А эта парочка гормонов как раз и занимается отложением жира нам пол кожу. Если есть часто, инсулина и лептина выделяется по минимуму. Так что, если вы всерьез намерены похудеть, вам надо сломать традиционный график питания и заменить его "перекусами". Для этого вам придется носить с собой еду в боксах - чтобы она всегда была под рукой.

Формула здорового питания выглядит так: 4-6 приемов пищи в сутки по 300-400 калорий каждый.

Ешьте больше! Звучит крамольно, но этот метод действительно работает. Если вы получаете в день меньше 1200 калорий, организм переходит на аварийный, очень экономный, режим трат энергии, и обмен веществ "засыпает". Чтобы его "растолкать", попробуйте есть на 100-200 калорий больше, чем предполагает ваша индивидуальная норма. Получая калории с избытком, организм теряет бдительность и легко расстается с подкожным жиром.

Звучит невозможным парадоксом, но на голодном рационе человек и впрямь теряет жир медленнее, чем на разумно сбалансированной диете. Разницу в темпах точно высчитала наука. Если вы вдруг бросите есть, то будете худеть на 10% медленнее тех, кто занимается спортом и выдерживает свою калорийную норму.

Налегайте на овощи. Это ваш первый союзник в борьбе с лишним весом. Они содержат очень мало калорий, но, главное, они "объемны". По этой причине любую трапезу вам стоит начинать с большой миски овощного салата. Он заполнит вам желудок, и всего прочего в него войдет меньше. Что касается фруктов, то с ними будьте поосторожнее. В них много калорий. Чтобы ненароком не переесть, фрукты лучше размельчать и добавлять в каши. Фруктовые соки вам и вовсе противопоказаны. Калории из фруктов там многократно сконцентрированы, да еще и производители добавляют в сок сахар для улучшения вкуса.

Формальной основой вашей диеты должны стать углеводы с низким гликемическим индексом - это зерновые и прочие каши, рис, бобовые. Сервировать их надо овощами и еще раза три за день добавлять к ним белки -постную говядину, курицу, рыбу.

Жиры должны быть полезными. Не совершайте роковую ошибку, напрочь отметая жиры. Вредны животные жиры, а вот растительные полезны. Жиры - это суставная "смазка", "сырье" для производства гормонов. Дефицит жиров оборачивается псориазом, выпадением волос, болезнями суставов, ломкостью ногтей. Не ешьте ничего, жаренного на животных жирах, однако в овощной салат можно без риска добавить ложку-две арахисового или кунжутного масла. И уж совсем без ограничений надо принимать рыбий жир. В нем содержатся жирные кислоты омега-3 и омега-б. Они помогут вам худеть. Во время аэробной нагрузки они "сгорают" с образованием особых соединений, мешающих накоплению подкожного жира.

Не ешьте шоколадные конфеты. Они содержат т.н. транс-жиры. Их добавляют, чтобы конфеты дольше оставались мягкими. Доказано, что транс-жиры канцерогенны.

Много воды не бывает! Еще один ключевой пункт на пути к похудению -обыкновенная вода. Воду из организма выводят почки. Когда вы много пьете, почки начинают активно работать и попутно активизируются надпочечники -гормональные железы на верхушках почек. Они секретируют больше гормонов и все они "жиросжигающие". Так что, чем больше вы пьете, тем худее будете. К тому же вода уносит с собой побочные продукты обмена веществ. Чем меньше "мусора" будет в крови, тем меньше нагрузка на печень, и тогда она сможет без помех заняться борьбой с жиром. Для тех, кто подзабыл школьную биологию, поясню. Когда вы занимаетесь аэробикой, усиленный кровоток срывает с поверхности жировых отложений жировые молекулы, и они "сгорают", давая энергию мышцам. Но далеко не все. Остальные курсируют по кровотоку и в конце -концов попадают в печень. Та их уничтожает, чтобы кровь не загустела от жира и не утратила текучесть. Попутно на пару с почками печень занимается обезвреживанием уже упомянутого обменн ого "мусора". Если большую часть этой работы возьмут на себя почки, печень больше уничтожит жира. Пейте больше!

Аэробика? Только интервальная!

От кардио-тренировок с постоянной интенсивностью проку мало. Крутить битый час педали велотренажера в одном и том же темпе не только скучно, но и бессмысленно: помочь такое занятие может только на начальных этапах занятий спортом, а потом это перестает работать. Современная наука знает только один эффективный способ сжигания жира, который называется "интервальная тренировка". Что это такое? Так называют тренинг по принципу "то быстро, то медленно". Например, после 30 секунд очумело-высокой нагрузки идут 60 секунд низкого темпа. И так все 25-30 минут тренинга. Эффект ошеломительный! Секрет в том, что такой тип аэробики резко обостряет секрецию мощнейших "жиросжигающих" гормонов - норэпинефрина и гормона роста.

Интервальная тренировка - единственный способ встряхнуть свое тело, которому надоело худеть.

Не переоценивайте аэробику. Физические нагрузки и впрямь помогают похудеть. Это бесспорный, доказанный наукой, факт. Когда в ходе одного эксперимента ученые вынуждали крыс перейти от малоподвижного образа жизни к физической активности, они начинали худеть. Но! Если крысы и без того много двигались, увеличивать физические нагрузки было бесполезно - это никак не сказывалось на их весе. Вывод: аэробика не всесильна. Да, если после многих лет сидячего образа жизни женщина приступает к занятиям аэробикой, она худеет. Но если вы тренируетесь уже давно, повышение аэробных нагрузок может оказаться бесполезным.

Как же быть? К аэробике надо добавить принципиально иную анаэробную нагрузку. Проще говоря, надо взяться за силовые упражнения. Не реже 3 раз в неделю устраивайте интервальные аэробные тренировки по 25-30 минут и еще дважды серьезно тренируйтесь на тренажерах. Зачем вам мышцы? Дело в том, что мускулатура - это живая биосистема, нуждающаяся в питании. Мышцы активно "потребляют" калории даже в состоянии физического покой, когда вы смотрите телевизор и спите. Прибавление лишнего килограмма мышц отзывается автоматическим ускорением обменных процессов на 2,5-3%. Таким образом, силовые нагрузки обязательно ускорят ваш метаболизм, а вместе с ним и сжигание жира, если это отказывается делать аэробика.

Похудеть трудно не только из-за проклятого "заданного" веса. Огромную негативную роль играют привычки образа жизни. К примеру, ничего не есть на завтрак, наедаться на ночь или добавлять во все подряд море жиров - "чтобы было повкуснее". Так что, темпы похудения будут во многом зависеть от вашей общей культуры. В подтверждение приведу такой аргумент. Среди женщин низших социальных слоев ожирением страдают примерно 30%, среди представительниц среднего класса - 16%, а в высших слоях общества лишний вес есть всего у 5% женщин. В любом случае, накупите популярных книг по диетологии и разберитесь наконец-то со всеми этими белками, жирами и углеводами. Вам надо точно знать, что в питании хорошо, а что плохо. И научите этому детей. Иначе они будут мучиться теми же проблемами.

На линии работает контроль. Допустим, вы нарушаете диету Надо сесть и разобраться почему. У каждого из нас есть свой список "опасных" ситуаций.

Вот примеры: села за рабочий стол - конфету в рот, смотришь фильм по телевизору - хрустишь чипсами... Все это надо тщательно проанализировать и подготовить "опасным" продуктам безопасную замену - яблоко, сухие хлебцы и т.п.

Психологи считают, что переедание редко бывает осознанным. Его провоцирует еда наспех, когда вы едите второпях или хотите побыстрее отделаться от еды, а потому едите автоматически. Как раз такие ситуации надо исключить из жизни напрочь! Очень часто автоматический прием пиши провоцирует еда в компании. Вот поэтому психологи советуют выработать у себя привычку есть в одиночестве. Смотреть телевизор и читать при этом нельзя!

В одиночестве проще научить себя есть медленно. А это еще один секрет успешного похудения. Сигналы из желудка в мозг поднимаются очень неспешно - около 20 минут. И все это время вам будет казаться, будто вы голодны и мало съели, хотя ваш желудок, возможно, давно полон. Вывод? Ешьте неспешно. Через 20 минут мозг даст аппетиту команду "отбой" даже если вы съели меньше половины своей нормы калорий.

Итак, ближайшие 2-4 года вам предстоит потратить на уникальный "генетический" эксперимент. Ваши родные и знакомые будут в шоке: вы станете неузнаваемо другой. Инопланетянкой!

Казалось бы, впереди адский труд - годами сидеть на постоянной диете и регулярно тренироваться. Однако профессионалки фитнеса говорят, что во всем этом нет никакого подвига. Человек быстро привыкает к хорошему. Через пару месяцев инопланетянами вам будут казаться все те, кто давится жирами и не знает радости тренировок...

Кому-то генетически предопределено быть толстым, а кому-то худым. Причины такой несправедливости таятся в разнице между природным количеством двух типов гормонов. Одни накапливают жир, другие его расщепляют.

Казалось бы, надо проанализировать собственный гормональный фон, чтобы выявить генетическую предрасположенность и принять меры. К примеру, если с гормонами все в порядке, то в полноте виновато "неправильное" питание или недостаток физического движения. Однако вся эта работа слишком сложна и по силам только специалисту высшей пробы.

Тем не менее, есть один параметр попроще, позволяющий точно определить, кому грозит быть толстым, а кому - нет, даже в условиях районной поликлиники. Это так называемый дыхательный коэффициент, то есть отношение объема углекислого газа в выдохе к объему кислорода во вдохе. Благодаря этому коэффициенту можно понять, откуда ваш организм "предпочитает" получать энергию - из углеводов или жиров. Те, у кого дыхательный коэффициент высокий, "сжигают" углеводы. Жиры как источник энергии стоят на втором плане, а потому физические нагрузки не дают быстрой отдачи. Ну а те, у кого этот коэффициент низкий, наоборот, получают энергию из жиров. Такие худеют быстро. Женщины с высоким дыхательным коэффициентом набирают лишние килограммы, даже ограничивая себя в питании.

Доброе утро!
Как всегда, познавательно))) Да, если хочешь быть стройной, то это не одноразовая акция, а режим питания и движения на всю жизнь. Хотя если очень надо к событию, то можно и один раз, а потом опять жить в свое удовольствие))) Кому что нравится.

Всем, привет!
УДА
Люда, очень интересная информация, спасибо!

Всем привет!!!! Успеваю только прочесть.

Для улыбки, а можно и на холодильник прилепить.

Спаси, сохрани меня Боже -
От булочек, джема, конфет,
От жареной курочки тоже,
От пряников, тортов, галет.

От супа с лапшой, кулебяки,
Ватрушек, пельменей, котлет.
Картошка пусть будет мне бякой,
И блинчикам крикну я - НЕТ!

Пусть буду я лучше овечкой.
И буду лишь травку щипать,
Тебя я молю бесконечно,
Пусть руки забудут хватать,

И нос вечно лезть в холодильник,
Чтоб что-то унюхать и съесть.
О Боже! позволь в понедельник,
На злую диету мне сесть! (С)

-Tock@ писал(а):

Для улыбки, а можно и на холодильник прилепить.

Привет, появилась)))

А я уже думала, что мы с Юлией вдвоем остались и все нас покинули. Даже не знала чем уже развлекать, тут гляди народ начал подтягиваться.
Правда завтра я вас покину, поеду до Финки прокачусь на денек. Всем удачи.

УДА писал(а):

А я уже думала, что мы с Юлией вдвоем остались и все нас покинули. Даже не знала чем уже развлекать, тут гляди народ начал подтягиваться. Правда завтра я вас покину, поеду до Финки прокачусь на денек. Всем удачи.

Вот и я так подумала))) Все постройнели и ускакали женихов искать)))
Людмила, приятной поездки!

Всем, доброго утра и дня, и вечера! Я вернулась, Юличка, спасибо. Да последний раз в этом году сьездила, надо было визу откатать.
Боюсь, что мои кг поедут теперь вверх, затарилась любимым сырком, а он зараза жирнючий, люблю сырок со всякой плесенью, вот и дорвалась, набрала с разной цветовой гаммой. Буду отрываться.

Вот еще одна статейка
Худеть надо с помощью яблок
Хочу поделиться своим рецептом похудения — может, кому-то пригодится.
Худеть надо с помощью яблок, но есть их не просто так, а строго по графику.
В первый день с утра съешьте одно яблоко среднего размера. Потом весь день питайтесь, как питаетесь обычно. Во второй день съешьте два яблока: одно — утром, второе — перед сном. На третий день — три, соответственно: утром, в обед и вечером. Теперь внимание! На четвертый день снова съешьте два яблока, а на пятый — одно.
Если думаете, что этим все и закончится, — ошибаетесь. На шестой день съешьте два яблока, то есть снова начинаем постепенно увеличивать количество съеденных яблок. Доводим это количество до семи штук. Дошли до семи — на следующий день снова съедаем шесть штук, то есть начинаем уменьшать количество по одному яблоку.
Когда дойдете до одного, с каждого следующего дня снова начинайте съедать на одно яблоко больше. Только на этот раз максимальное количество доводите не до семи, а до двенадцати. После чего снова постепенно уменьшайте число яблок и доведите до нуля.
Таким образом, всего «яблочный» курс займет у вас тридцать девять дней. Повторить его рекомендуется не позднее, чем через 1,5-2 месяца. Всего за год надо будет соблюдать мою диету четыре раза.
Обращаю ваше внимание, что есть вам можно все: питайтесь, как питались (только постарайтесь спиртного не употреблять и не курить), ни в чем себе не отказывая. Но! Учтите, что необходимое количество яблок вам в течение дня (естественно — понемногу, а не все сразу) съесть нужно обязательно. Это и есть основной секрет моей диеты. Я таким образом довела свой вес с семидесяти восьми килограммов до шестидесяти трех.
Автор: Елена СИМОНОВА

Люда, спасибо за очередную полезную информацию. Я яблоки очень люблю. Может и правда попробовать.

Светулич писал(а):

Может и правда попробовать.

Я вот тоже думаю, сейчас яблок много ,местных особенно. Надо созреть морально и физически.
Анекдотик:
Задача: женщина, весящая 140 кг, пришла в аптеку и купила себе капсулы для сжигания жира за 1136 рублей, затем на протяжении двух месяцев она принимала эти капсулы по две в день. Сколько ей удалось потерять?
Ответ: ровно 1136 рублей.

А вот я что нарыла-тяга к сладкому,ожирение,раннее старение,бессонница,повышенный сахар в крови,повышенный аппетит,усиление сердцебиения,недостаточное функционирование щитовидки-во всем этом виноват ХРОМ,вернее его дефицит.Оказывается все просто!Только с продуктами его восполнить достаточно сложно,слишком его мало,исключение составляет только бразильский орех,в нем в 100 г-100 г хрома,а нам надо 90 г ежедневно.В аптеках продаются таблетки на основе хрома,а самый эффективный ФЭТ-Х каплями,под язык.Я давно слышала,думала фигня от похудения рекламируют,а это оказывается российская разработка,завтра возвращаюсь в Москву с дачи,побегу в аптеку,кто со мной?

УДА писал(а):

Худеть надо с помощью яблок

Люд, спасибо, я яблоки люблю, но боюсь, что 12 штук за день не смогу съесть... понятно, что с таким количеством на другую еду места не останется))) И, тем у кого повышенная кислотность нельзя...

УДА писал(а):

люблю сырок со всякой плесенью,

обожаю. покупаю всегда разный. но такого вкусного, как был наш советский рокфор нетууууу. эх, ностальгия))))

УДА писал(а):

Анекдотик:

Митинка писал(а):

бразильский орех,

только собралась купить, а он оказывается вон какой нужный! я уж лучше сначала орешками)))
Всем доброго утра и удачного дня!
УДА
Люда, я решила с понедельника начать новую 10-ти дневку, ты права.

Vischnja писал(а):

но боюсь, что 12 штук за день не смогу съесть...

Я вот тут дико извиняюсь.... а размер яблок играет какое-то значение? А то есть и мелкие яблочки (медовки, еще к тому же и сладкие), а есть по полкило (Алматинский апорт)... Так что, Юля, боюсь, что и я такое количество не осилю (6 кг яблок в день - это перебор )

Митинка писал(а):

во всем этом виноват ХРОМ,вернее его дефицит

эх, ларчик просто открывается оказывается. Вот где все зло зарыто. Надо пробовать восполнять

121 писал(а):

(6 кг яблок в день - это перебор

Ну. это перебор 6кг, я вот раньше могла яблоки тоннами есть, а сейчас кислотность видимо не дает, а яблочки думаю нужно средненькие брать, где на кг штук 6 идет. Ведь каждый под себя подбирает, что ему приемлемо.
Анекдотик еще один:
Если вы хотите похудеть — ходите ежедневно в кондитерское кафе. Сядьте в уголок и, глотая слюни, наблюдайте, как народ жрет пирожные. Каждый день от зависти вы будете усыхать на 2 кг.

121 писал(а):

А то есть и мелкие яблочки (медовки

Ир, мне даже мелких столько не съесть))) Это же месяц лопать яблоки))) Я могу в охотку 2-3шт съесть, а потом неделю не надо... Хотя если захочешь, все сможешь!

УДА писал(а):

Каждый день от зависти вы будете усыхать на 2 кг.

Vischnja писал(а):

мне даже мелких столько не съесть))

А я вот думаю смогу столько съесть, так как не так давно делала яблочные разгрузочные дни и нормально было.

УДА писал(а):

Анекдотик еще один:

Вищня писал(а):

ак был наш советский рокфор

Я про сыр встряну... Сыры с плесеньü- моя слабость...

____Если увидите сыр "рокфор" где-нибудь у нас, а место производства - не провинция Руэрг, Франция, то это не "рокфор, а просто его копия, причем не лучшего качества. Настоящий сыр сорта рокфор может производиться только в пещерах провинции Руэрг. Места в этих пещерах не очень много, и поэтому этот сыр стоит в несколько раз дороже аналогов (причем совсем не обязательно, что аналоги менее вкусные, чем сам рокфор).____
И ещö.. жирность сыра измеряется в сухой массе, т.ч. жирность мягкого сыра 60%, äто не страшнее , чем в твöрдых сырах 45% жирности.

Спасибо за внимание!

Ирина Ревда писал(а):

то это не "рокфор, а просто его копия,

та это понятно))) и не шампанское, и не коньяк))) просто вкус был обалденный)))
И купить его можно было только в Москве, но когда мама привозила.... мы с папой ждали)))

Вот и я , как еду в страну Суоми, кто что везет , а я сырок, как раннее писала в этот раз почти всю цветовую гамму набрала, от белого до черного с плесенью, А мне еще очень нра камамбер с разной плес.

Светулич писал(а):

А я вот думаю смогу столько съесть

Светик, если получится -отпишись.

УДА писал(а):

если получится -отпишись.

Я уже купила сегодня яблоки, составила график их поедания. С завтрашнего дня начну. Посмотрим, что из этого получится.

Светулич
Рассказывай! а еще лучше тему создай! Удачи!

Светулич писал(а):

составила график их поедания.

как интереснооо...

Светулич писал(а):

Посмотрим, что из этого получится.

всем привет

Vischnja писал(а):

а еще лучше тему создай!

Юль, идея не моя, так что я лучше вам здесь иногда расскажу, как все проходит, если, конечно, Вика не будет против. И если это не противлречит правилам.

тоже хочу яблоки попробовать,везу с дачи мешок...12 штук в день совсем меня не напрягает,это получается 1 яблоко в час,но как они с угольком будут сочетаться-вопрос...у меня завтра 1 день очередного цикла...Как будут дела продвигаться-сообщу!