Зачем нужен муж?

nalina писал(а):

Именно родители обязаны дать возможность своим детям обрести твердую почву под ногами.

Галина права.

Kunechka писал(а):

умные женщины всё таки стараются сначалу базу подготовить, потом рожать

nalina писал(а):

Если женщина родит в 35, к моменту окончания школы ее ребенком, ей будет 53

За то время, пока ребёнок станет самостоятельным, от базы может ничего особо не остаться. Экономические кризисы в нашей стране возникают спонтанно, но с завидной периодичностью.

Kunechka писал(а):

К тому же 50 лет для женщины сейчас нормальный возраст

Однако все болезни начинают поднимать голову. Лечиться у нас тоже не дёшево.

Kunechka писал(а):

а думать, сколько мне будет, когда ребёнку будет столько то.....

Просто необходимо!

NatalyS писал(а):

каждый при своем мнении останется..

Да уж, верно!
Я свою младшую дочь (третью) родила в 30 лет и радуюсь, что успею её на ноги поставить до своей пенсии. И это при том, что у меня и муж хороший, и как отец он замечательный.

Kunechka писал(а):

а думать, сколько мне будет, когда ребёнку будет столько то.....ну это как в сказке "Умная Эльза"

Я полностью согласна с этим постом Вики!
Честно говоря, по крайней мере в нашей стране то, смогут ли обеспечить родители ребенка во время учебы, аж никак не зависит от их возраста! К сожалению. Поэтому заявить - слава Богу, успела до 25 родить, теперь и школу нормально дитё закончит, и вуз - вряд ли большинство с уверенностью сможет.
А уж то, во сколько лет рожать, много от чего зависит, не только от молодости и желания - смотря в каком возрасте завязались серьезные отношения с Тем Самым, во сколько лет девушка вышла за него замуж и т.д. Если это случилось ближе к тридцати, то, значит, так нужно было! Что ж теперь, рожать от первого попавшегося или не рожать вовсе?
Я не призываю к первым родам в сорок лет, но просто все ситуации индивидуальны.

Светлана62 писал(а):

Однако все болезни начинают поднимать голову. Лечиться у нас тоже не дёшево.

Помните, как это было у Булгакова:
"Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус! И вообще не может сказать, что он будет делать в сегодняшний вечер".
На самом деле, строить вот такие планы - рожу никоим образом не в 30, а на крайний случай в 29,5... Это так нелепо. Это так зависимо от всяческих обстоятельств... Это так ненадежно.
Мне вообще кажется, что рецепт тут один - плати налоги, отдавай на благотворительность, помогай детям-сиротам. Если каждый человек возьмет это за правило, общество будет немного здоровее. И главное что? Только так можно обезопасить будущее наших детей.
А так, чтоб стеклянным колпаком накрыть себя или ребенка - ну смешно же.

Аллара писал(а):

Честно говоря, по крайней мере в нашей стране то, смогут ли обеспечить родители ребенка во время учебы, аж никак не зависит от их возраста!

Вот в чем и печаль. Никто не запрещает, к слову, делать накопления на ВУЗ ребенку в то время, когда ему только в сад идти. Никто не запрещает вкладываться в недвижимость, чтобы обеспечить дальнейшую материальную базу ненаглядному чаду. Чтоб в 18 лет, как в известном видео - давай, до свидания!

А если денег нет, то вот не все равно, их нет в 20 или в 40.

Цитата:

А уж то, во сколько лет рожать, много от чего зависит

О чем спорим ... Бывает , рожают и в 11 лет и в 45ть , но это же ненормально . Всему свое время . Лично я говорю именно, или о слишком ранних родах , или слишком поздних .

Цитата:

Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус

Да, все мы смертны и не знаем когда это произойдет . Только в 25 лет, мало кто собирается умереть ( или заболеть) , а вот после 50ти "шансов больше".

vltava писал(а):

Только в 25 лет, мало кто собирается умереть ( или заболеть)

сейчас несчастных случаев до фига взять теже ДТП. С месяц назад были на нашем городском кладбище. Боже, сколько молодых похоронено (заметила, когда проезжали и шли пешком), аж волосы на голове шевелились

Амани писал(а):

А если денег нет, то вот не все равно, их нет в 20 или в 40

Согласна! Но.....если в 20 лет человек ничего не делает, чтобы обеспечить свое будущее, в 40 ему (ей) точно надеяться не на что.А дети нормальному человеку в любом возрасте не помеха, но расти им лучше с молодыми родителями, которые сами еще не наигрались, поэтому лучше понимают своих отпрысков.

Совмещать работу и учебу совершенно нормально, с этим никто не спорит, а насчет подготовки материальной базы для дальнейшей учебы ребенка в ВУЗе, сразу вижу, что вы с этим не сталкивались. Кроме оплаты самой учебы, необходимы немалые средства на содержание . Тут никакая база не выдержит. Даже если ребенок совмещает работу с учебой, это решает только часть проблемы. Должен быть постоянный надежный источник финансирования. Не каждый может позволить себе приобретение недвижимости. Дети и сами мечтают о том, чтобы в 18 лет жить самостоятельно, но понимают, что при всем своем желании не могут полностью обеспечить себя. Учиться им надо для того, чтобы самим встать на ноги, а не для того, чтобы у родителей на шее висеть. Неужели кому то из вас родители в 18 лет сказали, что дальше отказывают вам в поддержке? У меня старшая дочь только что институт закончила и уже давно работает, а младшая только что в институт поступила. Поверьте, теоретически это решить гораздо проще, чем практически.

Светлана62 писал(а):

умные женщины всё таки стараются сначалу базу подготовить, потом рожать nalina писал(а): Если женщина родит в 35, к моменту окончания школы ее ребенком, ей будет 53 За то время, пока ребёнок станет самостоятельным, от базы может ничего особо не остаться.

вот именно. поэтому загадывать так далеко - это абсолютно не реально. "база" в моём понимании, это нормальные условия для рождения и воспитания ребёнка. это включает и финансовую базу, и другие аспекты.

опять же в моём случае, чтоб иметь ребёнка для меня было важно иметь семью. не "штамп" в пасспорте, а имено человека, который будет и хорошим отцом и мужем (как тут говорили). но это раз. есть ешё аспекты. у нас декрет длится около 3 месяцев. потом женщина либо обязана выходить на работу, либо увольнятся. хорошо, если есть бабушки, которые уже не работают и могут помочь. но мама моя молодая ешё. ей всего 56. на пенсию женщины выходят в 64. ей ешё пахать и пахать. короче помочь не кому реально и прийдётся увольнятся. муж мой не миллионер, доход у него средний. пока мы вдвоём работаем, нам хватает вполне. если я увольняюсь, то доход серьёзно сокращается. расчитываем опять же мы только на себя. поэтому важно, чтоб за душой были кое какие сбережения.

в любом случае, споры сдесь ни к чему не приведут. все останутся при своём. женщины +/- 50 с высоты своего жизненного опыта и ментальности будут считать, что так правильно. молодые, живущие сегодняшними понятиями, воспринимают всё по другому. хотя опять же, не значит что молодые не рожают.
но вот пример. жене моего дв. брата ей 24. он постарше. она недавно родила хорошего бутуза. правда в её 24 у неё куча болячек, сахарный диабет один из них. но всё обошлось вроде. теперь надо выходить на работу. потому что никакой базы у них нет. ей после свадьбы захотелось пожить красиво. муж всё что у него было по её желанию выложил, плюс они влезли в долги, ссуды, чтоб купить квартиру, обставить дом новой мебелью итд. т.е. к рождению ребёнка они сидели в минусе. подумать о более рациональном подходе как то в силу молодости видно - не судьба. и у неё ешё возникают регулярно требования к родителям, чтобы им помогали.

Да, всё у них будет хорошо. и она вовремя родила первого ребёнка. Но только когда всё делается через **пу, не подумав действительно если не на 10 лет вперёд, то хотя бы на 5, то тоже не вижу особого смысла в этом.
Да всё надо делать вовремя. Но у всех своё время.

Амани писал(а):

А если денег нет, то вот не все равно, их нет в 20 или в 40

Ну,в 20 они мало у кого есть, а к 40-ка всё-таки имеют тенденцию появляться.

Амани писал(а):

строить вот такие планы - рожу никоим образом не в 30, а на крайний случай в 29,5... Это так нелепо.

Так об этом вроде никто и не говорил.Речь шла о том,что

vltava писал(а):

Всему свое время

и

Аллара писал(а):

во сколько лет рожать, много от чего зависит

Это уж, как у кого сложится.

Амани писал(а):

стеклянным колпаком накрыть ребенка

Может,кому-то и смешно, но 97% родителей стараются сделать это для своего ребёнка, пока он не упрочится в жизни.
Это всё офф-топ. Теперь по теме: муж нужен для того,чтобы он был, ибо это заложено в нашей культуре и соответствует общепринятым нормам морали и права,что и закрепляется штампом в паспорте.Все остальные причины-ответ на вопрос:"Зачем женщине нужен мужчина для совместной жизни?"
Жили бы мы на островах,где принята полигамия,к примеру, вопрос о нужности законного брака вызвал бы только недоумение. Но мы там не живём.

vltava писал(а):

Только в 25 лет, мало кто собирается умереть ( или заболеть) , а вот после 50ти "шансов больше".

Жизнь непредсказуемая штука, но подстраховываться хоть немного всё таки нужно. Беспечность точно до добра не доведет. Это так же, как ограбить могут и в центре Москвы, но если человек где-то в Южном Бутово или Люберцах на улице будет по крутому сотовому в дорогих часах громко сообщать жене, что он зарплату получил и идет с ней домой, то шансов на криминальную историю больше.
Поздние роды - обстоятельства могут так сложиться или просто нежелание сейчас иметь ребенка, но надо помнить, что с возрастом риск возрастает. Природе плевать на наши "философские выверты"

По поводу: зачем нужен муж. Некоторым женщинам нужно задаться вопросом, а они сами зачем нужны мужу. И устраивает ли их (этих дам) честный ответ.

nalina писал(а):

Совмещать работу и учебу совершенно нормально, с этим никто не спорит, а насчет подготовки материальной базы для дальнейшей учебы ребенка в ВУЗе, сразу вижу, что вы с этим не сталкивались. Кроме оплаты самой учебы, необходимы немалые средства на содержание . Тут никакая база не выдержит. Даже если ребенок совмещает работу с учебой, это решает только часть проблемы. Должен быть постоянный надежный источник финансирования. Не каждый может позволить себе приобретение недвижимости. Дети и сами мечтают о том, чтобы в 18 лет жить самостоятельно, но понимают, что при всем своем желании не могут полностью обеспечить себя. Учиться им надо для того, чтобы самим встать на ноги, а не для того, чтобы у родителей на шее висеть. Неужели кому то из вас родители в 18 лет сказали, что дальше отказывают вам в поддержке? У меня старшая дочь только что институт закончила и уже давно работает, а младшая только что в институт поступила. Поверьте, теоретически это решить гораздо проще, чем практически.

интересно, как вы это увидели. я училась, мой брат учился. я работала постоянно. и летом, и по выходным, и делала студенческие программы, частично финасирующие учёбу. не говорю что родители мне не помогали совсем. но денег я у них не просила. мама мне могла на неделю кое какой еды подкинуть, чтоб я в общаге неделю могла есть. брату моему они больше помогали в плане денег. но он начал учится не сразу после школы. у нас армию проходят (и мальчики и девочки). потом он женился по ходу. поработал годик. детей они не заводят пока. но учится для них было важно. и тоже оба работали и работают. (и кстати брат мой родился родителям было уже по 30 -36)
и я не говорю, что родители не поддерживают. да любой родитель нормальный снимет с себя и отдаст. но я говорю о том, что молодые, которые живут постоянно расчитывая на родителей, и не думают сами о своём будущем, мягко скажем не правы.




пс. а вообще да. мы вообще тут не по теме.

Левитан писал(а):

Жизнь непредсказуемая штука, но подстраховываться хоть немного всё таки нужно. Беспечность точно до добра не доведет. Это так же, как ограбить могут и в центре Москвы, но если человек где-то в Южном Бутово или Люберцах на улице будет по крутому сотовому в дорогих часах громко сообщать жене, что он зарплату получил и идет с ней домой, то шансов на криминальную историю больше. Поздние роды - обстоятельства могут так сложиться или просто нежелание сейчас иметь ребенка, но надо помнить, что с возрастом риск возрастает. Природе плевать на наши "философские выверты" По поводу: зачем нужен муж. Некоторым женщинам нужно задаться вопросом, а они сами зачем нужны мужу. И устраивает ли их (этих дам) честный ответ.

согласна.

Левитан писал(а):

Поздние роды - обстоятельства могут так сложиться или просто нежелание сейчас иметь ребенка, но надо помнить, что с возрастом риск возрастает. Природе плевать на наши "философские выверты"

Это верно, но проблемы с беременностью и родами вполне могут возникнуть и в 20-25 лет, таких историй, увы, полна коробочка.
Здесь все как в приведенном Вами выше примере:

Левитан писал(а):

Это так же, как ограбить могут и в центре Москвы, но если человек где-то в Южном Бутово или Люберцах на улице будет по крутому сотовому в дорогих часах громко сообщать жене, что он зарплату получил и идет с ней домой, то шансов на криминальную историю больше

Так и здесь, сложности с беременностью и родами могут возникнуть в любом возрасте. Но опять же, как повезет именно тебе.
Удачу и простое человеческое везение никто не отменял.

Прокопович Татьяна писал(а):

как повезет именно тебе.

Если брать одну конкретную женщину, то в 25 у нее благополучных шансов больше, чем в 36.

Левитан писал(а):

но надо помнить, что с возрастом риск возрастает. Природе плевать на наши "философские выверты"

Абсолютно верно. Единственным объективным взглядом является тот, что общий уровень здоровья и уровень репродуктивного здоровья, в том числе, с возрастом снижается. Плюс растить детей в молодом возрасте физически проще. Все остальные рассуждения чисто субъективны и пропущены через призму собственного жизненного опыта. Мы имеем свойство подстраивать собственные взгляды под сложившиеся обстоятельства и потом говорить, что так хотели и думали всегда. Я заметила, что сама этим грешна, а судьба делает свое дело не очень-то помня о моих рассуждениях 10-летней давности.

Медея писал(а):

Мы имеем свойство подстраивать собственные взгляды под сложившиеся обстоятельства и потом говорить, что так хотели и думали всегда.

NatalyS писал(а):

.....если в 20 лет человек ничего не делает, чтобы обеспечить свое будущее, в 40 ему (ей) точно надеяться не на что.

Это бесспорно.

nalina писал(а):

подготовки материальной базы для дальнейшей учебы ребенка в ВУЗе, сразу вижу, что вы с этим не сталкивались.

Ну, естественно, я с этим не сталкивалась! Мне 29 лет и детей у меня нет, и, к слову, не очень пока понятно, буду ли я ими обзаводиться. Но о том, как все будет, если дети у меня таки появятся, я начала задумываться уже довольно давно. Потому что уменя есть племянники, в воспитании которых я принимаю максимально возможное участие, у меня есть сестра, которой нет еще и двух лет (да-да, когда ей будет 18, нашему папе стукнет 70 лет), я что-то вижу, я делаю какие-то выводы.

nalina писал(а):

Неужели кому то из вас родители в 18 лет сказали, что дальше отказывают вам в поддержке?

Ну одно дело сказать, дескать, вот не хотим тебе больше помогать, иди сам живи. Другое дело, когда у семьи нет возможностей. Мой муж, к примеру, со старших классов школы сам зарабатывал себе на жизнь и помогал родителям, и отделился он очень рано, еще будучи студентом. А его родители родили его в 19 лет, а вовсе не в 40. Но вот так сложилась жизнь, было не самое лучшее материальное положение Сейчас всё наладилось, родители мужа живут вполне обеспеченно, но они привыкли к тому, что сын полностью самостоятелен и в его проблемах участия не принимают (имею в виду, материального участия).

Kunechka писал(а):

в любом случае, споры сдесь ни к чему не приведут. все останутся при своём. женщины +/- 50 с высоты своего жизненного опыта и ментальности будут считать, что так правильно. молодые, живущие сегодняшними понятиями, воспринимают всё по другому. хотя опять же, не значит что молодые не рожают.

Безусловно, это так. Условия, в которых происходит наше взросление, накадывают очень большой отпечаток на взгляды. Нынешняя молодежь несколько больше искушена материальными благами, и в сознании нынешних 20-30-летних эти блага - неотъемлемая часть комфортной и благополучной жизни.
Хотя при этом все же понимают, что есть и другие ценности

Прокопович Татьяна писал(а):

Это верно, но проблемы с беременностью и родами вполне могут возникнуть и в 20-25 лет, таких историй, увы, полна коробочка.

Ага. И тут опять же вопрос упирается в пресловутые деньги. Те дамы, у которых нет проблем со здоровьем по женской части, могут позволить себе роскошь не тратить многие тысячи долларов на лечение. А кто вынужден с этим столкнуться - ну откуда у вчера закончившей универ девчонки и ее такого же мужа деньги на то же ЭКО, условно... В общем, тут нюансов очень много.

Kunechka писал(а):

мы вообще тут не по теме

Да уж Ну так что ж, поболтать-то хорошо с приятными собеседниками.

Дело не только в деньгах. Нюансов очень много : проблемы со здоровьем, токсикоз, наличие стабильного источника доходов и.т.д. А на бытовые трудности мы с мужем внимание не обращали, иначе бы детей раньше сорока у нас бы не было. В этом отношении мы всегда поддерживали друг друга, приспособились ко всему и все получилось. Без его поддержки ничего бы не получилось. Сейчас жилищный вопрос решен, дети выросли, занимаются любимым делом, а материально от нас пока зависит только младшая. Когда рядом есть надежное плечо, никакие трудности не страшны и все преодолимо.

nalina писал(а):

Когда рядом есть надежное плечо, никакие трудности не страшны и все преодолимо

Так что, девушки, нашли нормального мужика и вперед, рожайте

Это только женщины из стран бывшего Союза выходят замуж после школы, рожают в 18-25 лет, а через пять лет становятся разведенками с детьми, в остальном мире рожать после 30 - совершенно нормально.

Прокопович Татьяна писал(а):

Так что, девушки, нашли нормального мужика и вперед, рожайте

проблема вся в том, что таких нормальных - единицы Отсюда и проблемы с поиском у женщины.

Ocean писал(а):

проблема вся в том, что таких нормальных - единицы

Ну, не единицы, конечно... Но мало, согласна. Хотя важно найти такого, кто бы подходил именно тебе, именно тебе на душу лег и по сердцу пришелся (ну и ты ему, конечно).

nalina писал(а):

А на бытовые трудности мы с мужем внимание не обращали,

И мы не обращали , и надеялись только на себя . Помощи вообще не было , да мы ее и не ждали .

Прокопович Татьяна писал(а):

Так что, девушки, нашли нормального мужика и вперед, рожайте

Именно !!! Вот и вернулись к теме . Если рядом надежный , любящий , заботливый мужчина (муж) , то никакие трудности не страшны. Он все решит , а женщине только и останется , что родить . И воспитывать будут вместе .

vltava писал(а):

Именно !!! Вот и вернулись к теме

Итак, муж нужен для того, чтобы родить детей Не, можно и от первого встречного залететь и родить, но это как-то не то, да и заразу подхватить можно.

Не только родить, но и поставить на ноги.

Амани писал(а):

у меня есть сестра, которой нет еще и двух лет (да-да, когда ей будет 18, нашему папе стукнет 70 лет)

Марина, ого! Вот это разница...

Прокопович Татьяна писал(а):

Так что, девушки, нашли нормального мужика и вперед, рожайте

Тоже не всегда срабатывает.

Я вообще заметила, что чаще стала слышать истории, когда нищие/пьющие/НЕдалекие рожают легко и по несколько детей, а успешные/настроенные на карьеру/удачно вышедшие замуж за такого же супер-пупер молодца еле-еле к 40 годам рожают одного единственного, порой не совсем здорового ребенка.

Тенденция, что ли?