Все «за» и «против» вегетарианства для духовного роста

Topolino писал(а):

О Серафиме Саровском

Там такие слова процитированы "Всё законно, но не всё полезно". Они принадлежат апостолу Павлу( а не Иисусу Христу), который был мясоедом и дальше он говорит :"Всё, что продаётся на мясном рынке, ешьте без расспросов, со спокойной совестью,  потому что «Иегове принадлежит земля и всё, что наполняет её».

Nataly_S писал(а):

"Всё, что продаётся на мясном рынке, ешьте без расспросов, со спокойной совестью, потому что «Иегове принадлежит земля и всё, что наполняет её».

А если бы на мясном рынке продавались тараканы или змеи, или, хуже того, человеческое мясо?
Гаутама Будда:
"Запомните, в будущем могут прийти те, кто под влиянием своей привязанности к мясу будут выстраивать разнообразные хитроумные аргументы в оправдание мясоедения. Как бы то ни было, употребление мяса в любом виде, любым способом, в любом месте однозначно и навсегда запрещено. Мясо же употреблять я никому не дозволял , не дозволяю и не буду дозволять впредь».

Topolino писал(а):

в ведах можно найти всё - физика, музыка, математика, языкознание, астрология, медицина, боевые искусства, военная наука, искусство и ремесла и др.

Понятно. Просто в Библии содержится, я бы сказала, не сокращенная информация, а информация другого рода. Кстати

Topolino писал(а):

астрология

Topolino писал(а):

боевые искусства, военная наука

этого в Библии нет, потому что с точки зрения Бога это неприемлемо.

Nataly_S писал(а):

этого в Библии нет, потому что с точки зрения Бога это неприемлемо.

А как же тогда защищать Родину?

Topolino писал(а):

А если бы на мясном рынке продавались тараканы или змеи, или, хуже того, человеческое мясо?

В Израиле это было невозможно в принципе - там соблюдалась идеальная чистота( у израильтян был закон о гигиене, чего не былоу других народов) и продавалось только то мясо, которое разрешалось Богом.

Nataly_S писал(а):

у израильтян был закон о гигиене, чего не былоу других народов)

Как это не было? Например, индуисты и др. до сих пор делают минимум один раз в день полное омовение, в особенности утром и перед приготовлением пищи.
Посмотрите очень интересно: О ведической культуре приема пищи. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=f6uzqcMGtD0

Topolino писал(а):

А как же тогда защищать Родину?

Если бы никто не воевал, то не требовалось бы ничего защищать. А как на деле обстоят дела: представители одной конфессии идут убивать друг друга. Это же не есть нормально? Вот ,например, такой случай : когда в ночь перед казнью Христа пришли арестовывать римские солдаты, один из апостолов, желая защитить Иисуса, отсек мечом ухо рабу первосвященника,но Иисус сказал :"Верни свой меч на место, потому что все, кто возьмут меч, от меча и погибнут.И, прикоснувшись к уху раба, исцелил его".

Topolino писал(а):

Как это не было? Например, индуисты и др. до сих пор делают минимум один раз в день полное омовение, в особенности утром и перед приготовлением пищи.

Я имела ввиду не сегодняшний день, а те времена.Может и были какие-то правила, но официальный закон о гигиене, данный непосредственно Богом, был только у израильтян.

Цитата:

Посмотрите очень интересно: О ведической культуре приема пищи.

Интересно было посмотреть. Некоторые традиции идентичны тому,что требовалось и соблюдалось у древних израильтян - в отношении гостеприимства.

Nataly_S писал(а):

Если бы никто не воевал, то не требовалось бы ничего защищать

Если бы все соблюдали "Не убий" и " Возлюби ближнего своего как ..." то...

vltava писал(а):

Если бы все соблюдали "Не убий" и " Возлюби ближнего своего как ..." то

Да, Ирина - это все из той же "оперы"

Nataly_S писал(а):

Я это и не скрываю,Елена - открыто сказала,что мой Бог Иегова.Кстати, первых христиан тоже называли сектантами,хотя на самом деле они таковыми не являлись - это так, к сведению.

Вы считаете, что СИ одни верят в Иегову как в Бога? Я, правда, не знаю как обстоят дела на Украине, но на территории РФ есть и другие секты, у которых Бог называется Иегова (это так, к сведению). От Вас мне нужно было всего лишь признание, что Вы - член тоталитарной секты Свидетели Иеговы.
Упоминание про 1 век христианства считаю недопустимым. Я говорю о настоящем положении вещей. Да хотя бы на территории РФ. Хотя и за пределами - в Канаде, В Германии СИ подходят под описание тоталитарной секты. И есть признаки и черты, присущие именно сектам. Ссылаться на раннее христианство неуместно.

Nataly_S писал(а):

Простите, Елена, но насчет права называться христианином - несколько не Ваша компетенция. Христианин - тот, кто следует путем Христа, а не тот,кто считает его Богом(тоже к сведению).Верно,что мы не считаем его Богом, но на это есть логические объяснения, основанные на Слове Бога - Библии.

Не моя - это Вы правы. Богословов, на коих я и ссылаюсь. Христиане как раз те, которые веруют в Иисуса Христа как Бога (это тоже к сведению). С богословской точки зрения Вас правильно называть иеговистами: религии, как правило, называются по имени Бога или высшего существа, в которого веруют их приверженцы (христиане, кришнаиты, буддисты, сатанисты, муниты и т.д.). То, что СИ называют себя христианами, отвергая при этом божество Христа - типичный пример лжи, к которой прибегает секта.

Цитата:

Что Вы имеете ввиду под словом"обосновывать"? Хотите,чтобы я на страницах этой темы рассказала Вам, почему я стала Свидетелем или что Вы хотите услышать от меня ?

Нет, этого мне не нужно. Данное сообщение было адресовано вам с целью объяснить тем, кто в кустах читает эту тему, что не нужно идентифицировать Свидетелй Иеговы с христианством. И всего то. Ни от кого анкет мне не нужно было. Беседуйте дальше.

Цитата:

Если Вы не заметили, мы здесь общаемся, рассуждаем и размышляем довольно открыто и корректно.

Насчет смуты я говорила не о рамках форума. А опять же - про кусты)) То, что вы рассуждаете открыто и корректно - я это заметила, но конструктивного диалога нет, потому что у вас нет общего поля для диалога - религии разные и опираетесь вы в своей аргументациях на свои священные тексты ( я говорю и про ту и про другую сторону), что является, бесспорно, естественным. Только это все разговор в пустую.

Я услышала то, что хотела услышать. Засим откланиваюсь

Lealnik писал(а):

Только это все разговор в пустую.

Есть единственный признак сектанства: моя религия правильная, все другие неправильные. Бог один, только способы поклонения разные. Поэтому мы находим много точек соприкосновения и в текстах, и в жизни. А если разделять людей по способу поклонения Богу, тут и до войны рукой подать. Если мы тут такие "разные" собрались, не лучше ли говорить о том, что объединяет все религии?

Nataly_S писал(а):

Я имела ввиду не сегодняшний день, а те времена.

Ведическая культура когда-то охватывала всю планету. Поэтому кое-что осталось и сегодня в обычаях, культуре, языках. Русский язык, например, ближе всего к санскриту из всех современных мировых языков.

Lealnik писал(а):

Вы считаете, что СИ одни верят в Иегову как в Бога? Я, правда, не знаю как обстоят дела на Украине, но на территории РФ есть и другие секты, у которых Бог называется Иегова (это так, к сведению). От Вас мне нужно было всего лишь признание, что Вы - член тоталитарной секты Свидетели Иеговы. Упоминание про 1 век христианства считаю недопустимым. Я говорю о настоящем положении вещей. Да хотя бы на территории РФ. Хотя и за пределами - в Канаде, В Германии СИ подходят под описание тоталитарной секты. И есть признаки и черты, присущие именно сектам. Ссылаться на раннее христианство неуместно.

Я прекрасно знаю,что это за группы. Может и Вы к ним принадлежите?Эти сведения вообще не в эту тему "Считаю недопустимым", "неуместно" - Вы часом не "богослов"?

Lealnik писал(а):

Богословов, на коих я и ссылаюсь.

И не их право - кто им его давал? Сами себе?

Lealnik писал(а):

С богословской точки зрения Вас правильно называть иеговистами: религии, как правило, называются по имени Бога или высшего существа, в которого веруют их приверженцы (христиане, кришнаиты, буддисты, сатанисты, муниты и т.д.).

"Свидетели Иеговы" - официальное название организации, а "богословское" мнение не является для меня авторитетным. Впрочем, можете называть как Вам угодно

Lealnik писал(а):

То, что СИ называют себя христианами, отвергая при этом божество Христа - типичный пример лжи, к которой прибегает секта.

В рамках другой темы я бы с удовольствием выслушала Ваши аргументы в пользу обратного

Lealnik писал(а):

не нужно идентифицировать Свидетелй Иеговы с христианством

Это не Вам решать

Lealnik писал(а):

Ни от кого анкет мне не нужно было. Беседуйте дальше.

Спасибо, Елена

Lealnik писал(а):

Я услышала то, что хотела услышать

И что оно Вам дало ?

Вспомнилось такое библейское пророчество :"Они перекуют свои мечи на лемеха и копья на садовые ножи. Народ не поднимет меча на народ, и не будут больше учиться воевать".
Вот еще :«Волк временами будет жить рядом с ягненком, леопард будет лежать с козленком. Теленок, молодой гривастый лев и откормленное животное будут вместе, и маленький мальчик будет водить их. Лев будет питаться соломой, как бык. Грудной младенец будет играть над норой кобры, и ребенок, отнятый от груди, протянет руку к норе ядовитой змеи. Не будут причинять вреда и не будут ничего разрушать на всей моей святой горе, потому что земля будет наполнена знаниями об Иегове, как воды наполняют море» (Исаия 11:6—9).
"для змеи пищей будет земная пыль"(Исаия 65:25).

То есть, даже животные не будут есть друг друга

Nataly_S
Ага, то есть, иными словами говоря, СИ отвергают богословов, исследователей и религиоведов. Угу. А ничего, что ваша организация до 1931 года именовалась Исследователями Библии?

Topolino
Названный Вами признак секты отнюдь не единственный. Иначе от сект по такому единственному признаку было бы уже не продохнуть. Я и правда не правильно написала - получается, будто это я прилепила название секты. Нет, конечно - в России СИ признаны сектой. Да Вы можете открыть Энциклопедию мировых религий Британники - там есть СИ и есть то, что СИ - секта.

А насчет этого написанного Вами признака - у меня есть предложение - задайте этот вопрос Наталье.

Ну вот, таки втянулась в общение)) Больше не буду, честное слово!)

Lealnik писал(а):

то есть, иными словами говоря, СИ отвергают богословов, исследователей и религиоведов

Скажу так: не поддерживают мнения тех богословов, исследователей и религиоведов, умозаключения которых кардинально расходятся с тем,что написано в самой Библии.

Lealnik писал(а):

ничего, что ваша организация до 1931 года именовалась Исследователями Библии?

Ничего

Lealnik писал(а):

А насчет этого написанного Вами признака - у меня есть предложение - задайте этот вопрос Наталье.

Елена, я прекрасно знаю, что такое СИ. Не думайте, что вы нам тут глаза открываете на "сектантку Наталью". Куда более ценней общение с человеком, а не постановка "диагноза".

ПРивет, друзья!!!

цитата писал(а):

Topolino писал(а): астрология Topolino писал(а): боевые искусства, военная наука этого в Библии нет, потому что с точки зрения Бога это неприемлемо.

Topolino писал(а):

Мясо же употреблять я никому не дозволял , не дозволяю и не буду дозволять впредь».

Девочки, вы не можете отрицать, что "на всё Воля и Любовь Божья".
И, если и астрология и боевые искусства и военная наука и мясоеды всё-таки существуют, исходя из "на всё Воля и Любовь Божья" это всё для чего-то нужно. Мы ведь многого ещё не знаем....


Конечно же, Элина, Вы совершенно правы, открывая эту тему я мечтала, чтобы Мы- и мясоеды и вегитарианцы не разделялись. Разделение(разъединение) на мой взгляд, это методика тёмных сил. Божественное- это всегда объединение, единение.
Ведь каждый из нас(вегетарианцев) имеет среди родных, близких и друзей, людей, не разделяющих наши взгляды. Неужели мы любим их меньше?
Один из моих самых дорогих и любимых людей- мой сын(я уже писала) ест мясо, но я люблю его всё так же...
Наверняка и среди вас происходит тоже самое.
Ирина-vltava, насколько я знаю у Вас тоже сыновья. Как они поддерживают Вашу инициативу?
Элина, у Вас дочери. Как они относятся к Вашему образу жизни?
Лёля, неужели в Вашем окружении нет мясоедов?
Так почему же к нашим близким и родным мы столь терпимы, а к другим людям относимся совсем по-другому?
Мы же ВСЕ- СУТЬ ОДНО И ТОЖЕ. МЫ ВСЕ ДЕТИ БОЖЬИ!!!!

Nataly_S
Одна лишь поправка - перевод Библии у вас свой. В своей практике СИ руководствуются Библией НЕ синодального перевода, а так называемым переводом Нового мира.
Называя себя исследователями Библии, при этом отвергая мнение большинства других религиоведов, богословов и др - это здорово, да.

Topolino
Лёля, с вами приятно общаться)) Нет, дело не в Наталье - лично против нее я ничего не имею. Я лишь говорю о положении СИ в России и акцентирую внимание на расхождения, чтобы люди, читающие эту тему, знали чью именно доктрину читают - и всего то. Разве человек не имеет право знать, с приверженцем какой религии он беседует, если, собственно, тема идет в религиозном ключе?

Да вы уже на самом деле не обращайте на меня внимания))) брошу писать и доставлять неудобства

Lealnik писал(а):

Да вы уже на самом деле не обращайте на меня внимания))) брошу писать и доставлять неудобства

Почему же? Оставайтесь! Но лучше смаковать конфетку, чем обёрточку от неё."Обёрточку" можно просто принять во внимание.

makar60
Татьяна, я, Конечно же, имею в своём окружении и в семье мясоедов, и очень их люблю. Так же здесь, на форуме, я общаюсь большей частью с мясоедами и тоже очень они мне импонируют, стали уже друзьями, многих я очень уважаю, перечислять не буду... Сама постановка вопроса по мне немного "колючая"... Как всё равно, что - общение по признаку национальности, наличию образования, цвету глаз или весовой категории. Для меня другое предпочтение ближе - подрядочный ли человек, воспитанный, корректный, интересный, наконец. Способен ли он слушать и слышать, делиться мнением, с уважением относиться к оппоненту. И мне не важно, что у него в тарелке, и, простите, даже в постели. Я уже говорила, лишь бы всё по закону. Божьему и человеческому.

makar60 писал(а):

вы не можете отрицать, что "на всё Воля и Любовь Божья".

Увы, Татьяна, не на всё - разве Он хотел и хочет, чтобы его дети учились воевать и убивали друг друга?

makar60 писал(а):

если и астрология и боевые искусства и военная наука всё-таки существуют, исходя из "на всё Воля и Любовь Божья" это всё для чего-то нужно.

Да, все это существует до поры-до времени, но это не значит, что одобряется Богом.
Втор. 18:10—12: «Никто у тебя не должен... гадать, заниматься магией, высматривать приметы... Ведь все, кто делает это, мерзки для Иеговы».
Обращаясь к жителям Вавилона как к «дочери вавилонян», Бог сказал: «Пусть твои астрологи, звездочеты, предсказывающие по новолуниям, встанут тебя спасти от того, что с тобой случится. Вот, они как солома; палит их огонь. [...] Каждый из них бредет в свою сторону; спасти тебя некому» (Ис. 47:13—15)

Lealnik

Цитата:

перевод Библии у вас свой. В своей практике СИ руководствуются Библией НЕ синодального перевода, а так называемым переводом Нового мира.

А где можно почитать закон, что разрешается пользоваться исключительно Синодальным переводом? Даже православные священнослужители не считают его наиболее удобным в пользовании (из личной беседы со священником). Вы сами сравнивали Синодальный и Перевод Нового мира? Я-да, еще будучи несвидетелем. Свидетели не исказили смысл, а лишь издали перевод, доступный для понимания. А Синодальный написан устаревшим, малопонятным языком и именно поэтому многие люди не могут читать Библию,говоря,что она сложна для их понимания.

Цитата:

Называя себя исследователями Библии, при этом отвергая мнение большинства других религиоведов, богословов и др - это здорово, да.

То,что это здорово, я не считаю, но приоритетней все-таки мнение Бога, а не людей.

Цитата:

Я лишь говорю о положении СИ в России и акцентирую внимание на расхождения, чтобы люди, читающие эту тему, знали чью именно доктрину читают - и всего то. Разве человек не имеет право знать, с приверженцем какой религии он беседует, если, собственно, тема идет в религиозном ключе?

Я не знаю, к какой религии Вы принадлежите и вообще верующий человек или нет ( судя по всему нет), но Вам не кажется, что Вы разжигаете религиозные распри, натравливая участников этой темы на свидетелей - знакомый почерк одной общеизвестной организации?

Татьяна, отвечаю на вопрос о детях.
Дочери мои стараются придерживаться здорового образа жизни и рационального питания. Старшая живёт отдельно и прекрасно готовит, диеты не практикует, но блюда готовит диетические, продукты старается выбирать натуральные, отслеживает вредные добавки. От мяса совсем не отказалась, но ест его очень редко, с детства не очень любила.
Младшая из всего мяса предпочитает курицу, в остальном ест мои блюда, сама тоже готовит, из того, что в холодильнике. А там у меня 90% овощи и молОчка, крупы и корнеплоды.
А как они относятся к моему образу питания? Хммм... Даже не знаю, как ответить... С юмором, наверное! Заходят в квартиру и говорят -" Мама сегодня ВЕДАет опять, на весь подъезд специями пахнет!".

Nataly_S
Наташа, конечно сравнивала переводы - о чем речь?
А мы, что теперь будем про законы говорить, да? Про политику? Не совсем уловила связи...учитывая, что СИ вообще не признают дейсвтующее правительство (человеческое), от Вас заявление о законности вообще кажутся странными.
СИ исказили смысл. В корне. А про то, КТО делал такой перевод...ну вы же сведущий человек, откройте книгу бывшего члена Руководящей Корпорации Реймонда Франца - он там все популярно объясняет. Хотя нет, не будете читать - вам строго запрещено общаться с выходцами из организации "Свидетели Иеговы".
А про малопонятный язык - перебарщиваете. Если уж мы знаем значение слов "аккаунт", "ништяк", "демотиватор", "интерфейс", "винчестер"... неужели такие слова, как "живот" (жизнь), одесную и др - тяжелы для понимания?
Религиозный разговор - это часть темы (название). Я же сказала - мне нужно было лишь признание и я его получила. Если бы Вы действительно были заинтересованы в НЕразжигании конфликта, ВЫ бы мое сообщение просто мимо ушей пропустили.

Я натравливаю? Я лишь говорю о настоящем положении дел. Все.

Елена, судя по Вашей "осведомленности" об организации СИ, Вы тоже "бывший выходец" из неё . А посему я не намерена больше комментировать ни один из Ваших постов