Законный брак против «гражданского»

Прокопович Татьяна писал(а):

Да чего спорить-то

согласна, предлагаю вообще на эту тему не общаться очень разные у нас взгляды на религию и т.д. А то, что здесь начинается активно обсуждаться, может всерьез задеть чувства верующих..
з.ы. автор тему создала, а сама из обсуждения куда-то пропала

Прокопович Татьяна писал(а):

То есть пару раз в жизни?

Таня, секс до брака в любом его проявлении является одним из смертных грехов и замаливается в последствии на исповеди.

Прокопович Татьяна писал(а):

Сколько грешников кругом

пусть каждый за себя отвечает и за свои поступки

Амани писал(а):

Это серьезный шаг, который мы обдумали и взвесили, после 4 лет совместной жизни. Комментировать это я не готова

Так и комментировать не надо, если это общее решение и принято оно не сразу и не с бухты-барахты. Я просто немного настороженно отношусь к тем, кто чуток провстречался, сразу бежит в ЗАГС и сразу венчается. Хотя, получается, для верующих людей это все в порядке вещей.

Ocean писал(а):

з.ы. автор тему создала, а сама из обсуждения куда-то пропала

Как всегда

Ocean писал(а):

Таня, секс до брака в любом его проявлении является одним из смертных грехов и замаливается в последствии на исповеди

Спасибо, Аня, успокоила

Ocean писал(а):

пусть каждый за себя отвечает и за свои поступки

Прокопович Татьяна писал(а):

Я просто немного настороженно отношусь к тем, кто чуток провстречался, сразу бежит в ЗАГС и сразу венчается.

если честно то я тоже не совсем этого понимаю Я "за" венчание, но только если люди проживут в браке хотя бы несколько лет вот как в случае с Мариной.
На мой взгляд, это очень ответственный и серьезный шаг, и многие попросту его недооценивают, когда сразу бегут после ЗАГСа под венец.
хотя опять же, у любого верующего будет своя точка зрения на этот счет возможно даже противоположная моей..

У мусульман свои особенности. Не всё так гладко, как кажется со стороны.

Прокопович Татьяна писал(а):

никогда бы не подумала, что вы настолько сильно религиозны.

Не знаю, можно ли это утверждать и как правильно объяснить.

Амани писал(а):

Какие-то вещи, какое-то понимание пришло ко мне, но далеко не всё

И у меня так же. Сейчас это стало для меня необходимой потребностью, особенно в тех обстоятельствах, когда надеяться можно только на Господа.

nalina писал(а):

И у меня так же. Сейчас это стало для меня необходимой потребностью, особенно в тех обстоятельствах, когда надеяться можно только на Господа.

я заметила среди своего окружения что это приходит с возрастом либо с болезнью кого-либо родных, близких..Пути Господни неисповедимы..

Ocean писал(а):

На мой взгляд, это очень ответственный и серьезный шаг

Ocean писал(а):

отя опять же, у любого верующего будет своя точка зрения на этот счет

Отсутствие религиозности - не повод относиться к росписи в загсе как к менее серьезному шагу, чем венчание. И наша большая проблема в том, что, расписавшись, мы еще оставляем себе пути для отступления.
Как же венчаться, вдруг разведемся...
Вот и та самая зона ответственности, о которой я выше говорила. Ответственности в принятии решений.

Амани писал(а):

Отсутствие религиозности - не повод относиться к росписи в загсе как к менее серьезному шагу, чем венчание. И наша большая проблема в том, что, расписавшись, мы еще оставляем себе пути для отступления. Как же венчаться, вдруг разведемся... Вот и та самая зона ответственности, о которой я выше говорила. Ответственности в принятии решений

Все верно, Марин. Но статистика - вещь упрямая, а сейчас действительно чуть ли не 50% разводов. И ты прекрасно понимаешь, что жизнь - сложная штука. И хотя все выходят замуж и женятся раз и навсегда, случаются (и нередко) какие-то косяки. А так в ЗАГСе все счастливые и все уверены, что в печальную статистику не попадут. Но факты говорят о том, что попадают, еще как попадают. Поэтому, это понимая, возможно, некоторые и не венчаются сразу. Хотя даже если повенчан, все равно же можно развестись...

nalina писал(а):

У мусульман свои особенности. Не всё так гладко, как кажется со стороны.

А у кого оно гладко? Mусульмане тоже разные, здесь у нас много вахaббитов, много и простых "нормальных", одна вообще учудила, доказывала мне что мусульманам можно пить вино, оно для крови полезно... Но никто никому ничего не навязывает. Я выросла в Казахстане, замужем за чеченцем, кстати, считаю что чеченцам и ингушам лучше всех удалось сохранить свою веру (может ещё и нашим староверам-отшельникам) в годы повального атеизма.
Верить нужно не потому, что одно, а по потребности души, ну и религию надо выбирать не по праву рождения, а по близости понятий. Если не ошибаюсь, баптисты принимают крещение после совершеннолетия, осознанно.

Прокопович Татьяна писал(а):

Но статистика - вещь упрямая, а сейчас действительно чуть ли не 50% разводов. И ты прекрасно понимаешь, что жизнь - сложная штука. И хотя все выходят замуж и женятся раз и навсегда, случаются (и нередко) какие-то косяки. А так в ЗАГСе все счастливые и все уверены, что в печальную статистику не попадут. Но факты говорят о том, что попадают, еще как попадают. Поэтому, это понимая, возможно, некоторые и не венчаются сразу. Хотя даже если повенчан, все равно же можно развестись...

Так я о том и говорю - какая, в принципе, разница, гражданский брак или религиозный. В обоих случаях люди должны взвешивать свои решения. А сколько браков распадается на ранних стадиях - какие такие сложности, елки-палки, в первые годы.

Амани писал(а):

Так я о том и говорю - какая, в принципе, разница, гражданский брак или религиозный. В обоих случаях люди должны взвешивать свои решения

Так они и взвешивают, но все же могут ошибаться...

Амани писал(а):

А сколько браков распадается на ранних стадиях - какие такие сложности, елки-палки, в первые годы

Мне наоборот кажется, что самые трудные (когда визг и накал любви потиху спадает за бытом семейной жизни) - это первые годы (притирка, ...), рождение ребенка (пеленки, бессонные ночи, ...) и т.д. и т.п. Большой процент распада именно молодых браков.
А вот когда ты уже оброс домом, семьей, детьми, имуществом, ...... да и к человеку уже притерся, привык, тут меньше проблем вроде как

Прокопович Татьяна писал(а):

но все же могут ошибаться...

Ну да, 50%, если верить твоей статистике
Понимаешь, да, какая это статистика? Вот мы с тобой переписываемся, одна из нас разведется, если верить статистике

Крутовато получается

Амани писал(а):

Отсутствие религиозности - не повод относиться к росписи в загсе как к менее серьезному шагу, чем венчание

да, и это верно

Амани писал(а):

Как же венчаться, вдруг разведемся...

ничего подобного И в венчанных браках люди разводятся я не это имела ввиду
Венчание для людей верующих - это не просто "обряд", это довольно-таки сильная вещь.

Амани писал(а):

Ну да, 50%, если верить твоей статистике

Ага, вот такая грустная статистика. В нашей маленькой стране в 2012 году на 1000 браков приходилось 512 разводов, в 2013 году на 1 000 браков - 414 разводов. В вашей большой стране примерно аналогичная ситуация.

Амани писал(а):

Понимаешь, да, какая это статистика? Вот мы с тобой переписываемся, одна из нас разведется, если верить статистике Крутовато получается

Крутовато, согласна Но, будем надеяться, что мы обе не попадем в эту грустную статистику

Ocean писал(а):

Венчание для людей верующих - это не просто "обряд", это довольно-таки сильная вещь

А если не сильно верующий, то и венчаться нечего, так получается???

Церковь допускает развод, но не поощряет его. По сути, венчанные супруги должны молиться друг за друга и с случае, если один из них поведёт себя недостойно, другой должен за него молиться и пожертвовать всеми своими интересами ради него. При этом не роптать и ни в чём не упрекать. Но кто из нас к этому готов? Лично я - нет. Бороться с этим приходилось , цель достигнута, но смириться я бы не смогла.

Ocean писал(а):

ничего подобного И в венчанных браках люди разводятся я не это имела ввиду Венчание для людей верующих - это не просто "обряд", это довольно-таки сильная вещь.

Конечно, для них это не просто обряд, это и есть для них заключение брака как таковое Просто в нашей стране религиозный брак не имеет юридической силы, как в ряде католических стран
Поэтому нашим российским верующим необходимо перед венчанием или никахом сбегать в загс. Хотя, может, у мусульман и дозволяется совершать никах без свидетельства о браке, это я не в курсе.

А светские люди, которые живут по принципу "вдруг ТАМ все же кто-то есть", относятся к венчанию именно так, как я написала. Будто загс может быть пробным шаром, а церковь - уже все, на постоянку

nalina писал(а):

Но кто из нас к этому готов? Лично я - нет. Бороться с этим приходилось , цель достигнута, но смириться я бы не смогла.

а что значит смириться? в том, чтобы не упрекать в случае чего? так это немного разные вещи, на мой взгляд..

Прокопович Татьяна писал(а):

А если не сильно верующий, то и венчаться нечего, так получается???

Я думаю не сильно верующие туда и не стремятся

Амани писал(а):

Поэтому нашим российским верующим необходимо перед венчанием или никахом сбегать в загс.

потому что сожительство не признается РПЦ как нормальное явление.

Амани писал(а):

Будто загс может быть пробным шаром, а церковь - уже все, на постоянку

Я думаю, что в большинстве своем светские люди на венчание не пойдут..зачем им это

Ocean писал(а):

а что значит смириться? в том, чтобы не упрекать в случае чего?

Ну, типа да. Хотя сложно себе представить смирение и молитвы, когда второй супруг пропадает, нужны действия, спасение. А вообще, наверное, в современном обществе тяжко жить, соблюдая все постулаты церкви.

Ocean писал(а):

Я думаю, что в большинстве своем светские люди на венчание не пойдут..зачем им это

Может быть... У меня мало знакомых венчались. А тех, кто венчались, я как-то не могу назвать сильно и глубоко верующими людьми ну, то, что видно снаружи...

Ocean писал(а):

потому что сожительство не признается РПЦ как нормальное явление.

Потому что РПЦ должна быть уверена, что эти люди не состоят в юридических браках с другими людьми. Только и всего. Венчанный брак - уже никак не сожительство в религиозных понятиях. У мусульман так же. Мулла никах совершил - всё, по религии они муж и жена, ходили в загс, не ходили.

Ocean писал(а):

Я думаю, что в большинстве своем светские люди на венчание не пойдут..зачем им это

Прокопович Татьяна писал(а):

А тех, кто венчались, я как-то не могу назвать сильно и глубоко верующими людьми

Это тренд.
А младенцев крестят и куличи на Пасху едят исключительно ортодоксалы, что ли. А если люди не религиозны и не верят - зачем они это делают? Вопрооооос

Амани писал(а):

А младенцев крестят и куличи на Пасху едят исключительно ортодоксалы, что ли. А если люди не религиозны и не верят - зачем они это делают? Вопрооооос

Религиозны, просто каждый по-своему. Поэтому и крестим, и печем. Была бы я, например, атеисткой, я бы этого не делала бы А вообще, среди моих знакомых знаю только мою подружку, которая спокойно называет себя атеисткой и говорит, что Бога нет. Но при этом она абсолютно миролюбимо смотрит на свою многочисленную семью, где и детей крестят, и яйца красят, и куличи пекут.

Амани писал(а):

зачем они это делают?

Например, чтобы не было лишних вопросов от родителей (бабушек, дедушек).

Прокопович Татьяна писал(а):

Хотя сложно себе представить смирение и молитвы, когда второй супруг пропадает, нужны действия, спасение.

Смирение точно не означает пассивность по отношению к близкому человеку (в плане того, что смотреть как тот "пропадает") скорее всего, если брать на примере, то можно представить себе измену здесь смирением жены с такой ситуацией будет прощение мужа

Прокопович Татьяна писал(а):

ну, то, что видно снаружи...

Амани писал(а):

Потому что РПЦ должна быть уверена, что эти люди не состоят в юридических браках с другими людьми.

это уже второстепенно..Самая первая причина здесь - это наличие смертного греха как такового у сожительствующих людей. Я даже где-то об этом читала, помню.

Амани писал(а):

А младенцев крестят и куличи на Пасху едят

традиции я не знаю как это объяснить..Ну вот, к примеру, все пекут или покупают куличи на Пасху, так повелось еще издревле, когда на Руси были практически все очень религиозными православными. А сейчас красят яйца, куличи покупают, но все ли бегут в церковь потом их освящать? не думаю а ведь сильно религиозные люди так делают..
Что касается крещения младенцев, это вопрос отдельный Здесь наверное большую роль играет материнский (родительский) инстинкт защитить своего ребенка от всего самого плохого, от болезней и тд..это больше на подсознательном уровне...наверное
кстати, вспомнила, среди моего окружения всего лишь единицы некрещенные а также много тех кто покрестился уже будучи взрослым, а это о многом говорит

Ocean писал(а):

здесь смирением жены с такой ситуацией будет прощение мужа

Совершенно верно. Без упрёков, обид и слёз в подушку. Принимать его таким, какой он есть и детям внушать, что отец самый лучший и достоин уважения. При этом молить Господа о спасении его души. Это тяжкий труд, о пассивности и речи нет.

А темка то разрослась! пока меня не было.
Почитав хочу уточнить - сожительство и законный брак - вот суть вопроса - ту би ор нот ту би - то бишь. То есть вопрос не в том что люди встречаются, а то что жить он может вместе и некоторые детей рожать даже, а жениться извините не созрел ещё....
Я после 2-х законных браков и 2-х сожительств - ну может мне такие мужики попались - но по подругам и тд - вот как пожить вместе то бежит наперевес с писюном, а вот жениться то - извините я не готов.
И не важно сколько продлится брак, факт в том что пользуются мужчинки нашим девичьим сердцем. Многие то думают - щас вот он поживет, поест борщица и колечко принесет - а оно то как в том анекдоте - а Васька ест и молчит.
Я категорически против жития. Вместе так через загс. Не понравится развестись не проблема. А так ты ни то ни сё. Как что надо то ты ему жена. А как что так - мы пока не женаты.

coffeeman писал(а):

Как что надо то ты ему жена. А как что так - мы пока не женаты.

Послушать мужиков - все бабы - дуры, a как серьёзное решение принять - подожди, у жены спрoшу.

coffeeman
Рассуждаете с позиции,,что брак нужен только Вам, а "мужикам" в него ходить приходится.
Если встречаться с такими "мужиками", то и брак ни к чему хорошему не приведёт, а он в отличие от сожительства зачастую требует больших вложений. Без штанов остаться можно.