Законный брак против «гражданского»

Амани писал(а):

Какой такой быт.

Тоже хотела спросить .

Прокопович Татьяна писал(а):

но все равно он есть, как ни крути.

И что ... почему это мешает совместному проживанию ? Вызывает - недовольство , дискомфорт и даже скандалы в семье . Не понимаю .
Когда в семье всё благополучно , обоюдное согласие , взаимопомощь .Как , быт , может заесть? Всё , зависит от вас ! Жить полноценной жизнью или стенать по любому поводу , тоже , ваш выбор .

Амани писал(а):

Но то же самое было бы, если бы ты жила одна

Согласна, работу по дому, повторюсь, всегда можно найти

Амани писал(а):

А вдвоем можно и обязанности распределить, меньше делать каждому придется

Согласна, но у нас сейчас такое не особо прокатывает, ибо я сижу дома, а муж именно сейчас работает с раннего утра и до позднего вечера, частенько и в выходные. Но ничего, период этот закончится, буду его привлекать и дальше.

Амани писал(а):

Важен, наверное, подход к быту - если такой мужчина, который требует, чтобы ему крахмалили воротнички и пироги из трех начинок каждый день - ну так женщину не обязывают за такого мужчину замуж выходить Можно найти того, которому плевать на пироги и пыль по углам

Верно, и хорошо, что моему мужу зачастую плевать. Но так плевать можно недельку-другую, а потом все-таки надо браться за ведро и веник Но у меня иногда бывают такие моменты, когда меня прямо прет поработать по дому. Я такие редкие моменты ловлю и стараюсь их с максимальной пользой применять

vltava писал(а):

И что ... почему это , мешает совместному проживанию ? Вызывает - недовольство , дискомфорт и даже скандалы в семье . Не понимаю

Ну, вы не понимаете, а кто-то и скандалит Обычно это ленивые люди. Когда что-то просто лень делать, а надо - это бесит, вызывает раздражение. А другие "работу по дому работают" и даже не замечают этого.

vltava писал(а):

И что ... почему это , мешает совместному проживанию ? Вызывает - недовольство , дискомфорт и даже скандалы в семье . Не понимаю

потому что отношения не любовные, а рыночные.

ЛЛолик писал(а):

Особенно его, конечно, жалко.

да жалко...Но мужчина сам все видит видимо действительно такой мямля либо его тоже этот расчет устраивает..эх знал бы он как поливает его грязью родная жена (это в случае с моей знакомой)

Прокопович Татьяна писал(а):

Никакого вам секса до ЗАГСа

Прокопович Татьяна писал(а):

А как она с ним в постель ложится?

не знаю..но у нее любовник вроде есть

Амани писал(а):

Главное, это осознать, раскаяться. Не будешь же замаливать для "галочки". Смысл...

абсолютно верно

Амани писал(а):

О каком быте вы сейчас, девчонки Я, может, не понимаю чего... 21-й век, сейчас быта-то нет!

я думаю, здесь в первую очередь имеется ввиду пара с детьми..особенно тяжело на первых порах с маленькими...здесь конечно и быт и все что угодно может заесть

stitch84 писал(а):

с ума так сойдёшь всю жизнь раскаиваться

ну почему же если ты раскаялся один раз, то в след. раз ты этого по идее уже не должен делать

Амани писал(а):

Как будто в пять утра встали пошли корову доить Какой такой быт.

Маринка, это такой быт, когда в 5 утра встали (или вообще не ложились, просидев ночь у больного малыша) потому, что ребенок уже проснулся (как мой средний сегодня) и пошли завтрак готовить детям, в школу собирать, на занятия, потом гулять, обед готовить, полдник, ужин и т.д., и т.п. Ни в коей мере не жалуюсь,но если не иметь возможности от этого отдыхать, то не только отношения между супругами быт заест, но и самой крышей съехать недолго. Поэтому полностью понимаю и поддерживаю то, о чем говорит Аня:

ЛЛолик писал(а):

Главное, чтобы в семье была возможность от этого быта периодически отдыхать, будь то поездка куда-то или просто поход в ресторан. Надо, надо периодически расслабляться и просто разговаривать друг с другом, хохотать, быть беззаботным, одним словом.

Медея писал(а):

то такой быт, когда в 5 утра встали (или вообще не ложились, просидев ночь у больного малыша) потому, что ребенок уже проснулся (как мой средний сегодня) и пошли завтрак готовить детям, в школу собирать, на занятия, потом гулять, обед готовить, полдник, ужин и т.д., и т.п.

вот и я об этом писала тоже выше хотя детей у меня пока нет, но вижу по своим родным, что это такое, когда в семье появляется ребенок..

Ocean писал(а):

что это такое, когда в семье появляется ребенок

Это радость , это счастье ! И помощник !

vltava писал(а):

Это радость , это счастье !

так, никто с этим и не спорит

vltava писал(а):

И помощник !

ну помощник - это когда подрастет чуток А пока маленький совсем, за ним глаз да глаз нужен

Ocean писал(а):

ну помощник - это когда подрастет чуток А пока маленький совсем, за ним глаз да глаз нужен

Анют, да и когда подрастет чуток - тот же глаз да глаз, только больше))) Как говорят: маленькие детки - маленькие бедки, большие детки - большие бедки. Надеюсь, это только так говорят)

Ocean писал(а):

А пока маленький совсем, за ним глаз да глаз нужен

Ну да , я же с этим не сталкивалась . Всё понаслышке .
Что-то девочки , всё вам трудно . И хозяйство вести и детей растить . Тоска какая-то , беспросветная ...

ЛЛолик писал(а):

Надеюсь, это только так говорят)

это уже от родителей зависит, от процесса воспитания, так сказать

vltava писал(а):

Что-то девочки всё вам трудно . И дом вести и детей растить .

нет, ну а что, кому-то легко что ли?

Медея писал(а):

Ни в коей мере не жалуюсь,но если не иметь возможности от этого отдыхать, то не только отношения между супругами быт заест, но и самой крышей съехать недолго.

Танюш, вот я про это и говорила тут

vltava писал(а):

Что-то девочки всё вам трудно . И дом вести и детей растить . Тоска какая-то , беспросветная

С чего Вы взяли, что тоска у нас беспросветная? Да никто не стенает, собственно, и не жалуется. Делимся, общаемся.. форум все-таки...

vltava писал(а):

Что-то девочки , всё вам трудно . И хозяйство вести и детей растить . Тоска какая-то , беспросветная

Ирина, ну никто же не пишет, что трудно всегда, и что вся прямо жизнь - это нескончаемая борьба с ненавистным бытом и сложности с воспитанием детей. Все у всех хорошо и отлично, слава Богу, только бывают моменты, когда накрывает, появляется раздражение, усталость, нежелание что-то делать. Ну так это у всех бывает. А потом этот момент проходит и снова все хорошо.

Медея писал(а):

Маринка, это такой быт, когда в 5 утра встали (или вообще не ложились, просидев ночь у больного малыша) потому, что ребенок уже проснулся (как мой средний сегодня) и пошли завтрак готовить детям, в школу собирать, на занятия, потом гулять, обед готовить, полдник, ужин и т.д., и т.п. Ни в коей мере не жалуюсь,но если не иметь возможности от этого отдыхать, то не только отношения между супругами быт заест, но и самой крышей съехать недолго.

Ну так и насильно никого не заставляют - ни замуж выходить, ни детей рожать. Девчонки, ну все же осознают, наверное, свою готовность или неготовность. Нужны ли им дети вообще, или от данного конкретного мужчины в частности.
Люди в паре могут друг друга бесить даже при полном "фарше", когда нет никаких сложностей. И тоже говорят, дескать, быт. Что-то мне подсказывает, не в быте тут дело.
А в том, о чем Павел выше говорил.

Прокопович Татьяна писал(а):

только бывают моменты, когда накрывает, появляется раздражение, усталость, нежелание что-то делать.

И быт тут не при чем

Амани писал(а):

И быт тут не при чем

100% все на быт списать, согласна, нельзя. Но и он, зараза, роль играет.
Вот вчера: убралась в квартире, на кухню не хватило ни сил, ни желания, лень меня одолела. Ну, я же свободный человек, не хочу - не убираю Думаю, ничего страшного, завтра кухню уберу. А под вечерок звонит муж и говорит, что у нас вечером будут небольшие гости. Вроде свои люди, хорошо знакомые, а все-таки на кухне как-то неаккуратненько. Пришлось через силу и наспех кухню привести в порядок. При этом, конечно, было раздражение. Раздражение на все в целом: на мужа (что поздно предупредил), на гостей (вздумало им в понедельник приходить), на себя (что такая я бедная и несчастная, никто меня не ценит, да и лень мне, а надо), на мир в целом (жизнь вообще несправедлива). Но вечерком мы хорошо посидели и сегодня мне кухню убирать не надо Жизнь налаживается
Это я к тому, что моменты всегда бывают, но, главное, что они проходят

Амани писал(а):

Ну так и насильно никого не заставляют - ни замуж выходить, ни детей рожать.

Бывает и заставляют (я не о себе, не подумайте ). Я к тому, что много чего у других людей, не принадлежащих к нашему кругу общения, бывает и отрицать это не стоит. И реально такой быт бывает, когда супругам друг на друга взглянуть некогда, вот как тут ему не повлиять, если мы всё время говорим о том, что над отношениями работать надо, какими бы крепкими и полюбовными они изначально не были. Задаваться вопросом почему люди себя так загнали мы не будем, но так бывает.

Амани писал(а):

Люди в паре могут друг друга бесить даже при полном "фарше", когда нет никаких сложностей. И тоже говорят, дескать, быт.

Конечно, ведь сложности всегда можно самим создать, как и найти себе оправдание. С тем, что оправдывать трещину в семье бытом не стоит - полностью согласна, но и отрицать его существование не могу.

ЛЛолик писал(а):

С чего Вы взяли, что тоска у нас беспросветная? Да никто не стенает, собственно, и не жалуется. Делимся, общаемся.. форум все-таки...

Амани писал(а):

Ну так и насильно никого не заставляют - ни замуж выходить, ни детей рожать.

ну это как сказать Возьмем реальную ситуацию...она забеременела..и вроде как замуж надо выходить..аборт нельзя делать по ряду причин...да еще и родственники наседают, семья должна быть полная и все такое С одной стороны это все правильно да..а с другой вроде как по принуждению..особенно когда мальчик молоденький и не готов взять на себя ответственность за семью, отсюда проблемы и разногласия в семье..

Тут еще есть момент, что нам может казаться, что все будет хорошо и радужно, а на самом деле это может быть далеко не так. Как с тем же ребенком... Вроде все мы понимаем, что это труд, ответственность, бессонные ночи, сопли, памперсы и т.д. и т.п. Мы можем наблюдать малышей в семьях друзей и родственников, перечитать кучу инфы. В общем, мы как бы все понимаем, и все как бы ожидаем, и ко всему как бы готовы, но в теории А на практике все может быть совсем по-другому, настолько по-другому, что ты явно к этому был не готов, хотя вроде все понимал и осознавал

Прокопович Татьяна писал(а):

Тут еще есть момент, что нам может казаться, что все будет хорошо и радужно, а на самом деле это может быть далеко не так. Как с тем же ребенком...

Да в теории конечно же все по-другому..я себя заранее не готовлю к этому..как будет так будет Тем более если учесть что все дети разные..есть которые и с маминых рук не слазиют ни днем ни ночью, есть гиперактивные и все такое
Еще немаловажную роль я думаю играет помощь той же мамы (бабушки), где-то посидеть с ребенком, где-то еще помочь как-то Это огромная помощь на мой взгляд. Но далеко не у всех имеется такая возможность.

Ocean писал(а):

Возьмем реальную ситуацию...она забеременела..и вроде как замуж надо выходить

У меня 2 дочери, но я категорически против таких "вроде как". Если они реально решили пожениться, а беременность только ускорила свадьбу - это одно, а если хотя бы один из них к этому не готов или не желает - настаивать на свадьбе нельзя. Тем более, если они не готовы содержать ни себя, ни ребёнка. Лучше помочь дочери стать на ноги и поднять ребёнка, чем тащить на себе целую семью. Вмешательства в таких делах недопустимы.

Амани писал(а):

Девчонки, ну все же осознают, наверное, свою готовность или неготовность. Нужны ли им дети вообще, или от данного конкретного мужчины в частности. Люди в паре могут друг друга бесить даже при полном "фарше", когда нет никаких сложностей. И тоже говорят, дескать, быт. Что-то мне подсказывает, не в быте тут дело.

Марин, мы совершенно о разных вещах говорим. Я до рождения детей всегда говорила: ну вот уж кого-кого, а меня быт не коснется, быт - это ерунда, такого понятия нет. Есть. Я за то, чтобы все делать в удовольствие, все это понятно, и замуж нас никто насильно не гонит, и детей рожать не заставляет. Но в большинстве случаев получается, что вокруг масса обязанностей, это притупляет чувства, для этого и нужны минуты расслабления типа похода в ресторан или в кино вдвоем, без детей. На пару часов, этого хватит. Другое дело, надо как-то пытаться этой бытовухи избегать. В плане магазинов я нашла выход: пишу мужу списки продуктов, он эти продукты покупает, без списка не может, в его семье также принято. Либо вместе по магазинам ходим. Я поняла одно точно: нельзя все домашнее взваливать на себя, надо как-то поровну делить обязанности, тогда и обид не будет. Иначе накапливается обида и ни к чему хорошему это не приведет. Хотя, конечно, в нашем современном мире можно многих сложностей избежать, например, заказывать уборку хотя бы раз в неделю, репетиторы, опять же, очень сильно облегчают жизнь. Когда мой муж стал подтягивать дочь по математике, а я по русскому, через пару занятий решено было срочно найти репетиторов, потому как в итоге и ребенку нервы портили, и себе, и друг с другом ругаться начали: чего ты орешь, не можешь что ли спокойно объяснить; а чего она не понимает, я же ее объясняю и проч. В итоге счас пять по математике, пять по русскому, и нервы в порядке.

Медея писал(а):

Конечно, ведь сложности всегда можно самим создать, как и найти себе оправдание. С тем, что оправдывать трещину в семье бытом не стоит - полностью согласна, но и отрицать его существование не могу.

Это в точку, Тань. Бытом все оправдать не получится Но я так жду отпуск, когда мы едем всей семьей куда-нить, не надо думать ни о каких ужинах, ни о каких школах-садиках, эх.... скорей бы лето и отпуск, море....

nalina писал(а):

У меня 2 дочери, но я категорически против таких "вроде как". Если они реально решили пожениться, а беременность только ускорила свадьбу - это одно, а если хотя бы один из них к этому не готов или не желает - настаивать на свадьбе нельзя. Тем более, если они не готовы содержать ни себя, ни ребёнка. Лучше помочь дочери стать на ноги и поднять ребёнка, чем тащить на себе целую семью. Вмешательства в таких делах недопустимы.

Галь, у меня дочь, и я тоже думаю о подобном. Как поступить, если вдруг рано решит выйти замуж, забеременеет. Вернее, поступить-то я знаю, как, я всегда поддержу свою дочь в любой ситуации. Но беседы по поводу ранних браков я начала уже сейчас потихоньку, все же желательно сначала выучиться, получить профессию, поездить. Хотя она мне счас говорит, что детей вообще не хочет Подросток

nalina писал(а):

Если они реально решили пожениться, а беременность только ускорила свадьбу - это одно, а если хотя бы один из них к этому не готов или не желает - настаивать на свадьбе нельзя

Да, вмешательство со стороны - это плохо, но оно по-любому будет. Хотела бы я посмотреть на мать, которая не будет "держать руку на пульсе", когда к ней придет ее дочка, которой "рано", или "уже можно", или "давно пора", и скажет, что беременна, а он, гад, жениться не хочет или не готов.

nalina писал(а):

Лучше помочь дочери стать на ноги и поднять ребёнка, чем тащить на себе целую семью

Между понятиями "дочь с ребенком" и "целая семья" разница всего лишь в одного человека - мужа не такая уж и существенная разница
Кстати, а сейчас есть такое понятие, как репутация??? Не лучше ли, например, пожениться, чтобы ребенок родился в законном браке, а потом, если уж никак вместе, развестись? Или лучше изначально быть матерью-одиночкой? Просто для некоторых "мать-одиночка", "брошенная с ребенком" - это как бы клеймо, что им лучше замуж, а потом развод, чем вообще без брака. Или сейчас нет такого? Все современные и никого это не заботит?

Прокопович Татьяна писал(а):

Просто для некоторых "мать-одиночка", "брошенная с ребенком" - это как бы клеймо, что им лучше замуж, а потом развод, чем вообще без брака. Или сейчас нет такого? Все современные и никого это не заботит?

Меня это не заботит... Честно.... Мне кажется, это полная ерунда, выходить замуж ради печати, чтобы кто чего не подумал, кто бы какое клеймо не прибил. Матерью-одиночкой в наше время никого не удивишь, сплошь и рядом такое. Да и понятие такое стерлось. Другое дело, ребенку самому лучше, когда семья полная, тогда и климат в семье хороший, нет маминых слез в подушку и проч.

Прокопович Татьяна писал(а):

и скажет, что беременна, а он, гад, жениться не хочет или не готов.

Эх, если бы было все так легко. По идее, предложить дочке контрацептив в форме таблеток, современная форма предохранения. Но не будешь же учить ребенка в 12, 13, 14 лет, а бывают же случаи, когда и в 14 лет беременеют. И не уследишь за каждым шагом, нереально это. Остается разговаривать, главное, чтобы было доверие, иначе... можно ждать, чего угодно.

Прокопович Татьяна писал(а):

, а сейчас есть такое понятие, как репутация??? Не лучше ли, например, пожениться, чтобы ребенок родился в законном браке, а потом, если уж никак вместе, развестись? Или лучше изначально быть матерью-одиночкой? Просто для некоторых "мать-одиночка", "брошенная с ребенком" - это как бы клеймо, что им лучше замуж, а потом развод, чем вообще без брака.

Моя родственница, умница, симпатичная, работает в банке, купила квартиру, всё это к 30 гoдам, поставила себе цель - родить ребёнка. Сожительствoвала с парнем - маменькин сынок, на 4-м десятке, ни украсть, ни посторожить... Родила, девочку сразу записала только на себя, пожила ещё пол-года, разошлась, живёт счастливо со своей дочкой, пoтому-что шла на это сознательно и ни грамма не парится что "мать одиночка", лучше жить одной, чeм в видимости семьи.