Детки 2015. Болталка

Прокопович Татьяна
Ой, Танюшь, за Ромочку душа заболела. Надеюсь психолог им поможет. Да, либо он с рождения имеет отклания и поэтому к нему нужен особый подход, как к душевно больному или родители довели ребёнка.

Когда мне жалуются на детей и при этом доказывают, что ребёнок сам такой, я сразу посылаю, родитель утаивает факты из жизни ребёнка. Могу по своим знакомым, с каторыми общаюсь тесно и знаю все подводные камни семьи, сказать, и объяснить поведение ребёнка. А когда история, "вот я хорошая и все у нас супер пупер, он сам такой", бред полный.

В чужую семью не заглянишь и не знаешь, что происходит за закрытой дверью. В общении с людьми мы видим только картинку, каторую они позволяют нам видеть. Так что пытаться что понять или анализировать чужое бессмысленно.

Мне нравится, что Таня открытая и не будет врать и додумывать, что бы угодить обществу. Я только с такими людьми и общаюсь по жизни почему то не люблю лживые, улыбчивые картинки, таких людей не хочется близко подпускать к себе

Девочки, забыла спросить: кто что берет детям на зиму? Надо агнии купить зимний комплект, не знаю что именно и какой фирмы. Хотела комбеза, удобно вроде, но слышала, что в саду неудобно ими пользоваться. Комплект, какой фирмы бы...над мембраной думала, но зима теплая у нас, нужна ли эта мембрана, наверное, нет. Два года назад брала комплект КИКО, очень не понравилось качество! Сто раз чинили замок на штанах, а на куртке металлическая пряжка на поясе вообще пополам отломилась и сразу стало очень неудобно - снег мог забиться под куртку. Вот и склоняюсь к комбезу. Хочу в СП купить, поэтому надо быть уверенной в своем выборе. Что бы посоветовали?

Извините, я с планшета, цитировать не буду.
По описанному Таней случаю с Ромой я как-то уж не считаю его душевнобольным... Да я не ожидала, Лера, что ты приклеешь к нему такое...тем более, ты же сама пишешь, что за чужой дверью что творится - неизвестно. И вообще, судя по тому, что люди обратились за помощью, это нормальные родители.
Понимать ребенка, любить его - это так замечательно. В попу только дуть не надо

Янечихала писал(а):

мы попали в новый садик

Поздравляю!

Янечихала писал(а):

мы с мужем культурно дали понять, что сумму большие отстегивать не собираемся

ну и правильно

Прокопович Татьяна писал(а):

вы тут становитесь в кружок и что-то делайте коллективно, а я, не слушая воспитателя, пойду в том углу поиграю...

моя история один в один. всю сознательную жизнь, когда поняла, что это со мной, социализируюсь.

Прокопович Татьяна писал(а):

Вроде там кого-то задерживали, не то??? То есть преступление до сих пор не раскрыто???

да. там темный лес, хотя вроде все на поверхности, но говорят, замешан кто-то из высших милицейских чинов. они ж все, *уки, еще и на видео снимали и якобы продали как порно.

Янечихала писал(а):

он наторез как-то ближе к 2 годам отказался вообще брать этиу азбуку,

да вот фиг этих малышей разберет, что кому и в каком возрасте нужно и лучше.

Янечихала писал(а):

чтобы "постелили соломку" хоть здесь...

блин, знать бы где упадешь. увы, везде соломки не постелешь. я помню в детстве (5 лет было) лежала в больнице с мамой и там лежал мальчик Ромка (лет 7). он играл с ребятами на площадке и не помню как, но его стукнуло детской качелькой по голове. развилась опухоль. нас выписали. он нам написал письмо, о том, как выйдет оттуда, о своих планах на жизнь. спустя какое-то время его бабушка нам написала, что он умер.

Не успела все остальное откомментить. До вечера, надеюсь.

Anlel
Таня писала, что у него вспышками такое поведение. а что, если ребенок особенный и ему нужен особенный подход? Я в этом ничего такого не вижу. Детки разные рождаются. Детки с особенностями обычно бывают агрессивные, они не отличают реальность от картинки в голове, видят опасность всюду, непослушание и агрессия, это защита. Я ему диагноз не ставлю. Тут или родился или довели, а что еще? что тебя не устроило?

А кто сказал, что они не нормальные? Просто не нашли подход к своему ребенку и обратились за помощью к специалисту.

По моему опыту, общество в попку родителям дует, а о детях и их переживаниях никто не волнуется. Вот вы пишите, устала и ударила и все захлопали в ладоши, а то что ребенок испытал боль и моральный дискомфорт никого не волнует типа нас тоже били, нам тоже от этого было плохо, но жизнь такова, пусть и наши дети страдают. И тешите себя мыслью, я ведь не систематично, а за дело, в целях воспитания а эта фраза "главное в попку не дуть" к чему она?????

Per4iks писал(а):

Таня писала, что у него вспышками такое поведение.

Лично я не могу что-то вообще сказать, т.к. сейчас идет обсуждение того, где лично я не присутствовала и я этих людей не знаю, и даже не видела никогда в своей жизни. Я так думаю, что, чтобы делать выводы, нужно знать больше.
Что конкретно Таня имеет ввиду под определением "неуправляемый" я тоже не знаю. Это субъективная оценка. У каждой из нас, как мамы, есть свои рамки слова "неуправляемый".

Per4iks писал(а):

если ребенок особенный и ему нужен особенный подход?

Возраст ребенка вроде не упоминался? Ты под особенным что имеешь ввиду? Нарушения в нервной системе? Я, например, не знаю, а может родители все исследования провели по этой части? Таня же пишет, что она не знает, отчего такие вспышки. Изначально, если ты хочешь решить эту задачу, по моему мнению, слишком мало данных.

Per4iks писал(а):

А кто сказал, что они не нормальные? П

как же? а:

Per4iks писал(а):

или довели,

Что ты имеешь ввиду под "довели"? Чтобы ведь продуктивно разговаривать, нужно определиться с понятиями, так? чтобы потом не было непонимания.

Per4iks писал(а):

Вот вы пишите, устала и ударила и все захлопали в ладоши,

что значит захлопала в ладоши? Типа, все это одобряют? Ну это я вроде написала про себя, ты про это? И написала, что я понимаю тех мам, которые сильно устают. Это не значит, что я в эти месяцы шлепала своих детей, или что я поощряю шлепки. Это значит совсем не это, это означает, что я понимаю состояние матерей и мне очень жаль, что они оказались в таком состоянии и считаю, что им необходимо помочь. Будут счастливы родители - будут счастливы дети.

Per4iks писал(а):

а эта фраза "главное в попку не дуть"

А эта фраза для того, чтобы обстановку разрядить
Лера, если я как-то может неправильно выразилась, или где-то чем-то задела тебя, я прошу прощения. С твоей стороны начинается непонятная движуха
P.S. Я, ежели чего, детей своих не бью
На самом деле, я со своей стороны не имею потребности разбираться в ситуации с Ромой.

Per4iks писал(а):

И тешите себя мыслью, я ведь не систематично, а за дело, в целях воспитания

давай как-нибудь без обвинений, хорошо?

Anlel
тоже извини, наверное тему надо закрыть.

Per4iks писал(а):

Ой, Танюшь, за Ромочку душа заболела. Надеюсь психолог им поможет. Да, либо он с рождения имеет отклания и поэтому к нему нужен особый подход, как к душевно больному или родители довели ребёнка

Да нормальный Ромчик пацан, живой, веселый, любознательный, иногда, не спорю, вредный... как все дети. Соображалка у него неплохо работает. А родители, повторюсь, его очень сильно любят. Мне просто интересно, вот как бы ты поступила бы в той истории с этим квадрокоптером? Ситуация явно была не такой, чтобы подходить, брать за ручку и говорить "ай-яй-яй, как нехорошо, нельзя так делать...", все это говорилось до этого кучу раз.

Anlel писал(а):

Что конкретно Таня имеет ввиду под определением "неуправляемый" я тоже не знаю. Это субъективная оценка. У каждой из нас, как мамы, есть свои рамки слова "неуправляемый"

Неуправляемый было в плане непослушный, вот ты говоришь-говоришь, объясняешь-объясняешь, а ребенок все равно не слушается. Такое, думаю, у всех детей бывает Если ты сказал, что нельзя, не надо, не стоит, опасно, объяснил, почему нельзя, сделал все это не один раз, далеко не один раз, а ребенок не слушается и делает по-своему, то для меня это неуправляемость Справки, что Ромка какой-то особенный, нет

Anlel писал(а):

Возраст ребенка вроде не упоминался?

Упоминался, ему вот 6 лет будет, на следующий год в школу.

Anlel писал(а):

На самом деле, я со своей стороны не имею потребности разбираться в ситуации с Ромой

Да и как в ней разберешься Даже я не разберусь, они в другом городе живут и вообще другая семья. Я просто случай с Ромой как пример привела, за что и в каких ситуациях может физически получить ребенок.

Per4iks писал(а):

наверное тему надо закрыть

Стоять, не расходиться Я вас тут всех внимательно перечитала, аж, не поверите, 3 раза. Спасибо, все мнения намотаю на ус.
Но мне хочется прояснить такой момент: можно ли наказывать ребенка и как это делать? Не верю, что можно воспитать ребенка, не применяя наказаний. А если бить/шлепать нельзя, кричать нельзя, то как наказывать??? Когда ребенку тысячу раз говорилось, что так или этак делать нельзя, что так или этак поступать плохо, а он все равно не слушается, все равно делает гадость, все равно делает бяку, как наказать???

Прокопович Татьяна писал(а):

Мне просто интересно, вот как бы ты поступила бы в той истории с этим квадрокоптером?

конечно строго бы объяснила, что так делать нельзя. Заставила бы извиниться, если и вправду ребенок сломал игрушку, то конечно надо возмистить ущерб. Я бы Алисе объяснила, что на деньги, что у нас отложены на развлечение для нее, мы потратим на покупку поломаной игрушки. Ну и поговорила бы с ней, проанализирывала бы ее поведение и чувства ребенка, каторому она разломала игрушку. И у нас правило, если ребенок так сильно провинился, то его лешаем удовольствий (сладости и мультики), и я объясняю ребенку, что я его очень сильно люблю, что это крайняя мера и мне жаль, что ей надо пройти через это, но таким образом у нее будет время подумать над своей ошибкой и только тогда на подсознании отложется, что нельзя брать чужие вещи, нельзя их ломать. Что злость это нормальное чувство, но агрессией такой его проявлять нельзя. Можно сказать "Я злюсь!", можно сжать кулаки и отойти, вернуться, когда успокоишся и готов будешь к деологу.
Вообще, я считаю, что ситуация серьезная, поэтому бы на самотек не пустила бы.
А сама бы была в шоке и провела бы самоанализ, почему мой ребенок так себя ведет, где и что я упустила. как то так.

Прокопович Татьяна писал(а):

можно ли наказывать ребенка и как это делать?

Я тоже задаюсь этим вопросом Мне кажется, что можно, если ты сам идиален и не совершаешь ошибок. Я очень редко наказываю Лису, в крайних случаях. Последний раз 3 месяца назад.

Прокопович Татьяна писал(а):

А если бить/шлепать нельзя, кричать нельзя, то как наказывать???

В статьях обычно пишут о конфетах и мультиках.

Прокопович Татьяна писал(а):

Когда ребенку тысячу раз говорилось, что так или этак делать нельзя, что так или этак поступать плохо, а он все равно не слушается, все равно делает гадость, все равно делает бяку, как наказать???

я считаю, что в 1001ый раз поймет. В воспитании главное терпение, терпение, терпение. И я не очень знаю какие гадости дети могут делать и бяки.

Прокопович Татьяна писал(а):

можно ли наказывать ребенка

Мы делаем так же, как и Лера. Т.е., лишаем удовольствий. Там, где ситуация позволяет терпеть, тоже тысячу раз объясняю. А вообще ты сложный вопрос задаешь, нельзя на него однозначно ответить. Единственное, что является всегда главным - это то, что наказывать надо, любя. Не кричать на ребенка, и стараться это делать, будучи спокойной. Ты же знаешь, что дети прекрасно чувствуют состояние другого человека.
А вообще, я советую очень прослушать цикл лекций кандидата психологических наук, в прошлом профессора магнитогорского университета, монахини Нины (крыгиной). Лекции не нудные, я сама не люблю видео или аудио лекции, прямо засыпаю, но ее лекции за душу берут, на одном дыхании прослушиваются. Много раз слушала, и каждый раз что-то новое находишь для себя. Достаточно 10 минут послушать, чтобы втянуться с головой. Она много говорит и на тему отношений между мужем и женой, цикл называется тепло домашнего очага. В общем, буду рада, если кому-то поможет эта информация.

Anlel писал(а):

Она много говорит и на тему отношений между мужем и женой,

А эта тема тебе актуальна?

Per4iks писал(а):

А эта тема тебе актуальна?

Это всегда актуально но не совсем понимаю, о чем конкретно ты спрашиваешь

Anlel писал(а):

всегда актуально но не совсем понимаю, о чем конкретно ты спрашиваешь

Я думала эти лекции для одиноких ты их так выделила.

Per4iks писал(а):

лекции для одиноких ты их так выделила.

Как выделила? Не поняла, я же написала - между мужем и женой. Она разбирает очень много стадий: отношения до брака, первые годы супружества, потом как меняются отношения при рождении ребенка, всякие там кризисы. Рассматривается не только с психологической стороны, но и с православной точки зрения.
Я сама до знакомства с мужем читала достаточное количество литературы по психологии, психотерапии. Есть, с чем сравнить.

Anlel писал(а):

Как выделила? Не поняла, я же написала - между мужем и женой.

У меня однакурсницы любили на такие лекции бегать, но они были без вторых половинок. Через эти лекции они пытались найти причину одиночества, какие ошибки совершали, почему не складывается и как быть, когда сложится.

Anlel писал(а):

сама до знакомства с мужем читала достаточное количество литературы по психологии, психотерапии.

В общем или о взаимоотношениях?

Ой, девочки. Да у вас тут баттл случился.
Тоже знаю столько примеров: не били, все разрешали, вернее, ничего не запрещали, вырос моральным уродом, другой - нормальным человеком, лупили, как сидорову козу, ибо никакие увещевания не помогали - вырос идиотом никчемным, другой - нормальным человеком.
Одно знаю точно, большинство родителей копируют модель поведения и воспитания своих родителей. Мало кто анализирует и идет дальше по жизни, совершенствуясь и выбирая другие методы воспитания.
Мне кажется, что любое физическое воздействие - это разовый способ (как температуру сбили таблеткой, а причины её повышения никого не волнуют). Нужно искать причины и здесь (соглашусь с Лерой) нужно много разговаривать с ребенком и анализировать: почему мой ребенок поступил так, что я для этого сделал/или не сделал вовремя. А у нас в большинстве случаев "проехали" и к себе родители не обращаются.
Меня тоже били "за компанию" с братом, за мой язык длинный (я говорила то, что думала взрослым в лицо), за мое упрямство, за битую посуду. Но мои комплексы совсем в иной плоскости лежат.
Сложная очень тема. И не однозначная. Не ссорьтесь, пожалуйста, не обвиняйте никого и не вешайте ярлыки (хотя я сама тоже иной раз люблю повесить ярлык).

да, и еще подумалось. действительно, советским детям не чужд ремень. но все вырастали в 90% случаев прекрасными образованными интеллигентными людьми. а вот сейчас столько премудростей родители используют: и индивидуальные подходы, и помощь психолога, и гуманные методы воспитания, и уважение личности ребенка и еще много прочего, при этом дети абсолютно не уважают старших, зачастую не уважают родителей, они эгоистичны, бессердечны и далеки от общечеловеческих ценностей.
вот парадокс.

tashaStasha писал(а):

да, и еще подумалось. действительно, советским детям не чужд ремень. но все вырастали в 90% случаев прекрасными образованными интеллигентными людьми. а вот сейчас столько премудростей родители используют: и индивидуальные подходы, и помощь психолога, и гуманные методы воспитания, и уважение личности ребенка и еще много прочего, при этом дети абсолютно не уважают старших, зачастую не уважают родителей, они эгоистичны, бессердечны и далеки от общечеловеческих ценностей. вот парадокс.

я не уверенна, что так оно в СССР вообще другая система была, каждый человек был личностью, лагеря для деток, поддержка молодых семей, туниядцев перевоспитывали, всякие партийные награждения, плакаты с агитацией, цензура по телевизору... Сейчас люди одиноки в своих проблемах, если квартира от родителей не досталась, работай на 100 работах и оплачивай оренду, после учебы сам работу ищи, летом дети скитаются по улицам, на рекламных щитах секс, насилие, алкоголь........... мне кажется, не в ремне дело. После распада, в 90ые, что тварилось, бандиты, убийства... Вот просто каждый живет в свое время и он подходит под это время в каторое родился.

А вообще, я пока сегодня днем дискутировала это бесследно не прошло мои заткнули раковину и водопад устроили, благо, я вовремя подскочила и веселую игру им обломала

Per4iks писал(а):

Вообще, я считаю, что ситуация серьезная, поэтому бы на самотек не пустила бы

То есть разговоры, объяснения и лишение удовольствий и каких-то бонусов??? Это здорово и, казалось бы, очевидно, но если это не помогает??? Вернее, помогает не так эффективно, как физическое воздействие.

Per4iks писал(а):

Я тоже задаюсь этим вопросом Мне кажется, что можно, если ты сам идиален и не совершаешь ошибок

Да нет идеальных и все совершают ошибки, и все, по идее, должны получить наказание. Просто и доступно: есть хорошо и есть плохо. Делаешь хорошо - получаешь похвалу и бонусы. Делаешь плохо - получаешь наказание. Хорошее и плохое надо ребенку разъяснять. То есть сначала идут разговоры и пояснения, много-много-много раз, затем наказание в виде лишения чего-то (мультиков, аттракционов, сладостей), а дальше... а дальше у меня вот только физическое воздействие стоит А что иначе? Опять разговоры? Да язык уже болит. Лишить уже тоже вроде как и нечего. Только ремень остается (про ремень я образно, ребенка мы не избиваем).

Per4iks писал(а):

я считаю, что в 1001ый раз поймет. В воспитании главное терпение, терпение, терпение

А если не понимает? Если терпения не хватает, если нервы горят? И валерьянка не помогает Только коньяк, но так и спиться можно шучу. Но вот серьезно, есть ли такой предел объяснений и разъяснений, при переходе которого ребенком, мы имеем право на физическое воздействие?
Кстати, физическое воздействие встречается же не только между родителями и детьми. Ведь во взрослой жизни, если мы в какой-то ситуации не будем видеть берегов и вести себя самым наглым и нахальным образом, вполне возможно нам тоже кто-то даст леща

tashaStasha писал(а):

Сложная очень тема. И не однозначная. Не ссорьтесь, пожалуйста, не обвиняйте никого и не вешайте ярлыки (хотя я сама тоже иной раз люблю повесить ярлык)

Да никто не ссорится Просто я вот, например, выросла в обществе, где шлепки по попе считаются допустимыми, так было в моей семье и в окружающих. И никого это вроде как не парило, это был один из элементов воспитания, не более. А тут я читаю, что это очень плохо, может иметь нехорошие последствия и вообще... В принципе, я никогда не думала, что это хорошо, я считала, что это допустимо и возможно при определенных обстоятельствах и в определенных ситуациях. А тут мы доходим до того, что этого вообще нельзя делать ни при каких обстоятельствах. А это работало, многие поколения работало, а тут вдруг стало нельзя. Что изменилось? Все резко стали слишком умными и цивилизованными? Начитались книжек? Дети какими-то другими стали?

tashaStasha писал(а):

вот парадокс

Ну, я бы в такие крайности не кидалась бы все же Ну, я к тому, что раньше были все хорошими, а сейчас вырастают плохими. Хотя я согласна с Лерой, вот она пишет ниже, что времена изменились. Согласна, времена изменились... Но, как по мне, времена изменились так, что ремень сейчас актуален, как никогда, и очень нужен

На местном форуме тест, какие же мы мамы:
http://rebenok.by/inf/features/23397-uznaite-kakaya-vy-mama-11-situatsy-chtoby-posmotret-na-sebya-so-storony.html

Прокопович Татьяна
Не знаю, реторические ли ты вопросы задавала, но нет, нет и нет. Бить нельзя и точка. Разговор не помогает, надо убирать причину, а не следствие. Плохое поведение это последствие причины.

А ведь в развитых странах детей бить запрещено, вот тоже тебе породокс и люди живут лучше, успешнее, счастливее. А в более нищих странах физическое наказание норма. И Ленин был против физического наказания, остались плакаты с призывами не лупить детей, он пытался убрать эту привычку, но не смог.

Я тебе уже говорила, что я в шоке, что у вас в Беларуси, люди не стесняется и прям на улице, прилюдно шлепают детей. Я такого никогда нигде не видела ты живёшь, росла в таком обществе, конечно у вас это норма, ты не сможешь нас понять.

Хорошо, что я от прививки отказалась, Мелисса заразилась от Лисы. Мучается бедненькая, а если бы ещё и прививка была, с ужасом представляю, что бы было.

Я рассудительная и понимающая мама какие там ещё мамы есть? я про тест

Привет!

Прочла ваши споры и решила написать свое мнение. Я непреклонна в данном вопросе и мое мнение имеет право быть, как и остальные)))

Я считаю, что физическое наказние должно быть. Просто оно разное бывает, избиение- это одно, а наказть шлепком по попе или ремнем в некоторых случаях необходимо(вовсе не нужно бить со всей дури!)

Постоянно это делать не стОит,естественно, а то и смысл теряется данного метода и это уже скорее извательство и запугивание, а не метод воспитатльного воздействия. Дозированно.

Согласна, что есть исключительные дети. к которым такой метод непременим, поэтому в умом все надо впрочем как везде)))

Написала свое мнение, как и многие из вас..

Прокопович Татьяна
Я хожу и думаю, как бы тебе ответить. И все больше понимаю, что нужны конкретные случаи. В разном возрасте наши требования к детям будут разными, я же не буду наказывать Олега за то, что он постоянно выключает стиралку, хоть я тысячу раз ему говорила, что этого делать нельзя. Я просто дверь закрою, чтобы он не имел доступа к стиралке. Но ведь разговоры имели место быть. И непослушание так и осталось, т.е. твои данные вроде бы все присутствуют. Меняется только возраст.
Твой вопрос к Лере о том, как бы она поступила в случае с квадрокоптером, не учитывает то, что Лера в этой ситуации будет рассматривать СВОЮ дочь, а не поведение Ромы. И я сильно сомневаюсь, что Алиса так бы себя повела, потому что она привыкла к тому, что родители ей все объясняют, спокойно и без надрыва. И я считаю, что не будет такой ситуации - ребенку все спокойно объясняешь по сто раз, а он все равно не слушается, лишаешь его удовольствий, а все как горох об стенку. Вот именно с таким ребенком, которому все объясняешь, лишение удовольствий будет очень весомо. А тот ребенок, который привык к ремню, крикам,ему вдруг резкое изменение в системе наказаний на пользу пока не пойдёт. Ну то есть он ждать ремня будет все равно. Люди и их поведение не меняется в одночасье, ты согласна? Это и мамы касается, которая решила измениться, это и ребенка касается.
Я коряво написала, но очень надеюсь, что была понята
А разговоры про то, что раньше было не так или то, что в развитых странах насилия над детьми нет, это все пока только рассуждения, нет фактов. Цифры нужны. То, что я нашла, это очень мало и я искала недолго совсем. Но, в США число пострадавших от насилия детей гораздо выше,счем в России. Год один и тот же.я только долю не стала искать, не знаю численности населения США и времени не было. И насколько я поняла, мы тут кислое с пресным мешаем. Вся статистика построена на насилии, в результате которого дети гибнут или становятся инвалидами, получают тяжкие увечья. Если кто то приведет данные по шлепкам, это будет как раз для нашей темы.
Я не знаю, как вы успеваете писать тут, у меня все летит кувырком, когда я пишу в инете

А, хотела еще добавить, по вопросу - много раз говорила, а толку ноль. Есть такие ситуации, и из много, когда можно и нужно махнуть рукой - "а ну и хрен с ним, плащом!". Вот у меня Агния забывает убирать игрушки, хоть я и именно миллион раз об этом говорю. Это не просто пару животных разбросать по комнате. Она собрала пазлы, и оставила их, берет книги, оставила их на полу, и дальше больше и больше. Вся комната, или даже две, просто завалена игрушками, ступить негде на самом деле. В этом случае я ее пока лишь предупреждаю, но не наказываю. Например, говорю, смотри, не успеешь игрушки убрать, придется тогда не читать сказку на ночь, ведь уже поздно. А если я дико устала и нет сил и нервов еще раз говорить и объяснять, то просто рукой машу на этот хаос. Лучше бардак, чем обиженный ребенок и мои потрепанные нервы.
И еще мне понравился один совет от одной многодетной мамы, фитнес тренера при этом - если вас что то раздражает, задайте себе вопрос: будет ли это иметь смысл через год, например? Ну, ребенок испачкал грязью одежда и очень хочется на него наехать, так вот будет ли иметь смысл эта грязная куртка через год? Нет. Придем, постираем.