Сообщение |
Автор |
16 Ноя 2012 18:14
|
stitch84
 Павел
41 год Самара
|
Здесь "всё" означает в ущерб себе. Ущерб себе означает невозможность личностного и профессионального развития
|
16 Ноя 2012 18:18
|
Lenochka
Москва
|
stitch84 писал(а): | Ущерб себе означает невозможность личностного и профессионального развития |
у многих женщин ,другие ценности
|
16 Ноя 2012 18:33
|
stitch84
 Павел
41 год Самара
|
Lenochka писал(а): | у многих женщин ,другие ценности |
и как результат уходящие мужья и неблагодарные дети. Нужно уметь не только отдавать, но и принимать. Если человек только отдаёт, его не любят, им пользуются.
|
16 Ноя 2012 19:28
|
Моя осень
 Ирина
60 лет Россия
|
Lenochka писал(а): | ээээээ ммммм мне кажется, разные матери по разному понимают слово ВСЁ и это ВСЁ к сожалению или к радости .....бывает разным(  |
Ну Леночка как всегда в своем стиле : загадками,полунамеками ....и ни о чем.
У женщин чаще всего другие приоритеты в жизни чем у мужчин, но это не означает что жить надо только для ребенка или только его интересами. А личный рост не плох и для женщин.
Есть две крайности
1 заниматься только ребенком
2 не заниматься им вообще.
Золотая середина -это лучшее что может быть.
И вторая ошибка женщин что ребенка они ставят в центр семьи отодвигая мужа на задний план.Муж мигом найдет замену, где его будут холить и боготворить.
|
16 Ноя 2012 20:19
|
vltava
 Ирина
Россия
|
Моя осень писал(а): | вторая ошибка женщин что ребенка они ставят в центр семьи отодвигая мужа на задний план |
Закон природы . Для нормальной матери , дитя на первом месте . Моя осень писал(а): | Муж мигом найдет замену |
Муж- сыночек , наверное найдет ... какая беда ... ему зайчику внимания меньше стали уделять . А все внимание кому , его же детям . Таким конечно , самим нужна - мамочка , чтобы их Моя осень писал(а): | холить и боготворить. |
stitch84 писал(а): | Если человек только отдаёт, его не любят, им пользуются. |
Еще как любят и ценят , а пользуются только негодяи .
|
16 Ноя 2012 20:58
|
stitch84
 Павел
41 год Самара
|
vltava писал(а): | Еще как любят и ценят |
То есть, вы хотите сказать, что тот, кто только берёт, не давая ничего взамен, любит её?
vltava писал(а): | Муж- сыночек , наверное найдет ... какая беда ... ему зайчику внимания меньше стали уделять. |
а зачем тогда вообще жена? Зачем вообще семья? Чтоб была ячейка общества ради печати в паспорте? Почему-то навалом тем, где муж перестал внимание уделять - сразу трагедия, сразу советы найди другого и не мучайся. А не уделить внимание мужу - это нормально? Ругаете мужчин, что они бесчувственные и осуждаете за проявления чувств?
vltava писал(а): | Закон природы . Для нормальной матери , дитя на первом месте . |
если при этом забыть о себе и муже, то это абсолютно не нормально
|
16 Ноя 2012 21:32
|
vltava
 Ирина
Россия
|
stitch84 писал(а): | хотите сказать, что тот, кто только берёт, не давая ничего взамен, любит её? |
Когда я написала :"Еще как любят и ценят , а пользуются только негодяи "
Имела ввиду , что нормальные люди всегда оценят и будут дорожить тем , что для них делает (чем жертвует)человек .
А Цитата: | тот, кто только берёт, не давая ничего взамен |
Такой конечно не оценит и будет только пользоваться . И поступают так , только нехорошие люди . Так понятно stitch84 писал(а): | а зачем тогда вообще жена |
А зачем такой муж ? Который требует внимание только к себе . Даже детей надо отодвинуть на второй план
stitch84 писал(а): | А не уделить внимание мужу - это нормально |
Да ,уделяет женщина внимание мужчине . Но при появлении ребенка в семье , конечно столько времени на мужа , как до этого . У женщины не будет . И нормальный мужчина это прекрасно понимает и не делает из этого трагедии.
|
17 Ноя 2012 1:53
|
nalina
 Галина
Самара
|
Получается, что жена должна постоянно быть начеку, чтобы муж не ушел к любовнице? Тогда совершенно неудивительно, что и женщине в один прекрасный момент может все надоесть, и ее тоже потянет "налево". Тема "зачем нужен муж" здесь рядом, там все написано по этому поводу. Женщине нужен не идеальный, а любимый, вместе с разбросанными носками, текущими кранами и ворохом грязной посуды. Нужен тот, кто примет нас "со всеми недостатками, слезами и припадками". Тот, с которым тепло и уютно. А по другому просто не имеет смысла.
|
17 Ноя 2012 2:39
|
Lenochka
Москва
|
stitch84 писал(а): | и как результат уходящие мужья и неблагодарные дети. |
мне жаль ,что вам не встречались настоящие женщины . Моя осень писал(а): | агадками,полунамеками ....и ни о чем. |
боюсь что вам ,не очень приятно будет ,осознавать ,что вы в чем-то заблуждаетесь) Моя осень писал(а): | У женщин чаще всего другие приоритеты |
это вы судите по окружающим вас людям? или книг поначитались? Моя осень писал(а): | Муж мигом найдет замену, где его будут холить и боготворить. |
а зачем такой нужен? vltava писал(а): | Моя осень писал(а):
вторая ошибка женщин что ребенка они ставят в центр семьи отодвигая мужа на задний план
Закон природы . Для нормальной матери , дитя на первом месте . |
vltava писал(а): | Моя осень писал(а):
Муж мигом найдет замену
Муж- сыночек , наверное найдет ... какая беда ... ему зайчику внимания меньше стали уделять . А все внимание кому , его же детям . Таким конечно , самим нужна - мамочка , чтобы их |
vltava писал(а): | stitch84 писал(а):
Если человек только отдаёт, его не любят, им пользуются.
Еще как любят и ценят , а пользуются только негодяи . |
stitch84 писал(а): | а зачем тогда вообще жена? |
ого !! хороший вопрос  думаю и на него нет ,одного мнения stitch84 писал(а): | Чтоб была ячейка общества |
мдаа ужжж((((( stitch84 писал(а): | vltava писал(а):
Закон природы . Для нормальной матери , дитя на первом месте .
если при этом забыть о себе и муже, то это абсолютно не нормально |
вы берете крайности, а мы про нормальных людей . vltava писал(а): | Когда я написала :"Еще как любят и ценят , а пользуются только негодяи "
Имела ввиду , что нормальные люди всегда оценят и будут дорожить тем , что для них делает (чем жертвует)человек . |
vltava писал(а): | Да ,уделяет женщина внимание мужчине . Но при появлении ребенка в семье , конечно столько времени на мужа , как до этого . У женщины не будет . И нормальный мужчина это прекрасно понимает и не делает из этого трагедии. |
nalina писал(а): | Женщине нужен не идеальный, а любимый, вместе с разбросанными носками, текущими кранами и ворохом грязной посуды. Нужен тот, кто примет нас "со всеми недостатками, слезами и припадками". Тот, с которым тепло и уютно. А по другому просто не имеет смысла. |
золотые слова
Моя осень писал(а): | Есть две крайности |
это вы о себе?
|
17 Ноя 2012 3:15
|
Моя осень
 Ирина
60 лет Россия
|
Lenochka писал(а): | это вы о себе? |
Это я о вас. Я к сожалению не ошибаюсь, это вы живете в придуманным себе мире , но спорить с вами не буду. До вас не достучаться.
|
17 Ноя 2012 3:25
|
stitch84
 Павел
41 год Самара
|
Lenochka писал(а): | мне жаль ,что вам не встречались настоящие женщины |
Я женат на настоящей женщине
Lenochka писал(а): | а зачем такой нужен? |
задавая такой вопрос, задумайтесь, а заслужили ли вы другого? (это не вам лично, и даже не всем женщинам, это вопрос к человеку любого пола)
Lenochka писал(а): | вы берете крайности, а мы про нормальных людей |
тогда расскажите что такое "нормальный человек". Боюсь многие не согласятся с Вашими признаками нормальности, даже Ваши близкие. У каждого свои признаки.
vltava писал(а): | Имела ввиду , что нормальные люди всегда оценят и будут дорожить тем , что для них делает (чем жертвует)человек |
это скорее справедливо для нормальных взаимоотношений, где есть какие-то уступки и даже жертвы с обоих сторон. Я же говорил о ситуации, когда жертвует только один.
|
17 Ноя 2012 11:23
|
vltava
 Ирина
Россия
|
stitch84 писал(а): | это скорее справедливо для нормальных взаимоотношений |
О них и пишу  . stitch84 писал(а): | . Я же говорил о ситуации, когда жертвует только один. |
Я это поняла . Поэтому и написала , что для меня тот кто только все принимает , пользуется , и совсем это не ценит - негодяй . А тот кто независимо от того , оценят -не оценят его жертву , делает все для других - вызывает (у меня) уважение. Только конечно , не стоит тратить свою жизнь на таких вот ,негодяев . Но ... случается , что и таких любят  . stitch84 писал(а): | тогда расскажите что такое "нормальный человек". |
А давайте Павел и начнем с Вас  . Вы написали stitch84 писал(а): | Я женат на настоящей женщине |
Ну так и какая она , настоящая женщина  .
|
17 Ноя 2012 11:53
|
Ocean
 Аня
36 лет Москва
|
Katty777 писал(а): | зачем ссылки каждый для себя выбирает и жертвы тут не причем |
Да, ссылку для всех дали  очень полезная информация, на мой взгляд. Ведь, если возвращаться к названию темы, измена -измене рознь. Есть те кто изменит единожды (разные причины есть), а есть те кто делают это регулярно  причем и уйти не могут по-человечески из семьи и любовнице голову морочат, обещая при этом совместную жизнь. Прямо, извиняюсь как г..о в проруби, ни себе, не людям. В общем в таких ситуациях точку в отношениях должна ставить женщина (т.е. жена), если собрался уходить - иди с Богом.  и не морочь жене голову. А если хочешь остаться -приложи все усилия для того, чтобы твоя семья по-быстрее все забыла и зажила счастливо  а иначе так вся эта определенность и будет тянуться вечно, и кому от этого хорошо? жене, которая надеется на возвращение блудного мужа? или любовнице, которая надеется, что он к ней уйдет насовсем не только с вещами но и с головой на плечах? Так что чем скорее все разрешится, тем лучше для женщины.
Katty777 писал(а): | можно детьми не заниматься |
А об этом речи в статье не шло.
К слову о жертвах в отношении детей. Есть у меня родственница, уже на пенсии, сыну 40 лет. Так получилось, что она осталась с маленьким ребенком на руках. Очень хотела наладить личную жизнь. Но, сын не давал  вернее не принимал избранников матери, закатывал все время истерики, то ли мать ревновал, то ли еще что-то, в общем она вынуждена была прекращать любые отношения. В итоге -замуж она больше не вышла. Всю жизнь вкалывала на 2 работах, дабы прокормить и одеть сына, все ради него одного, про себя естественно не думала. А его личная жизнь: несколько браков позади и несколько детей, живет один  (то ли сложный характер, то ли изначально был не привит институт "семьи и брака")
stitch84 писал(а): | тогда расскажите что такое "нормальный человек". |
интересный вопрос  тоже жду ответов
|
17 Ноя 2012 13:14
|
Амани
|
stitch84 писал(а): | а можно заниматься только ими, а результат будет удручающий. Дети очень быстро усваивают не то, что вы им показываете и говорите, а то, что они видят и понимают сами. |
Недаром есть поговорка, что хорошо воспитать детей можно только, воспитав в первую очередь самого себя
Первая модель, которую видят дети, это модель жизни родителей. Если мама "забивала" на свою личную жизнь, то не стоит очень уж рассчитывать, что личная жизнь успешно сложится у дочери такой мамы - где бы дочь смогла научиться этому?.. Если мамочка, забыв обо всем на свете, дует в попу великовозрастному уже сыночку - он никогда не станет мужиком, который позаботится о ней же самой в старости, или, там, о своей семье и детях.
Посему польза такого самопожертвования весьма спорна.
Ну понятно, что это всё какие-то совсем крайние случаи, в большинстве семей женщины ухитряются как-то лавировать - ну что, такая женская доля, везде всё успевать
Ocean писал(а): | те кто делают это регулярно причем и уйти не могут по-человечески из семьи и любовнице голову морочат, обещая при этом совместную жизнь. Прямо, извиняюсь как г..о в проруби, ни себе, не людям. |
Да. И в таких ситуациях жену очень сложно обвинять в том, что она мужу внимание не уделяла или еще что-то. Потому что есть мужчины, для которых много женщин одновременно - это комфортные условия. И женщины такие тоже есть.  Одно дело, когда это всё ограничится флиртом - просто для поднятия самооценки, а другое - когда "закрутилось и не выбересся" (с).
Я вот сейчас наблюдаю в жизни знакомых такую картину... Дама уже и от мужа сбёгла - сидит теперь ждёт, когда возлюбленный к ней придет и останется навсегда. А возлюбленный законной жене второго ребенка наваял - и никуда уходить не собирается, а куда от малых детей уйдешь?  Хорошее объяснение. А то, что любовнице жизнь поломал - так тут еще спорно, он ей поломал, или она сама не тем местом думала...
|
17 Ноя 2012 20:53
|
Lenochka
Москва
|
|
17 Ноя 2012 21:01
|
Моя осень
 Ирина
60 лет Россия
|
Lenochka
А вы здоровы?
Последний пост вызывает большие сомнения в вашей адекватности.
|
17 Ноя 2012 23:19
|
Lenochka
Москва
|
Моя осень писал(а): | Lenochka
А вы здоровы?
Последний пост вызывает большие сомнения в вашей адекватности.
|
хи-хи.... вообще не жалуюсь )))))))))))))))))))))))))
|
18 Ноя 2012 4:28
|
stitch84
 Павел
41 год Самара
|
Lenochka писал(а): | знаете, я не собачка, чтоб что то заслуживать ,просто любить нужно .....и все) |
давайте вспомним третий закон ньютона и посмотрим с обратной стороны, вы будете любить того, кто не заслуживает вашей любви?
Lenochka писал(а): | .по просьбе трудящихся, уступаю вам первым дать определение ..НОРМАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК |
даже пытаться не буду ))) любой человек в своём уме и добром здравии при такой постановке вопроса опишет себя
vltava писал(а): | Ну так и какая она , настоящая женщина |
и жену свою я тоже, пожалуй, описывать не буду ))
|
18 Ноя 2012 13:14
|
nalina
 Галина
Самара
|
stitch84 писал(а): | вы будете любить того, кто не заслуживает вашей любви?
|
Жизнь показывает, что да. stitch84 писал(а): | даже пытаться не буду ))) любой человек в своём уме и добром здравии при такой постановке вопроса опишет себя |
Описание и конкретное определение - совершенно разные вещи. К тому же полное отсутствие критики к самому себе является одним из ведущих признаков психических заболеваний.
|
18 Ноя 2012 13:44
|
Lenochka
Москва
|
stitch84 писал(а): | давайте вспомним третий закон ньютона и посмотрим с обратной стороны |
Пашенька... я рада, что у вас все хорошо, вы счастливы,успешны, любимы, мир и лад в вашей семье.... пусть так будет всегда stitch84 писал(а): | вы будете любить того, кто не заслуживает вашей любви? |
мдаааа, опять нужно что -то заслужить((((
*Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине;
все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится...*
(Первое Послание к Коринфянам апостола Павла)stitch84 писал(а): | Lenochka писал(а):
.по просьбе трудящихся, уступаю вам первым дать определение ..НОРМАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК
даже пытаться не буду ))) любой человек в своём уме и добром здравии при такой постановке вопроса опишет себя
|
ахааахахахаха Пашенька по моим ээээмммммм понятиям...нет придела совершенству  поэтому я никогда не даю оценку поступкам и мыслям людей.... Моя осень писал(а): | Lenochka писал(а):
ээээээ ммммм мне кажется, разные матери по разному понимают слово ВСЁ и это ВСЁ к сожалению или к радости .....бывает разным(
Ну Леночка как всегда в своем стиле : загадками,полунамеками ....и ни о чем.
|
это к слову ни о чем .... слабые люди  вероятно с большими проблемами,  ну корить их за это ... глупо
stitch84 писал(а): | vltava писал(а):
Ну так и какая она , настоящая женщина
и жену свою я тоже, пожалуй, описывать не буду )) |
аххахахахах что и требовалось доказать...
nalina писал(а): | stitch84 писал(а):
вы будете любить того, кто не заслуживает вашей любви?
Жизнь показывает, что да. |
nalina писал(а): | stitch84 писал(а):
даже пытаться не буду ))) любой человек в своём уме и добром здравии при такой постановке вопроса опишет себя
Описание и конкретное определение - совершенно разные вещи. К тому же полное отсутствие критики к самому себе является одним из ведущих признаков психических заболеваний. |
ахахахах  в точку ...браво!!!!!!!!!!!!
|
18 Ноя 2012 13:48
|
vltava
 Ирина
Россия
|
nalina писал(а): | Жизнь показывает, что да |  Достаточно заглянуть в некоторые темы на нашем форуме . stitch84 писал(а): | и жену свою я тоже, пожалуй, описывать не буду |
Ваше право , но нам-то предлагаете  .
Вот , мне понравилось определение :" Норма - это мера позитивного, общественно полезного поведения , направленного на достижение определенного результата, интереса "  .
|
18 Ноя 2012 13:55
|
Lenochka
Москва
|
|
18 Ноя 2012 14:17
|
Kunechka
 Вика
46 лет Israel
|
stitch84 писал(а): | давайте вспомним третий закон ньютона и посмотрим с обратной стороны, вы будете любить того, кто не заслуживает вашей любви? |
пххх, действительно, любовь - это тонкий материал. и чаще всего мы любим людей не за что то, а просто потому что они есть, такие какие есть. ничего не поделаешь. иногда это приносит нам удовлетворение, спокойствие, радость, счастье (особенно если люди действительно достойные), а иногда боль и разочарования. а буывает и человек достойный, и есть за что любить, ну прям заслуживает сполна, но....неа...не прёт.
"Isn't it ironic, don't you think?" C)Alanis Morisette
|
19 Ноя 2012 0:35
|
stitch84
 Павел
41 год Самара
|
vltava писал(а): | Ваше право , но нам-то предлагаете |
Если это прозвучало как предложение, значит неправильно написал, но я наоборот предлагал Вам этого не делать, ибо у всех слишком разные признаки нормальности
vltava писал(а): | Норма - это мера позитивного, общественно полезного поведения , направленного на достижение определенного результата, интереса " |
даже эту фразу можно прочитать по разному, акцентируя внимание на 1й или 2й части, получится два разных определения.
Kunechka писал(а): | чаще всего мы любим людей не за что то, а просто потому что они есть, такие какие есть. ничего не поделаешь. иногда это приносит нам удовлетворение, спокойствие, радость, счастье (особенно если люди действительно достойные), а иногда боль и разочарования. |
Влюбляемся, может быть, и не за что-то, а вот по настоящая любовь между людьми появляется не просто так, а кропотливым трудом над собой. Если любовь приносит одно разочарование, а человек продолжает любить - это не любовь, это болезнь.
nalina писал(а): | К тому же полное отсутствие критики к самому себе является одним из ведущих признаков психических заболеваний. |
Да, в этом есть что-то от мании величия ))) Особенно если при этом критиковать других )))
|
19 Ноя 2012 1:36
|
Lenochka
Москва
|
Моя осень писал(а): | Я к сожалению не ошибаюсь, это вы живете в придуманным себе мире , но спорить с вами не буду. До вас не достучаться. |
"В оковах не рождается никто. В цепи человек человека заковывает."
|