Как забыть то, за что простила?

ЦУКЕРКА писал(а):

Полигамность мужчин придумали женщины для собственного оправдания))

А мне кажется, что наоборот "полигамность" придумали мужики для своего оправдания Причем они, как правило, больше руководствуются этим

ЦУКЕРКА писал(а):

Полигамность мужчин придумали женщины для собственного оправдания))

Может, не для собственного, а для ИХ оправдания. То бишь для оправдания мужчин.

Ocean писал(а):

А мне кажется, что наоборот "полигамность" придумали мужики для своего оправдания

Или так

Ocean писал(а):

Единственный способ защитить себя любимую от возможной драмы - это перестать воспринимать гипотетическую измену мужа как драму я думаю это наиболее верная мысль, которую может объяснить дочери мама... А

Согласна! Но не думаю, что этим нужно заниматься, когда ребенку лет 17-18, она может просто неправильно это истолковать.

И вообще, мое мнение, что проблемы нужно решать по мере поступления) А до того, как они поступили, стараться их избежать)
А если заранее себя готовить к гипотетической измене - она обязательно случится.

Сомневающаяся писал(а):

Но не думаю, что этим нужно заниматься, когда ребенку лет 17-18, она может просто неправильно это истолковать

А во сколько лет об этом говорить??? Если уже лет с 14-15, мы - самые умные и маму не слушаем, а сами с усами

Прокопович Татьяна писал(а):

А во сколько лет об этом говорить??? Если уже лет с 14-15, мы - самые умные и маму не слушаем, а сами с усами

А зачем вообще об этом говорить?
Дочь все равно возьмет за основу опыт матери, наблюдая за отношениями родителей.

Амани писал(а):

А зачем вообще об этом говорить?

Ну, может и не специально об этом говорить, а так, в процессе общения матери с дочерью, вообще, так сказать...

Амани писал(а):

Дочь все равно возьмет за основу опыт матери, наблюдая за отношениями родителей

Не, я точно не возьму вернее, уже не взяла

Сомневающаяся писал(а):

Но не думаю, что этим нужно заниматься, когда ребенку лет 17-18,

Амани писал(а):

А зачем вообще об этом говорить?

Об этом может зайти речь в любом возрасте у детей с их родителями, мамой или папой неважно, на данную тему. Я думаю "специально", то есть целенаправлено о таких вещах говорить не стоит.....Но есть такие мамы, которые ведут разговоры со своими дочерями
А так.... если речь зайдет, то можно выслушать точку зрения членов своей семьи Я ничего против не имею

Прокопович Татьяна писал(а):

Не, я точно не возьму вернее, уже не взяла

все плохо было?

Ocean писал(а):

все плохо было?

хорошего мало было

Прокопович Татьяна писал(а):

хорошего мало было

Я считаю, что дети не обязательно могут копировать "сценарий" родителей в своих семьях. Столько примеров перед глазами, и хороших и "обратных хорошему".

Ocean писал(а):

Я считаю, что дети не обязательно могут копировать "сценарий" родителей в своих семьях. Столько примеров перед глазами, и хороших и "обратных хорошему"

Согласна. Если ты, например, вырос в семье, где тебе было плохо, ты, будучи ребенком, страдал, видя, например, как отец издевается над матерью, где родители пьют, постоянно скандалят и т.п., то как ты можешь допустить, чтобы твои дети так же страдали и были несчастны??? Если что, это я все не про свою семью написала, а сугубо для примера

Прокопович Татьяна писал(а):

то как ты можешь допустить, чтобы твои дети так же страдали и были несчастны???

Таня, можно и такое допустить....Пример ты просто привела прям резко отрицательный Нельзя забывать, что дети выросшие в таких социально-неблагополучных семьях, имеют несовсем "благодатную почву" Как правило, они идут по наклонной, но есть и обратные случаи, когда все хорошо в своих семьях у таких ребят...но это уже редкость, на мой взгляд..
А еще, бывает, прям такая семья идеальная со всех сторон...а детки или хотя бы один из таких детей.... и в своих семьях у них соответственно также все печально...

Бывает, что дети, выросшие в таких семьях, буквально "не дают прохода" собственным детям. Получается "заколдованный круг", который сами же создали.

Ocean писал(а):

Как правило, они идут по наклонной, но есть и обратные случаи, когда все хорошо в своих семьях у таких ребят...но это уже редкость, на мой взгляд.. А еще, бывает, прям такая семья идеальная со всех сторон...а детки или хотя бы один из таких детей.... и в своих семьях у них соответственно также все печально...

В общем, как оно будет - никто не знает

Прокопович Татьяна писал(а):

В общем, как оно будет - никто не знает

Вот об этом , я и писала в другой теме . Воспитание , пример - это важно и нужно ! Но внутреннее Я , возьмёт своё! Главное, во время заметить и направить в нужное русло те способности ребёнка, которыми наградила природа . И не культивировать , отрицательные черты характера (темперамента) . Полностью , искоренить(направить) не удастся , но "подкорректировать" - можно . Я так думаю

Амани писал(а):

А зачем вообще об этом говорить?

Моя мысль была в том, что нужно об это говорить, когда есть повод, есть семья и есть проблемы) Мне кажется, что даже самые умные дети в 17-18 лет еще пока дети в плане семьи и незачем их грузить изменами и т.д.

А вообще согласна, что чаще всего точка зрения мамы выясняется в разговоре, в диалоге, когда обсуждается чья-нибудь ситуация, а отдельно так садиться и говорить...
И даже если мама нормально относится к измене, на МОЙ взгляд, не надо это сообщать своей дочери в моменты взросления...

Прокопович Татьяна писал(а):

Если ты, например, вырос в семье, где тебе было плохо, ты, будучи ребенком, страдал, видя, например, как отец издевается над матерью, где родители пьют, постоянно скандалят и т.п., то как ты можешь допустить, чтобы твои дети так же страдали и были несчастны???

Просто если человек другого в своей жизни не видел, в окружении также себя ведут люди, то он на подсознании будет думать, что это норма. Хотя бывают и исключения) Ну и я, конечно, имею в виду менее опасные вещи. В моем окружении есть две девочки, которые выросли в семьях, где мамы ни дня не работали и их обеспечивали мужья полностью, и за это им много что прощалось (трудно тут уместить в двух словах). Как итог, одна из этих девочек родила в 18 лет от взрослого (сейчас ей 25, ему около 45) мужчины богатого, он на ней не женился, но периодически заезжает в гости, обеспечивает полностью. Вторая живет в гражданском браке тоже с для нее достаточно взрослым мужчиной, которому не может слова сказать, лишний раз позвонить боится, с ее друзьями он принципиально не общается, а с его тоже весьма условное общение. Понятное дело, что приходит, когда захочет и по сути обязательств минимум, живут уже не первый год, тоже ее обеспечивает. Как-то так...

Сомневающаяся писал(а):

Просто если человек другого в своей жизни не видел, в окружении также себя ведут люди, то он на подсознании будет думать, что это норма

Это-то да, но ведь ребенок не варится сугубо только в своей семье. Он идет во двор, в сад, в школу, у него появляются друзья и он видит семьи этих друзей + семьи соседей, знакомых + кино, книги и т.д. То есть ребенок видит много семей в своем окружении и понимает, что бывает по-разному. Думаю, он быстро распознает и понимает, где живут хорошо, весело и дружно, а где плохо и тревожно.
Эхх, помню в далеком детстве, приходя в гости к подружкам, видя взаимоотношения их родителей, становилось мне грустно и обидно, что такого в моей семье нет. И я мечтала, вот вырасту большая, выйду замуж, нарожаю детей и будет у меня и в моей семье все хорошо
А вообще, конечно, и близко не спорю, что крепкая, дружная семья очень важна для воспитания ребенка гармоничной личностью. Ну, тут уж как кому повезет, родителей не выбирают...

Девочки, ну, может, я не так выразилась. Ну, к примеру, если мать тяжело переживала измену мужа на глазах дочери, а потом объясняла ей же, что это не повод для драмы - чему поверит ребенок? Словам или пережитому опыту? И никогда не стоит зарекаться - нам не дано знать, увы, когда и как сыграет "родительская" модель. Не факт, что мы повторим судьбу матерей, конечно же. Но реакции, эмоции, вариации поведения в схожих ситуациях - это вполне.
А жизнь - чуднАя штука)))) у меня сегодня возникла копия ситуации с мужем, как была у мамы с ее мужем несколько мес. назад)))) Верите - четко поймала себя на аналогичной реакции))) сдержалась)))

Амани писал(а):

И никогда не стоит зарекаться - нам не дано знать, увы, когда и как сыграет "родительская" модель. Не факт, что мы повторим судьбу матерей, конечно же. Но реакции, эмоции, вариации поведения в схожих ситуациях - это вполне

Да, точно Иногда тоже ловлю себя на мысли, уже опосля, что поступила так же, как поступила бы моя мама. Только, Марина, в отличие от тебя, меня сия мыслЯ попозже посещает, после дела, так сказать. Так что сдержаться мне не удается ))))))))))))))))))) И это плохо...

Амани писал(а):

Ну, к примеру, если мать тяжело переживала измену мужа на глазах дочери, а потом объясняла ей же, что это не повод для драмы - чему поверит ребенок? Словам или пережитому опыту?

В этом случае ты однозначно права! Тут я даже не знаю, как лучше поступить на самом деле... Я и имела в виду, что надо об этом говорить, когда есть повод.

Мои доводы были применительно к моему конкретному случаю, когда мама подруги с ней разговаривала теоретически об измене. Вот что я не могла понять: зачем настраивать сразу человека на такие сложности в семейной жизни? К тому же, когда он молод, зелен и настроен на отношения без измен.

Прокопович Татьяна писал(а):

Это-то да, но ведь ребенок не варится сугубо только в своей семье. Он идет во двор, в сад, в школу, у него появляются друзья и он видит семьи этих друзей + семьи соседей, знакомых + кино, книги и т.д.

Я поэтому и писала, что когда у ребенка и в своей семье траблы, и вокруг в окружении тоже так. Например, у моей знакомой у дочки в школе развелись родители у половины ее одноклассников, и, несмотря на то,что у них в семье (тьфу-тьфу) все хорошо, она как-то спокойно рассуждает и понимает, что такое случается в жизни взрослых людей. А для меня, наверное, это в детстве-юности было бы трагедией, так как у меня изо всех знакомых только одна девочка воспитывалась одной мамой.

Амани писал(а):

Не факт, что мы повторим судьбу матерей, конечно же. Но реакции, эмоции, вариации поведения в схожих ситуациях - это вполне.

Вот тут прям готова подписаться Причем характер у меня на 100% папин (и темперамент), а веду себя иногда очень похоже на маму) Но уже хорошо, что мы это видим и анализируем

Прокопович Татьяна писал(а):

Не, я точно не возьму вернее, уже не взяла

Прокопович Татьяна писал(а):

Иногда тоже ловлю себя на мысли, уже опосля, что поступила так же, как поступила бы моя мама.

Прокопович Татьяна писал(а):

Так что сдержаться мне не удается ))))))))))))))))))) И это плохо...

Сомневающаяся писал(а):

Вот что я не могла понять: зачем настраивать сразу человека на такие сложности в семейной жизни? К тому же, когда он молод, зелен и настроен на отношения без измен

Ну, может, мама считала, что она дочь как бы предупредит, и та, когда измена вдруг случится, не воспримет это сильно драматично, предупреждена ведь была, что так бывает

Сомневающаяся писал(а):

А для меня, наверное, это в детстве-юности было бы трагедией, так как у меня изо всех знакомых только одна девочка воспитывалась одной мамой

Аналогично. Повспоминала своих одноклассников/одногруппников - буквально у пары человек родители были в разводе. А сейчас...

Irina Haas
Да, Ирина, вот все так сложно и запутанно. И не хочешь повторять, и невольно повторяешь... Повторения стараюсь минимизировать, и помогает мне в этом то, что у меня характер все-таки другой, более легкий.

Прокопович Татьяна писал(а):

помогает мне в этом то, что у меня характер все-таки другой, более легкий.

Прокопович Татьяна писал(а):

И не хочешь повторять, и невольно повторяешь

Вот-вот ! Потому и повторяешь , что уже - заложено . И если бы ты "взяла " больше маминого темперамента , то и "воевали бы " всю жизнь . Это хорошо , что мягкий , да и сдержанный наверное . Ведь иногда, приходиться "наступать себе на горло", чтобы уйти от конфликта .

Сомневающаяся писал(а):

Причем характер у меня на 100% папин (и темперамент),

На 100% вряд-ли
Мы, дети своих родителей . Их "копия" внешне и внутренне , в той или иной степени .

vltava писал(а):

Аналогично. Повспоминала своих одноклассников/одногруппников - буквально у пары человек родители были в разводе. А сейчас...

Точно! У дочки, половина подруг из "благополучных", но разведённых семей. Девочки даже пользуются приимуществами такого положения, поссорилась с мамой - ушла жить к папе, папы холостяки. Не дала денег мама, папа обязательно даст. Мама подарила iPhone, значит папа сразу же iPad. Всех подружек пап держат под контролем , понимают, что если папа женится повторно, им так уже не покрутишь, а не дай бог ещё дети родятся. Но это всё в семьях, где материально совсем неплохо, и с новыми мужьями мам- у девочек хорошие отношения. Иногда мне кажетя, что дочка моя, как-то неправильно всё это воспрнимает. Мне как-то дочь вполне спокойно сказала, если бы вы развелись(ничто такого не предвещает-чисто теоретически), я бы осталась жить с папой.

vltava писал(а):

И если бы ты "взяла " больше маминого темперамента , то и "воевали бы " всю жизнь

А мы и так всю жизнь воюем, увы... у нас такая вялотекущая, с перемириями, войнушка

vltava писал(а):

Ведь иногда, приходиться "наступать себе на горло", чтобы уйти от конфликта

У меня такое ощущение, что приходится наступать практически всегда

Galina_ писал(а):

Мне как-то дочь вполне спокойно сказала, если бы вы развелись(ничто такого не предвещает-чисто теоретически), я бы осталась жить с папой

А вы не спросили, почему???

Прокопович Татьяна писал(а):

Да, Ирина, вот все так сложно и запутанно.

Это ты, Тань, просто любишь усложнять Ничего сложного

Прокопович Татьяна писал(а):

А вы не спросили, почему???

Ну как Мама злая, ругается, воспитывает... А папа добрый, держит нейтралитет, денежек дает, балует, пока мама не видит