Законный брак против «гражданского»

Прокопович Татьяна писал(а):

Так что геи у нас есть, пропаганды геев и всего, что с ними связано, у нас нет.

А у нас есть. Никто так много о них не говорит, как господин Милонов и компания ))) вот где пропаганда!

stitch84 писал(а):

Никто так много о них не говорит, как господин Милонов и компания ))) вот где пропаганда!

Ой, у вас этих политических клоунов, глаза разбегаются и уши вянут То ли дело у нас, все четко

Амани писал(а):

Вы же, по-моему, в Европе живете?

Да , имеем ПМЖ . Но я россиянка .

Амани писал(а):

такая реакция у вас (как о наболевшем).

Девчата , да почему о наболевшем ... Я же жила по соседству с такой девочкой . И писала уже , что отношение у меня - спокойное , к таким людям . А вот гей-парады , мне действительно не нравятся . Как и многое другое , происходящее в мире . К счастью , есть ещё , чем можно восхищаться и приятно удивляться . Что я и делаю .

stitch84
Павел, материалы интересные, спасибо!
Среди моих знакомых мужчин открытых геев тоже нет. Ну, какие-то случайные мысли в чей-то адрес пару раз возникали... Но я не вдавалась в детали их личной жизни.
И вот интересно, Павел, если человек демонстрирует те самые признаки немного женственного поведения, о которых выше, видимо, Галина говорила, что, мол, видно по манерам... Этот человек может являться в действительности гетеросексуальным? Или же это, на Ваш взгляд, однозначный фактор?
Просто статистика говорит о том, что в нашем окружении должно быть больше геев, чем мы можем заметить "невооруженным взглядом"

Но вот помню, довелось пересекаться с парой (знакомые знакомых) - две девушки, живут открыто вместе, есть ребенок. Одна выглядит как мальчик - ну невозможно это сыграть, ребята! Понятно, что это физиология.
Женским парам проще в чём - они могут избежать проблемы усыновления, родив естественным путем.
И вот что, Тань, АГ ваш собирается делать с такими, интересно? Лишать родительских прав?

Dorothea писал(а):

Да уж, в тюрьмах как раз и процветает гомосексуализм

При этом, все знают, какое к ним в местах не столь отдаленных отношение. Думаю оттуда-то и пошло оскорбительное отношение в народ.
А сейчас, когда вместе со всеми благами гласности, мы узрели гомосексуализм как повседневное явление - у общества идиосинкразия

Амани писал(а):

И вот что, Тань, АГ ваш собирается делать с такими, интересно? Лишать родительских прав?

Не знаю Официально это же все запрещено, как и у вас. А тайно... по идее, родила женщина ребенка, живет одна с ребенком, а потом приводит к себе в дом женщину и живут они втроем... такое, в принципе, возможно, но тайно, ибо если это кому-то станет известно, то... сложно сказать, что будет, так как про такие случаи я не слышала.
А так АГ четко сказал: "Ладно, женщинам лесбиянство я прощаю, но голубизну мужикам никогда в жизни. Почему нет? Да потому что женщина-лесбиянка – это потому что мы, мужики, дрянные"
Ну и его ответ на обвинения в диктаторстве, поступившие от министра иностранных дел Германии Гвидо Вестервелле (который открыто признался в гомосексуальности): "Лучше быть диктатором, чем голубым"

Прокопович Татьяна писал(а):

Ладно, женщинам лесбиянство я прощаю, но голубизну мужикам никогда в жизни. Почему нет? Да потому что женщина-лесбиянка – это потому что мы, мужики, дрянные

Анекдот!

Прокопович Татьяна писал(а):

Лучше быть диктатором, чем голубым

Чем лучше, интересно Не пояснил?

Амани писал(а):

Чем лучше, интересно Не пояснил?

Ну, потому что, наверное, по его мнению, голубые - это фу-фу-фу, а диктатор, как ни крути, все-таки нормальный мужик, звучит гордо и основательно - диктатор И процентов 80 наших сограждан с ним согласны, столько положительных отзывов от народа никогда у АГ и не было

Dorothea писал(а):

Да уж, в тюрьмах как раз и процветает гомосексуализм

Мой знакомый, немного посидевший там, говорил мне, что в приличном обществе слухи о гомосексуализме в тюрьмах преувеличены

Прокопович Татьяна писал(а):

а диктатор, как ни крути, все-таки нормальный мужик, звучит гордо и основательно

Ну АГ-то понятно, у него и образ такой, мужик от народа, основательный и с традиционными ценностями... От него лояльности в этом вопросе ждать не стоило бы, думаю

Прокопович Татьяна писал(а):

оворил мне, что в приличном обществе слухи о гомосексуализме в тюрьмах преувеличены

А мне один знакомый говорил, что большинство прибегнувших, такскать, к услугам, предпочитают об этом не распространяться..
Что и понятно, собственно.

Амани писал(а):

И вот интересно, Павел, если человек демонстрирует те самые признаки немного женственного поведения, о которых выше, видимо, Галина говорила, что, мол, видно по манерам...

Если вернуться к статье, которую я привёл, то получается, что скорее всего в нём что-то есть. Хотя если сексуально его влечёт только к женщинам, то, возможно это сказывается воспитание, а возможно затронута только поведенческая часть.
Хотя большой вопрос ещё в ком больше в нем или в том, кто подавляет в себе любое проявление женского поведения (не танцевать, не сюсюкать с детьми, не заниматься работой по дому и т.д.)

Прокопович Татьяна писал(а):

Ладно, женщинам лесбиянство я прощаю, но голубизну мужикам никогда в жизни.

Да ладно... популизм это. Он не знает, что это и что это неизлечимо? Да наверняка знает. Но в обществе нетерпимом к геям гомофобия - это хороший способ набрать электорат.

Dorothea писал(а):

Да, он так и сказал: "Я работал в деревне и жил с мужиками"

Жил, но не в том смысле

stitch84 писал(а):

Да ладно... популизм это. Он не знает, что это и что это неизлечимо? Да наверняка знает. Но в обществе нетерпимом к геям гомофобия - это хороший способ набрать электорат

Я не знаю, что там АГ знает. Но даже я, хоть и читала не раз, что это врожденное и т.д., до конца не могу поверить, что это не распущенность, безнравственность и аморальность Не все могут сразу понять и принять вот такие "шутки природы"

Прокопович Татьяна писал(а):

распущенность, безнравственность и аморальность

А это и не шутки природы, это выбор. Эти качества свойственны и гетеросексуальным людям. У нас нет выбора какого пола человека любить (бисексуалов это конечно не касается), но есть выбор любить одного или сотню, как приподнести свою любовь обществу. У меня есть знакомые девушки нетрадиционной ориентации, я бы не отнёс эти эпитеты ни к одной из них.

Прокопович Татьяна писал(а):

распущенность, безнравственность и аморальность

Распущенность, безнравственность и аморальность если у человека присутствуют - то будут реализованы и в гетеросексуальных его отношениях А разве нет?
В контексте данной темы - люди, живущие в гражданских браках, имеющие помногу разных партнеров - они разве не безнравственны? Для ряда традиционных, ортодоксальных обществ - очень даже. А для кого-то и гомосексуализм не безнравственен; а если люди любят друг друга - где тут безнравственность и кто, подскажите, облечен такой властью - судить?

Не стоит нам забывать об одной важной вещи, что формирование таких установок, религиозных догм и вообще нравов напрямую связано с очень важным вопросом - это сохранение человеческого рода. В принципе, секс существует именно для этого, а не для радости жизни.
Гомосексуальные пары не способны воспроизводиться, и поэтому, хоть ученые триста раз прокричат на весь мир, что к чему, нам-то, человечеству, лучше, чтобы это явление если и было, то точечно.
Вымрем иначе.
Но это не отрицает толерантности, собственно.

Амани писал(а):

В принципе, секс существует именно для этого, а не для радости жизни.

С точки зрения эволюции не совсем. У млекопитающих в большинстве случаев это так, и половой акт там происходит только при течке, у высших приматов (и у нас в том числе) секс не зависит от меструального цикла - это один из способов удержать самца рядом, создать моногамную пару. Повторюсь - это с точки зрения эволюции, а не взгляд на необходимость секса в современном мире.

stitch84 писал(а):

А это и не шутки природы, это выбор

Выбор кого? Самого человека? Или выбор природы, что она "наградила" таким конкретного человека?
Сложно нашему обществу принять "нормальность" гомосексуализма. Мужик, пьющий и гуляющий налево-направо от жены, это мы понимаем, хотя, конечно, и говорим, что это нехорошо. Нехорошо, но как бы нормально, понятно. А "приличный" гомосексуалист вызывает сразу отторжение

Павел, а вы на аватаре кому пальцем грозите? Уж не гомосексуалистам ли?

Прокопович Татьяна писал(а):

Выбор кого? Самого человека?

Я имел в виду не гомосексуализм, а качества, которые вы описали.

Прокопович Татьяна писал(а):

А "приличный" гомосексуалист вызывает сразу отторжение

Выше писал, это тревога из-за того невозможности понять. И дальше просто защитные механизмы действуют. Ваша психика просто охраняет Вас от того, что не может на себя примерить. У кого-то гомофобия может быть латентной формой гомосексуализма, и тоже выступает в роли психологической защиты.

Dorothea писал(а):

Что делать таким как я, которые уже размножились, но еще пока не собираются помирать?

Дора, здесь же не стоит вопрос о том, что те, кто не собирается размножаться, не должны заниматься сексом. Это мы уже в бытовом контексте говорим.
А вообще функция секса - продолжение рода.
Поэтому если вообразить фантастический сценарий, что человечество массово откажется от секса или перейдет на гомосексуальные отношения - мы вымрем. Если не научимся воспроизводиться каким-то другим способом

Я не думаю, что всё так однозначно. Тот "неестественный" способ, который доступен сейчас, всё же подразумевает сохранение традиционных взглядов на семейные ценности и прочее. В случае такого сценария, как я привела, далеко не факт, что люди останутся приверженцами текущих представлений о семье, браке, детях.
Если только научатся людей делать вне участия половозрелых особей, готовых поделиться исходным материалом ))))