Законный брак против «гражданского»

Разные бывают случаи. У меня есть знакомая семья, с больной дочерью. Я, честно говоря, даже не знаю, какой диагноз там... Внешне эта больная девочка может шокировать неподготовленного человека (т.е. это откровенное уродство), если говорить про ее интеллект- то это уровень дошкольника, наверное.
Да, она ходит, сама себя обслуживает в плане гигиены.. И вообще такая интересная, иногда такое глубокомысленное изрекает, что все в шоке. Недаром говорят, устами младенца...
Ну вот только лет ей больше чем мне. И родители уже очень в возрасте. Уход они ей давали максимальный, врачи все всегда удивляются, говорят, что с такими диагнозами столько лет вообще не живут.
Страшно просто подумать, что будет с этой девочкой, если родителей не станет. Ведь обслуживать себя полностью и уж тем более зарабатывать на жизнь или распоряжаться пенсией эта девочка всё равно не способна.
Хорошо, если в таких случаях находятся добрые люди... А ведь могут и недобрые найтись.

Амани писал(а):

Страшно просто подумать, что будет с этой девочкой, если родителей не станет

Если не находятся родственники или опекуны, то в специализированный (детский тут не подходит) дом-интернат

Амани писал(а):

Хорошо, если в таких случаях находятся добрые люди... А ведь могут и недобрые найтись

Да, недобрых сейчас тоже развелось Например, за квартиру что угодно могут сделать с человеком.

Таня, вы пишете о случаях, с которыми в жизни не сталкивались, это видно. Конечно, домашний ИВЛ - это ужасно, но это такая редкость, что такие случаи нельзя рассматривать как типичные. И родовые травмы бывают разные, и не родовые тоже. Повреждены могут быть отдельные участки мозга у утрачены лишь некоторые функции. Растением такого человека назвать никак нельзя. Главная задача тех, кто ухаживает, как раз и состоит в том, чтобы привить гигиенические навыки и навыки самообслуживания. Не такие они и беспомощные, как кажется на первый взгляд. Когда человек просто лежит и не прилагает усилий, чтобы встать, моментально наступает застой в лёгких и развивается гипостатическая пневмония, от которой при несвоевременном принятии мер пациенты очень быстро погибают. Дочь Юлии Высоцкой второй год находится в коме. На поддержание её жизнедеятельности задействовано множество ресурсов, при чём дорогостоящих. Мы не можем судить о том, насколько это целесообразно. Здесь как раз тот случай, когда церковь велит одно, а сердце матери другое. И никто из нас не скажет, как следует поступать в таких случаях. И неизвестно, что будет дальше.
Когда у человека, как вы говорите, "повреждён мозг", в таких случаях очень ярко проявляется его истинный характер. Такие люди не способны лгать и притворяться, они открыты как дети.

Амани писал(а):

Страшно просто подумать, что будет с этой девочкой, если родителей не станет.

Знаю женщину. которой за 80 и она постоянно ухаживает за дочерью инвалидом. Для своих лет, у неё отменное здоровье. Одна женщина ей так и сказала, что Господь дал здоровье, чтобы за дочерью могла ухаживать. Конечно, видела и случаи, когда на пути встречались недобрые люди, в том числе и корыстные родственники.

Прокопович Татьяна писал(а):

Например, за квартиру что угодно могут сделать с человеком.

К сожалению, это правда. И таких случаев множество.

nalina писал(а):

Таня, вы пишете о случаях, с которыми в жизни не сталкивались, это видно

Да, не сталкивалась, и слава Богу, ттт. НО у нас маленькая страна и по благотворительным вопросам я ситуацию отслеживаю (специальные сайты конкретно больных деток, благотворительные фонды, новостные порталы, местные форумы), так как иногда хоть немного помогаю в меру своих скромных доходов И вижу, что есть разные случаи: иногда тяжелые и очень тяжелые, иногда полегче. Восхищает, как в этих ситуациях за жизнь и здоровье своего ребенка сражаются родители. Даже тогда, когда шансы на положительный исход, увы, мизерны.
Да, очень тяжелые случаи, может, и не типичны, но они не единичны, причем далеко не единичны. И это я говорю только про нашу маленькую страну. И это все очень страшно. Мне, например, очень страшно. Как бороться с этим нездоровым страхом, не знаю
Но помогать таким детям и их семьям, думаю, необходимо. Нравится девиз нашего хосписа: Если ребенка нельзя вылечить, это еще не значит, что ему нельзя помочь...

nalina писал(а):

Дочь Юлии Высоцкой второй год находится в коме. На поддержание её жизнедеятельности задействовано множество ресурсов, при чём дорогостоящих. Мы не можем судить о том, насколько это целесообразно. Здесь как раз тот случай, когда церковь велит одно, а сердце матери другое. И никто из нас не скажет, как следует поступать в таких случаях. И неизвестно, что будет дальше

А что велит церковь, а что сердце матери? И даже если это нецелесообразно, то что делать? Эвтаназия же вроде как запрещена

nalina писал(а):

Когда у человека, как вы говорите, "повреждён мозг", в таких случаях очень ярко проявляется его истинный характер. Такие люди не способны лгать и притворяться, они открыты как дети

И? Это должно как-то ободрять родителей?

nalina писал(а):

Знаю женщину. которой за 80 и она постоянно ухаживает за дочерью инвалидом. Для своих лет, у неё отменное здоровье. Одна женщина ей так и сказала, что Господь дал здоровье, чтобы за дочерью могла ухаживать

То есть эта женщина должна радоваться и благодарить Бога за это?
Вы не обижайтесь, пожалуйста, просто реально хочу для себя кое-что прояснить, а спросить не у кого, ибо все вокруг "светские верующие"

Прокопович Татьяна писал(а):

А что велит церковь, а что сердце матери?

Мать борется за жизнь дочери. Оплачивает дорогостоящий уход, который не позволяет развиться осложнениям, несовместимым с жизнью. А церковь велит положиться на волю Господа. И как бы поступил каждый из нас, оказавшись на её месте, неизвестно.

Прокопович Татьяна писал(а):

специальные сайты конкретно больных деток, благотворительные фонды, новостные порталы, местные форумы), так как иногда хоть немного помогаю в меру своих скромных доходов И вижу, что есть разные случаи: иногда тяжелые и очень тяжелые, иногда полегче.

Да, такие случаи не единичны. Только там речь идёт в основном о смертельных заболеваниях и деньги собираются на то, чтобы спасти жизнь ребёнка. А я имею ввиду случаи, когда угрозы жизни нет и ребёнок нуждается в уходе. Опишу конкретные случаи, когда деньги на лечение собирали "всем миром". 1 - молодая девушка. Деньги собрали, лечение оплатили. Результат - ей продлили жизнь. На самом деле девушка обречена и спасти ей жизнь не может ни современная медицина, ни деньги. 2 - ребёнок. Родителям объяснили, что помощь могут оказать у нас, при чём бесплатно. Вероятность выздоровления примерно 45-55% (точно уже не помню). Родители отказались и решили везти ребёнка за границу. Деньги собрали, ребёнок с матерью выехал за границу. Через некоторое время произошёл рецидив. Девочка умерла.
И когда у Абдулова была 4 степень онкологии, а газеты внушали уверенность в его выздоровлении, это было, конечно, очень оптимистично и позитивно. Но нечестно. Лучше бы эту тему вообще не затрагивали (как в случае с Борисом Хмельницким).

Прокопович Татьяна писал(а):

То есть эта женщина должна радоваться и благодарить Бога за это?

Женщина никому ничего не должна. Это её жизнь её дочь и она не задумывается ни о каком долге, а просто ухаживает за дочерью. У них своя жизнь.

Прокопович Татьяна писал(а):

, ибо все вокруг "светские верующие"

Мы все светские, даже семьи священников. Внешне они ничем не отличаются от других. Их дети ходят в обычные школы, они читают те же книги, что и все дети, ведут обычный образ жизни. Даже послушницы в монастыре - самые обычные люди.

nalina писал(а):

А церковь велит положиться на волю Господа

Что значит положиться??? Это как? Не оплачивать уход? Не давать лекарств? Отключить аппаратуру? Вы же сами писали, что уход важен и нужен... плюс лечение, реабилитация (по возможности). Вот они и делают, что могут в сложившейся ситуации...

nalina писал(а):

Да, такие случаи не единичны. Только там речь идёт в основном о смертельных заболеваниях и деньги собираются на то, чтобы спасти жизнь ребёнка

Да не всегда. Очень много и таких случаев, когда

nalina писал(а):

угрозы жизни нет и ребёнок нуждается в уходе

Плюс прием лекарств, плюс реабилитация. На все это нужны деньги, и большие, и постоянно. Вот и собирают средства.
А есть случаи, когда нужна конкретная операция и ребенок в результате будет или здоров, или почти здоров, или частично здоров. Тогда на операцию собирают.

nalina писал(а):

1 - молодая девушка. Деньги собрали, лечение оплатили. Результат - ей продлили жизнь. На самом деле девушка обречена и спасти ей жизнь не может ни современная медицина, ни деньги

Но это не значит, что деньги собирать нельзя. Раз обратились люди за помощью, значит, хотят продлить жизнь, пусть и на время. Разве это не важно - продление жизни на некоторое время??? Если сам человек этого хочет.

nalina писал(а):

2 - ребёнок. Родителям объяснили, что помощь могут оказать у нас, при чём бесплатно. Вероятность выздоровления примерно 45-55% (точно уже не помню). Родители отказались и решили везти ребёнка за границу. Деньги собрали, ребёнок с матерью выехал за границу. Через некоторое время произошёл рецидив. Девочка умерла

Тут, думаю, родители сравнили и выбрали тот вариант, который давал больше шансов на успех. Увы, не вышло... очень жаль. Не факт, что получилось бы на родине...

nalina писал(а):

И когда у Абдулова была 4 степень онкологии, а газеты внушали уверенность в его выздоровлении, это было, конечно, очень оптимистично и позитивно. Но нечестно

Ну, в конце-то концов, всегда в жизни есть место Чуду. Ведь сколько "безнадежных" случаев, а люди как-то выкарабкивались, и живут.

nalina писал(а):

Мы все светские, даже семьи священников. Внешне они ничем не отличаются от других. Их дети ходят в обычные школы, они читают те же книги, что и все дети, ведут обычный образ жизни. Даже послушницы в монастыре - самые обычные люди

Но все равно они должны быть более......... не знаю, какое слово подобрать......... более духовнее, более святее, что ли...

Прокопович Татьяна писал(а):

Что значит положиться??? Это как? Не оплачивать уход? Не давать лекарств? Отключить аппаратуру?

Да тю!
Церковь поддерживает и благословляет врачебное дело.

Цитата:

Многие болезни остаются неизлечимыми, становятся причиной страданий и смерти. Сталкиваясь с такими недугами, православный христианин призван положиться на всеблагую волю Божию, помня, что смысл бытия не ограничивается земной жизнью

Цитата:

Сказанное не означает, что врач или больной не должны прилагать сил для борьбы с недугом.

(сайт "Семья и вера")

Прокопович Татьяна писал(а):

Ну, в конце-то концов, всегда в жизни есть место Чуду.

А чудо зачастую творится человеческими руками. Если Бог дает силы близким больного и врачам за него бороться, значит, так и должно быть.

nalina писал(а):

На самом деле девушка обречена и спасти ей жизнь не может ни современная медицина, ни деньги.

И что? Не надо было собирать деньги?

Амани писал(а):

Церковь поддерживает и благословляет врачебное дело

Амани писал(а):

сайт "Семья и вера"

Я согласна с приведенными цитатами

Dorothea
Тоже знаю такие случаи, что когда смотришь и думаешь: и сам человек мучается, и родных мучает, и....... хоть и нельзя как бы такое думать и говорить, но в глубине души врать-то себе не будешь........ понятно же, какой исход был бы лучше для всех.

Dorothea писал(а):

Нет - значит пусть избавляются

А как это возможно у вас в США? Типа эвтаназии или что?

Амани писал(а):

И что? Не надо было собирать деньги?

В этом нет ничего плохого. Только нельзя целиком и полностью полагаться лишь на деньги.

Прокопович Татьяна писал(а):

Что значит положиться??? Это как? Не оплачивать уход? Не давать лекарств?

У меня не получается с этого браузера давать ссылки. Можно по поиску найти информацию об Алине Милан. Это наша современница, очень молодая девушка, студентка самого престижного ВУЗа. Моя дочь говорит, что ни за что бы так не поступила. Но это был её выбор.

Прокопович Татьяна писал(а):

Типа эвтаназии или что?

Ну, да. Но это только, когда пациент под аппаратурой. Отключить - выбор родственников или того, кто назначен душеприказчиком.
От человека зависит, чтобы при жизни правильно выбрать того, кто сможет распорядиться твоим дальнейшим существованием или прервать его за ненадобностью.

nalina писал(а):

Моя дочь говорит, что ни за что бы так не поступила. Но это был её выбор.

Немного странный выбор. В плане, зачем было лететь в Израиль, если не собиралась делать операцию?

Dorothea писал(а):

В плане, зачем было лететь в Израиль, если не собиралась делать операцию?

Вероятно, наделись собрать деньги на операцию.

Galina_ писал(а):

Вероятно, наделись собрать деньги на операцию.

Я так поняла, что как раз поняли, что денег собрать ($300,000) не удастся, а в Израиле (по папе девушки можно было считать ее еврейкой в достаточной для гражданства мере) была возможность сделать операцию бесплатно. Все уперлось в бумажки по гражданству, где было написано, что человек согласен на ихние условия, в том числе и считаться иудейской веры гражданином.
Вера оказалась важнее возможности спасти жизнь.

Dorothea писал(а):

В плане, зачем было лететь в Израиль, если не собиралась делать операцию?

В Израиле она пробыла довольно долго. У неё не было намерения отказаться от операции вообще. И была надежда на то, что этот вопрос удастся уладить. И близкие надеялись на то, что она передумает. Тем более, у неё в палате был работник консульства, который готов был моментально передать подписанную ей бумагу по назначению. А её мать её поняла и поддержала.

Dorothea писал(а):

Вера оказалась важнее возможности спасти жизнь.

Это было её решение. У каждого свой выбор.

nalina писал(а):

Это было её решение. У каждого свой выбор.

Галина, вы повторяетесь. Никто не спорит, что это был ее выбор. Просто такую расстановку приоритетов обычно видишь у тех, для кого принципы важнее человека. Доказать и показать при таком раскладе можно что угодно. Выиграть нельзя.

Dorothea писал(а):

у тех, для кого принципы важнее человека.

Это не принципы. Для христианина самое страшное- это умереть без раскаяния, без примирения с Господом. Ведь гарантии её выздоровления не было, был только шанс. И она решила положиться на Господа. В ситуациях, когда не остаётся сил, опускаются руки и когда неоткуда ждать помощи зачастую именно так и поступают. Иногда приходится принимать очень сложные решения. а от ошибок никто из нас не застрахован. Она и не пыталась никому ничего доказать, тем более, что не знала, что её история будет обнародована.

nalina писал(а):

Можно по поиску найти информацию об Алине Милан. Это наша современница, очень молодая девушка, студентка самого престижного ВУЗа. Моя дочь говорит, что ни за что бы так не поступила. Но это был её выбор

Почитала, уж очень разрозненная информация про эту девушку, много неоднозначного Сложно что-то тут комментировать, но, как вы верно написали, это ее выбор и ее право.

Dorothea писал(а):

Ну, да. Но это только, когда пациент под аппаратурой. Отключить - выбор родственников или того, кто назначен душеприказчиком

Но, как я понимаю, обязательно ваше согласие на отключение. То есть это согласие можно предварительно, будучи в трезвом уме и твердой памяти, юридически оформить???

Прокопович Татьяна писал(а):

То есть это согласие можно предварительно, будучи в трезвом уме и твердой памяти, юридически оформить?

Можно.
Но если нет денег, все равно отключат

Dorothea писал(а):

Можно. Но если нет денег, все равно отключат

А если не нужна аппаратура, а человек, как растение, что тогда?

Прокопович Татьяна писал(а):

человек, как растение, что тогда?

Сдают в интернат по средствам

nalina писал(а):

Дочь Юлии Высоцкой второй год находится в коме. На поддержание её жизнедеятельности задействовано множество ресурсов, при чём дорогостоящих. Мы не можем судить о том, насколько это целесообразно. Здесь как раз тот случай, когда церковь велит одно, а сердце матери другое. И никто из нас не скажет, как следует поступать в таких случаях. И неизвестно, что будет дальше.

Ужасная ситуация, я очень переживаю за Машу.... Главное, что жива.

nalina писал(а):

А церковь велит положиться на волю Господа.

Но я никогда не слышала, чтобы православная церковь была против лечения.
Другое дело, секты, про учениям которых детям запрещено делать прививки.

Амани писал(а):

Церковь поддерживает и благословляет врачебное дело.

Конечно

Амани писал(а):

А чудо зачастую творится человеческими руками. Если Бог дает силы близким больного и врачам за него бороться, значит, так и должно быть.

Dorothea писал(а):

Короче, я собираюсь написать завещание.

Я тоже собираюсь написать при жизни завещание, но не из-за тела, а из-за того, что после ухода все тяготы оформления-переоформления недвижимости ложатся на родных людей, справок несметное количество, нотариусов и проч., а так все официально оформлено. Нам посоветовали с мужем друг на друга написать, но пока я морально не готова к такому. Вроде как заживо себя.. того..

Прокопович Татьяна писал(а):

Тоже знаю такие случаи, что когда смотришь и думаешь: и сам человек мучается, и родных мучает,

А по мне, главное, что жив.... Я очень тяжело переношу уход из жизни людей. Все уже и забудут, а я все гоняю, думаю, плачу... В голове не укладывается, как же так, почему. Хотя счас уже поспокойнее стала, потому как поняла, что тело-это тело, а душа-это душа. Тело-это оболочка, одежда. Был случай, когда подружки привезли фотку из курортного города: познакомились с девочкой и нафотали ее, потому как она - мой клон. Сходство поразительное, просто я и все. Обалдела, как увидела. Сколько нас типажей, 7 вроде или ошибаюсь

ЛЛолик писал(а):

Другое дело, секты, про учениям которых детям запрещено делать прививки

Ой, там вообще много приколов, прививки - это еще не самое страшное. Кто-то не лечится, когда заболеет, кто-то в леса в землянки жить уходит, кто-то от паспорта отказывается, ибо там идентификационный номер
Каждый сходит с ума по-своему

ЛЛолик писал(а):

Ужасная ситуация, я очень переживаю за Машу.... Главное, что жива

ЛЛолик писал(а):

А по мне, главное, что жив....

Вот тут лично я не соглашусь Для меня важно и качество жизни А жить, постоянно испытывая боль, медленно и мучительно угасая, или "жить в коме", или........ в общем, много ужасных случаев......... нет, это тоже как-то не очень хорошего мало. Хотя, конечно, уход из жизни дорогих и близких людей страшно переживать, но, как по мне, не менее страшно видеть, как, без всякой надежды, мучается близкий тебе человек. Не дай Бог, как говорится.

ЛЛолик писал(а):

Но я никогда не слышала, чтобы православная церковь была против лечения.

Она никогда не была против лечения.Множество православных врачей приняли духовный сан. А святитель Лука Крымский( Воино- Ясенецкий) канонизирован. В миру он был врачом, занимался медицинской практикой и научной работой. Пережил множество арестов. По его учебникам до сих пор учатся студенты медицинских институтов.
От Господа зависит исход заболевания, но это вовсе не подразумевает отказ от лечения. Он спас множество людей, но его жена умерла от тяжёлой болезни.

ЛЛолик писал(а):

Ужасная ситуация, я очень переживаю за Машу.... Главное, что жива.

Надежда на выздоровление есть. Такие случаи известны.