Эмигрантские истории

veronica swiss писал(а):

Но двойное гражданство и два отдельно взятых гражданства, это 2 разных понятия, между которыми есть тонкая юридическая разница.

Вероника, в чём разница?....

Лиза писал(а):

Вероника, в чём разница?....

Разница, действительно тонкая.
Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации. При этом, приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации. В то же время, законодательство Российской Федерации о гражданстве ставит условием для приобретения гражданства Российской Федерации отказ, от имеющегося гражданства (данное требование не распространяется на детей в возрасте до 18 лет, приобретающих гражданство в упрощенном порядке при наличии одного из родителей-гражданина Российской Федерации).
Двойное гражданство российским законодательством признается только с Израилем, Таджикистаном и Туркменистаном.
Просто я знаю, что практически все страны Евросоюза, такие как Германия, Франция, Италия, подобно России, обязуют отказаться от гражданства предыдущего. Что, к слову, является процедурой чуть ли не более сложной, чем получение нового. Так что разбирайся сама, в чем разница между двумя гражданствами и двойным. Но к детям закон более лоялен!
Я не знала, что Норвегия и Великобритания придерживаются таких же демократических принципов, как и Швейцария, но это хоть и Европа, но не Евросоюз. Так что, приношу извинения, если кого-то ввела в заблуждение.
Но в этом случае: "Я сам, обманываться рад"

veronica swiss писал(а):

Разница, действительно тонкая

И правда, разница тонкая и трудноуловимая...
Т.е. для Израиля, Таджикистана и Туркменистана двойное гражданство как бы узаконено официально, а в отношении других стран на ситуацию просто закрывают глаза (или прячут голову в песок )

veronica swiss писал(а):

практически все страны Евросоюза, такие как Германия, Франция, Италия, подобно России, обязуют отказаться от гражданства предыдущего. Что, к слову, является процедурой чуть ли не более сложной, чем получение нового

В Германии на сегодняшний день требуют отказаться от прежнего гражданства. Сложность процедуры зависит от посольства конкретной страны. Разумеется нужно собирать кучу бумаг, ехать в посольство, чтобы сдать эти бумаги, а потом ЖДАТЬ. Мы ждали год, потому что, как нам сказали, такой документ подписывает лично президент Украины, а руки у него до этого доходят не часто...

Лиза писал(а):

И правда, разница тонкая и трудноуловимая...

Да, действительно, сложно объяснить, что я, один и тот же человек, с точки зрения швейцарского законодательствa, имею двойное гражданство, а с точки зрения российского - всего одно и еще другое, которое не считается. Иными словами, для Швейцарии я швейцарка, а для России - нет. Хотя то, что я россиянка, признают оба государства.

Лиза писал(а):

Т.е. для Израиля, Таджикистана и Туркменистана двойное гражданство как бы узаконено официально, а в отношении других стран на ситуацию просто закрывают глаза (или прячут голову в песок )

Это несет и свои последствия... Этим, например, обусловлено количество чернорабочих таджиков в России, приезжающих на заработки, которым не нужно оформлять въездную визу. А мой муж, рядовой швейцарец, "попал". 200 франков каждый раз, отдай не греши!

Что касается Америки и Канады, то как я поняла со слов моей подруги, живущей в Штатах, то там, ты подписываешь обязательство об отказе о гражданстве и... забываешь. Т.е. документ несет исключительно формальный характер. А далее, если до тебя докопаются, то можно всегда сослаться на семейные обстоятельства, нехватку времени, отсутствие средств, и т.д... Т.е. с дулом пистолета над тобой никто не стоит. Докопаться, от нечего делать, могут только таможенники, при пересечении границы. Ну, или надо сильно "отличиться" на новой Родине.
Только девочки, в данном случае, я не несу ответственности за информацию, поскольку передаю ее с чужих слов. Может, наши канадки и американки подключатся?

Всем

В Германии немцам-переселенцам из России(если Германия признала их как немцев, а это очень не просто доказать!) и членам их семьи, по договоренности глав этих государств, тоже разрешено иметь двойное гражданство. То есть на территории Германии немец при въезде сразу получает немецкое гражданство и подчиняется законам Германии, так было до 2005 г.(сейчас не знаю как), а гражданство РФ остается автоматически, если человек не хочет от него отказаться. Но надо зарегистрироваться в консульстве того округа, к которому относиться город, где переселенец проживает. И потом, если хочет ездить в Россию, надо периодически менять российский загран.паспорт. А на территории России этот переселенец является гражданином России и попадает под действие российских законов. То есть можно по немецкому паспорту ездить как гражданин Европейского Союза. И не надо визы для России.

Ой, девочки, почитала последние дискуссии...
Я и не знала, что такие сложности бывают...
Знаю что многих заставили отказаться от гражданства, в том числе и моих родителей ( от Казахского) - а у меня интересное гражданство получилось- родилась в Казахстане , а выезжала с Украины. В одном из документов так было и написано- место рождения г. Кустанай Украина.... (немцы просто заблудились на наших бывших географических просторах) Ни от одного гражданства я не отказывалась... Ездила несколько раз на Украину в гости - никаких проблем. Правда в Союз езжу всегда с немецким паспортом.

veronica swiss писал(а):

Что касается Америки и Канады, то как я поняла со слов моей подруги, живущей в Штатах, то там, ты подписываешь обязательство об отказе о гражданстве и... забываешь

Никто не просит подписывать никаких обязательств И никто никого ни от чего отказываться не требует Либо вы либо ваша подруга что-то недопоняли

alekseewna писал(а):

Знаю что многих заставили отказаться от гражданства, в том числе и моих родителей

alekseewna писал(а):

Ни от одного гражданства я не отказывалась...

Наталья, а сколько Вам лет тогда было? Подозреваю, что это был нежный возраст, еще до совершеннолетия.

alekseewna писал(а):

Ни от одного гражданства я не отказывалась...

Наташа, требовать отказ от прежнего гражданства в Германии стали лет 6-7 назад. Раньше такого правила не было. Не исключено, что и сейчас это касается не всех категорий "новых граждан Германии"

veronica swiss писал(а):

Подозреваю, что это был нежный возраст, еще до совершеннолетия.

Ну не такой уже и нежный возраст...17 лет назад- был у меня.... хотя если подумать...

Лиза писал(а):

требовать отказ от прежнего гражданства в Германии стали лет 6-7 назад

Родители в 94м- отказывались от казахского гражданства.
У меня уже ни одного действующего паспорта ( советских времён) нет...Только немецкий. И ещё вопрос- когда и где чиновники "обнаруживают" - что у тебя нет отказа?...Ведь немцам к примеру это не нужно.

Пчелочка писал(а):

на территории Германии немец при въезде сразу получает немецкое гражданство и подчиняется законам Германии, так было до 2005 г.(сейчас не знаю как), а гражданство РФ остается автоматически, если человек не хочет от него отказаться.

наверное такие порядки касались и Украины, а я выезжала оттуда, а воt Казахстан- сразу стал "зарабатывать" на выезжающих- ведь äто стоило немалых денег.
Мой дедуля хотел поехать лет 7 назад в последний раз в Россию, на родину... и его не выпустили, нужно были отказываться от Российского гражданства- хотя он немец и в Германии живёт уже с 89 года

Всем

а дедушка из России выезжал? Наташа, так дедушка ж поди не стоял на учете в Российском консульстве? и паспорт не обменивал на новый каждые 5 лет? а чего он по немецкому с визой не поехал?
про Украину не знаю, мы из России уезжали.

Пчелочка писал(а):

а дедушка из России выезжал?

Он выезжал с Калмыкской АО...не знаю почему через столько лет у него потребовали отказа от гражданства -

veronica swiss писал(а):

Я не знала, что Норвегия и Великобритания придерживаются таких же демократических принципов, как и Швейцария, но это хоть и Европа, но не Евросоюз. Так что, приношу извинения, если кого-то ввела в заблуждение.

Ну вот, и опять народ ввела в заблуждение. Великобритания с самого начала в Евросоюзе.

Choli писал(а):

Ну вот, и опять народ ввела в заблуждение. Великобритания с самого начала в Евросоюзе.

А почему там тогда в обороте не Евро а Фунты и отдельная виза?

veronica swiss писал(а):

А почему там тогда в обороте не Евро а Фунты и отдельная виза?

потому что Британия вошла в Евросоюз не полностью,не захотела..

Британия не вошла в Еврозону (страны Евросоюза, которые приняли евро) и Шенген (страны без границ).

А ещё хочется уточнить как это было с требованием отказа от гражданства. При распаде СССР всем гражданам, живущим за границей, было предложено или отказаться от гражданства ( конечно не даром) или принять гражданство России. И хотя официально бывшие посольства СССР представляли интересы и других бывших советских республик а не только России, но не сделали для нас ничего, только на нас хорошо заработали. А у бывших республик ещё не были приняты нужные законы и даже дома нельзя было получить гражданство. Вот и приходилось принимать гражданство стран, в которых жили.

Choli писал(а):

Великобритания с самого начала в Евросоюзе

Julliet писал(а):

потому что Британия вошла в Евросоюз не полностью,не захотела..

Девочки, спасибо за поддержку любимой Британии! А то куда-то нас совсем очень невысоко поставили ... Немножко к истории вопроса: ЕС был образован в 1957 г., но первоначально Великобритания решила не присоединятся к этой группе государств (их было 5), и только в 1973 г. вместе с Ирландией и Данией вошла в ЕС (это была вторая группа государств, которые вошли в ЕС).
Причем действительно Британия и Ирландия подписали Шенгенское соглашение на условиях ограниченного членства: т.е. если к нам въезжать из стран ЕС - то, насколько знаю, - пожалуйста, без визы (как въезжают из Латвии, Литвы; но вообще тут лучше у Лизы спросить, они с Сашей въезжали к нам в этом году), если же это Шенгенская виза, выданная в России или другой стране не члена ЕС, то Шенгенской визы недостаточно, должна быть Британская виза . И в зону евро - мы тоже решили не входить: наш фунт нам больше нравится! Вот так!
И еще: поскольку безработица в стране высокая, недовольство коренного населения растет (а с февраля 2014 г. разрешат въезд из Болгарии и Румынии), то консерваторы начинают поднимать вопрос, что если их переизбирут на 2-ой срок, то они проведут общенациональный референдум по выходу из ЕС. Всё бы было неплохо, но вряд ли их переизбирут ("я так думаю," - помните, как говорил один из героев "Мимино" ). А лейбористы (я буду за них голосовать) никогда не решатся на этот шаг.
А, кстати, Швейцария, хоть и подписала Шенгенское соглашение, - но не член ЕС! Вот так-то!

elenayork писал(а):

спасибо за поддержку любимой Британии! А то куда-то нас совсем очень невысоко поставили ...

На один уровень с Евросоюзом?

elenayork писал(а):

в зону евро - мы тоже решили не входить: наш фунт нам больше нравится!

В моем представлении, единая экономическая зона определяется именно единой валютой. Поэтому швейцарские франки, сами швейцарцы считают более надежным вложением, чем разные евродоллары.

elenayork писал(а):

А, кстати, Швейцария, хоть и подписала Шенгенское соглашение, - но не член ЕС! Вот так-то!

Лена, спасибо за юридический ликбез. т.е. Британия, как ограниченный участник Евросоюза не имеет с ним ни общих денег, ни свободных границ, но в нем, зачем-то числится (похоже на тайное общество). Зато Швейцария, хоть и позволяет въезжать по шенгенской визе, но категорически отказывается от членства в ЕС.

Девочки, кулинарные феи, где еще получишь дополнительное образование по международному праву, если не на кухне Анастасии Скрипкиной!

veronica swiss писал(а):

Девочки, кулинарные феи, где еще получишь дополнительное образование по международному праву, если не на кухне Анастасии Скрипкиной!

Точно, на нашей "коммунальной" кухне очень удобно повышать свой культурный уровень!

elenayork писал(а):

Девочки, спасибо за поддержку любимой Британии!

Лен, так Британию вроде никто и не собирался обижать...

veronica swiss писал(а):

Британия, как ограниченный участник Евросоюза не имеет с ним ни общих денег, ни свободных границ

Общих денег нет, но границы относительно свободные. Мы с нашим немецким паспортом въезжали без всяких виз. правда паспортный конторль приходить пришлось, для чего "отстояли" огромную очередь Слово отстояли я не случайно взяла в кавычки - очередь не стояла, а всё время двигалась по коридору-змейке. При этом мы шагали туда-сюда по залу и ощущения были, как в дурном сне - монотонное и абсолютно бессмысленное передвижение и мелькание едва знакомых лиц под негромкий гул голосов...

Лиза писал(а):

Мы с нашим немецким паспортом въезжали без всяких виз. правда паспортный конторль приходить пришлось, для чего "отстояли" огромную очередь Слово отстояли я не случайно взяла в кавычки - очередь не стояла, а всё время двигалась по коридору-змейке. При этом мы шагали туда-сюда по залу и ощущения были, как в дурном сне - монотонное и абсолютно бессмысленное передвижение и мелькание едва знакомых лиц под негромкий гул голосов...

Я 5 раз въезжала в Англию, через Лутон как-то не приходилось, но 4 раза через аэропорт Хитроу и последний раз через международный аэропорт в Манчестере. И картина была всегда одна и та же: на паспортном контроле 3 обязательных деления. Это: «Для граждан Великобритании», «Для граждан стран ЕС» и для «Граждан других стран». Все предыдущие поездки приходилось стоять довольно большую очередь, где «Другие страны», т.к. у меня был только наш русский загранпаспорт то с визой жены, то с видом на жительство, и немного с грустью и хорошей завистью смотрела на граждан ЕС – очередь там совсем маленькая! А вот в этот раз проходила в первой секции, т .е. с британским паспортом, и там – очереди вообще никакой! Какое уважение к своим гражданам ! И печати в паспорт при пересечении английской границы гражданам Британии не ставят, т.е., видимо, имеется ввиду, что государство доверяет своим гражданам: куда и насколько они едут, это их дело. (Интересно, а как у граждан стран ЕС?) Но когда русская граница, то у My Darling в его английском паспорте стоят печати Домодедово и Шереметьево паспортных контролей, а вот английских – нет.

veronica swiss писал(а):

Зато Швейцария, хоть и позволяет въезжать по шенгенской визе, но категорически отказывается от членства в ЕС.

А вот эта информация для меня новая Т.е., если у меня есть действующая шенгенская виза, я могу поехать в Швейцарию?

veronica swiss писал(а):

Девочки, кулинарные феи, где еще получишь дополнительное образование по международному праву, если не на кухне Анастасии Скрипкиной!

Путница писал(а):

А вот эта информация для меня новая Т.е., если у меня есть действующая шенгенская виза, я могу поехать в Швейцарию?

Да, Наташа! Добро пожаловать!
Не помню точно, с 2009 или 2010 года Швейцария выдает шенгенскую визу.
Но приготовься платить в местной валюте. Вернее, евро принимают во всех магазинах, но сдачу дают во франках.

И в зону евро - мы тоже решили не входить: наш фунт нам больше нравится! Вот так!


Как и Швеция. Голосование провели в стране и решили свою родную крону оставить.
В дополнение к ликбезу-Евросоюз это политический союз с экономическим союзом, как основа. Они поэтому слово экономический из названия убрали, чтобы сигнализировать.