Законный брак против «гражданского»

Dorothea писал(а):

Конечно, есть еще способы регулирования, включая семейное проклятие, изгнание и кастовые привилегии.

Восточных женщин готовят с детства к такому раскладу и они адаптированы в таких условиях. Тяжело приходятся выходцам из других стран, особенно женщинам, вступившим в брак с восточным мужчиной.

Амани писал(а):

Как в том анекдоте: почему в Индии мало разводов? Потому что на свадьбу мужу дарят ружье, а жене рисуют красную точку на лбу Хотя я не знаю, сколько разводов в Индии

Анекдот прав. В Индии всего 1% разводов, вроде как самый низкий в мире

nalina писал(а):

Тяжело приходятся выходцам из других стран, особенно женщинам, вступившим в брак с восточным мужчиной

Да, вот тут уж точно надо ооочень хорошо женщине подумать. Подумать, подумать и... не вступать...

Амани писал(а):

Как в том анекдоте: почему в Индии мало разводов? Потому что на свадьбу мужу дарят ружье, а жене рисуют красную точку на лбу

Прокопович Татьяна писал(а):

Да, вот тут уж точно надо ооочень хорошо женщине подумать

многие думают не тем чем надо

Ну и дебаты... Странно всех российских мужчин "причесывать" под одну гребенку. Как и в любой другой стране, поведение мужчины зависит от воспитания, от того, как в его собственной семье относились к женщине. Мой муж -порядочный умный человек, не могу представить, чтобы он меня ударил или чтобы я не имела своего мнения, он - типичный русский, патриот своей страны. Однополые браки я лично не приветствую, я к ним спокойно отношусь, но, так как я человек православный, то считаю, что это против Бога. Тем не менее, у меня есть знакомые геи, у нас хорошие отношения, главное. чтобы на мужа моего не заглядывались, остальное фиолетово Многое не поняла, честно скажу. Запад толерантно относится к однополым бракам, так кто ж против? И у нас в стране толерантно относятся, никто их не преследует, не угнетает, не уничтожает.

ЛЛолик писал(а):

Странно всех российских мужчин "причесывать" под одну гребенку.

Дело не в качестве, а в количестве и процентном соотношении. Понятное дело, что хороших людей предостаточно.

ЛЛолик писал(а):

Никто их не унижает

Вы сами то в это верите?

ЛЛолик писал(а):

то и отношение к этому, как против Бога.

Но и судить их не нам, но почему-то у многих то, что противоречит божественному устрою, вызывает личную обиду, но ведь если он создал их такими, значит это было нужно так ведь?
Более того, мы не клириканское, а светское государство (по крайней мере пытаемся из себя это корчить), и в первую очередь должны руководствоваться конституцией. Один из первых её пунктов - это утверждение о том, что ВСЕ люди имеют одинаковые права. У людей с нетрадиционной ориентацией нет права вступить в брак по любви.

stitch84 писал(а):

Один из первых её пунктов - это утверждение о том, что ВСЕ люди имеют одинаковые права. У людей с нетрадиционной ориентацией нет права вступить в брак по любви.

Опять же, противоречие. Т.е. они такие любящие, а нам, традиционным семьям, как выше обсуждалось, по любви вступать в брак низзя, надо по расчету. Бред, ребят. Не будет крепкой семьи без любви, я не могу представить, как можно жить с человеком, рожать от него детей, каждый день видеть его, слышать, вместе принимать гостей. вместе ходить куда-то, ездить, без любви. Это каторга, а не жизнь. Я повторюсь, что мне лично фиолетово, гей человек или лезби, если человек хороший, то какая разница, с кем он спит. Но к детям я таких людей не подпущу, вырастут, сами решат, что и как, а закладывать в детский мозг, чт эт НОРМАЛЬНО, когда это НЕНОРМАЛЬНО - нет. Президент в свей речи, по-моему, все предельно ясно сказал и обозначил, что касается нашей страны. У нас традиционные ценности семейные, но и однополые браки никто преследовать не собирается. И, кстати, почему запрещены, недавно же показывали. как две девушки поженились в Питере, или замуж вышли

ЛЛолик писал(а):

Т.е. они такие любящие, а нам, традиционным семьям, как выше обсуждалось, по любви вступать в брак низзя, надо по расчету. Бред, ребят.

Я не видел таких утверждений. Могу сказать только, что на одной влюблённости брак строить не стоит. Влюблённость быстро проходит, а с ней часто проходит и брак. На любви можно, но она чаще всего приходит уже во время него.

ЛЛолик писал(а):

Но к детям я таких людей не подпущу, вырастут, сами решат, что и как

Научно доказано, что сексуальная ориентация - это врождённое, так что решать не им
Скажу не самую приятную вещь, представьте, что Ваш ребёнок родился с этим отклонением (не дай Бог, конечно), всё общество и Вы в том числе будете с самого детства внушать ему, что он ненормальный? С возрастом это не пройдёт, но добавится проблем из-за того, что всё детство ему внушали, что быть собой плохо, а повлиять на это ни он, ни доктор, ни общество будут не в состоянии.
Это не извращение. У них выбора нет. Либо любить людей своего пола, либо не любить вообще (т.е. не жить)
Не говорю, что надо срочно гей-браки разрешить, у нас общество к этому откровенно не готово, но пора прекращать травлю как минимум. Общество должно сначала относиться к этому без негатива, понять, что вреда ни какого нет, и что это может их коснуться хотят они того или нет.

ЛЛолик писал(а):

Президент в свей речи, по-моему, все предельно ясно сказал и обозначил, что касается нашей страны.

Далеко не самый хороший специалист в вопросах генетики, биологии, психиатрии и т.д. Русские геи ничем не отличаются от европейских.

ЛЛолик писал(а):

У нас традиционные ценности семейные, но и однополые браки никто преследовать не собирается.

На деле же всё прямо противоположно. В СМИ травля и высмеивание. Про православных активистов вообще молчу.

ЛЛолик писал(а):

И, кстати, почему запрещены, недавно же показывали. как две девушки поженились в Питере, или замуж вышли

Один из них по паспорту был мужчиной. И бучу подняли, капец просто. На наших законотворцев я уже без смеха сквозь слёзы смотреть не могу клоуны-шизоиды. Нравственность блюдут

ЛЛолик писал(а):

Не будет крепкой семьи без любви, я не могу представить, как можно жить с человеком, рожать от него детей, каждый день видеть его, слышать, вместе принимать гостей. вместе ходить куда-то, ездить, без любви. Это каторга, а не жизнь.

полностью согласна

Dorothea

Dorothea писал(а):

Настоящему индийскому, например, пацану не дадут вступить в брак с иностранкой

Раджив Ганди женился на итальянке Соне .

ЛЛолик писал(а):

У нас традиционные ценности семейные

Да, должна быть основа (столб, корень, ствол - фигурально выражаясь) в обществе, нормы, правила, понятия, законы... от этого бы надо и плясать. Бесспорно, что в разные периоды времени или в разных обществах эти основы и понятия могут быть различны.

ЛЛолик писал(а):

И, кстати, почему запрещены, недавно же показывали. как две девушки поженились в Питере, или замуж вышли

Посмотрела я фото в инете, реально 2 симпатичные девушки, так и не поняла, кто из них будущий мужчина Та, которая темненькая?

stitch84 писал(а):

Скажу не самую приятную вещь, представьте, что Ваш ребёнок родился с этим отклонением (не дай Бог, конечно), всё общество и Вы в том числе будете с самого детства внушать ему, что он ненормальный?

Вроде четкое осознание, что "что-то не так", происходит не в детстве. Лично для меня, как родителя, это была бы трагедия

stitch84 писал(а):

Не говорю, что надо срочно гей-браки разрешить, у нас общество к этому откровенно не готово, но пора прекращать травлю как минимум

Да уж, точно не готово, судя даже по комментариям к фото вышеупомянутой свадьбы.

stitch84 писал(а):

и что это может их коснуться хотят они того или нет

Я думаю, что никто не боится, что у него может родиться ребенок-гей. Мало информации и просвещения в этом вопросе.

Прокопович Татьяна писал(а):

реально 2 симпатичные девушки, так и не поняла, кто из них будущий мужчина Та, которая темненькая?

Там, по-моему, наоборот - одна из них бывший мужчина. А по документам еще мужчина, поэтому они регистрировались как разнополая пара, что не запрещено. Ну а выглядеть внешне как - это личное дело каждого человека

Всем доброго времени суток. Чуть чуть почитала вашу тему и тоже извините"зачесалось" высказаться. Сразу оговорюсь с 18 лет не живу в России , сегодня мне 43. Поэтому наверное что то мне не понятно. Но то что в российском обществе царит шовинизм бросается в глаза. Реклама по радио" с 15 лет стеснилась улыбаться. Пошла в .... Клинику и мне выровняли прикус. Теперь у меня красивая улыбка и ... Мне сделали предложение!!!!" Такое впечатление что вот оно, свершилось. Не важно что прикус важен для всего черепа и поздние операции чреваты. Что она избежала отитов и возможно спасла глазной нерв. Это не важно. Ее позвали замуж. Впечатление что в России если женщина не замужем то общество считает ее ущербной или неудачницей. Это просто возмущает. Может материальное положение? Почему так? Почему ваша цель быть супругой? Функции семьи давно уже ушли от патриархального строя. Неужели вы не можете быть самодостаточными как личность? Ведь никто из вас не говорит о любви. Только о замужестве.

Прокопович Татьяна писал(а):

Вроде четкое осознание, что "что-то не так", происходит не в детстве. Лично для меня, как родителя, это была бы трагедия

Полное осознание, конечно, приходит во взрослой жизни, но в детстве, я думаю, отклонения уже проявляются, но не понимаются до конца. Для кого угодно это трагедия (отсутствие внуков и т.д.), вопрос в том, как на это реагировать.

Прокопович Татьяна писал(а):

Я думаю, что никто не боится, что у него может родиться ребенок-гей. Мало информации и просвещения в этом вопросе.

Не то чтоб не боятся, даже просто не задумываются, что такое может быть.
Dorothea
По поводу отношения к браку. Во многом согласен, но "брак" и "счатсливый брак" - это не всегда тождественные понятия. И вот тут то и вкрадывается любовь, как необходимое условие.
Кашевар
В рекламе искать признаки шовинизма не стоит (хотя он конечно присутствует и довольно много), она направлена на узкий круг людей, который является широкой аудиторией какой каламбур )

Кашевар писал(а):

Но то что в российском обществе царит шовинизм бросается в глаза.

... одно и потому....

— А вам, что же, мои стихи не нравятся? — с любопытством спросил Иван.
— Ужасно не нравятся.
— А вы какие читали?
— Никаких я ваших стихов не читал! — нервно воскликнул посетитель.
— А как же вы говорите?
— Ну, что ж тут такого, — ответил гость, — как будто я других не читал?

»
— Мастер и Маргарита


отличное мнение сложилось у вас на основании рекламы по радио... кто еще шовинист тут, большой вопрос - какой то, простите, не очень умный человек придумал рекламу для молоденькой девочки, которая считает что все у нее беды от прикуса неправильного, и из этого можно вполне сделать вывод, что 140 млн шовинистов живут на территории Российской Федерации.

Хорошо, что в Израиле ни одного нет, все ходят такими, как мать родила, никто не делает пластических операций и не ходит к зубному... чтобы никто не подумал -вот она к косметологу пошла, наверное хочет замуж выйти...

Dorothea
Не знаю, не знаю... а в Америке одинокая женщина 40 лет счастливица? А одинокий мужчина воспитывающий ребенка изгой и неудачник что ли?


Каждый из своего опыта считает - мне бы без мужа моего было плохо... подружка у меня жила спокойно до 31 года, гуляла, замуж вообще не собиралась, считала, что это вполне нормально и никто ей не нужен,... потом встретила мужчину мечты - сегодня выписалась из роддома счастливой мамочкой прекрасной девочки... не встретила бы его, продолжала бы в том же духе.


есть устоявшийся ход жизни... более нормально, когда мужчина и женщина встречаются, женятся, рожают детей, умирают...

менее привычный ход вещей - когда двое мужчин встречаются, живут вместе и т.д..

у меня знакомых геев нет, по крайней мере, открыто демонстрирующих свою принадлежность... не скажу что прямо жажду их увидеть...

я вот не рассказываю всем подряд чем мы с мужем в спальне занимаемся... не очень бы хотелось слышать это от других людей, пусть тоже делают, что хотят..

Dorothea

Dorothea писал(а):

И терпимостью русское сообщество как бы не отличается.

а в чем нетерпимость то? мне они совершенно не интересны и безразличны... чтобы показать терпимость что надо сделать - ходить с плакатом, я люблю геев? Есть какие то люди, абстрактные, мне лично не знакомые, пусть живут себе спокойно, если не нарушают норм уголовного и административного кодексов... ходят, хоть парами, хоть тройками.. мне честно пофиг... и на партию любителей пива мне пофиг...и на многие вещи тоже по барабану...
вот если бы геи пришли бы без приглашения жить ко мне в квартиру, и занимались бы своими личными отношениями на моем диване, я бы была нетерпима к ним - вот это 100% потому, что это коснулось бы лично меня. Кстати, если бы иные лица, разнополые, пришли бы без приглашения... тоже бы не пофиг было...

может просто безразличие путается с терпимостью??

Dorothea писал(а):

Пардон, но объем и эмоциональность ваших постов говорит об обратном

меня просто удивляет, что меня обвиняют в нетерпимости к кому то, кого я даже не знаю.. вот сижу задумалась ...

Амани писал(а):

Там, по-моему, наоборот - одна из них бывший мужчина

Точно, тьфу, запутали меня эти геи совсем

stitch84 писал(а):

Не то чтоб не боятся, даже просто не задумываются, что такое может быть

Ага

Dorothea писал(а):

В России незамужняя женщина = неудачница. Разведенная или мать-одиночка - неудачница вдвойне. Неженатый мужчина, разведенный или отец с ребенком - герой и сущий клад

Что есть, то есть Пусть не так явно и прямо, но ДА И что же с этим поделать???

Dorothea писал(а):

Тогда прочитайте свои и, например, Татьянины посты

На меня вообще не обращайте внимания, я до ужаса консервативна и старомодна
И мыслю аналогично:

lula-lula писал(а):

есть устоявшийся ход жизни... более нормально, когда мужчина и женщина встречаются, женятся, рожают детей, умирают... менее привычный ход вещей - когда двое мужчин встречаются, живут вместе и т.д..