Законный брак против «гражданского»

Dorothea писал(а):

И терпимостью русское сообщество как бы не отличается.

а американское общество отличается терпимостью? К афроамериканцам? а афроамериканцы к белым? все ходят и любят друг друга?

про нас вы все знаете, тут уже безапелляционно, это мы уяснили.

Расскажите? реально интересно стало...

Всем привет !
А моё мнение , самые терпимые , так это - россияне .

lula-lula

Добрый вечер всем! читала из кустов, но тут не удержалась

lula-lula писал(а):

про нас вы все знаете, тут уже безапелляционно, это мы уяснили. Расскажите? реально интересно стало...

Dorothea писал(а):

Не верю. Вам хочется доказать свою правоту, а не услышать что-то

хочется подискутировать - подумать..
вы же меня ловите на эмоциональных постах, значит на нетерпимости..
да и фиг с ним... нетерпима так нетерпима..
как говорил один оочень хороший писатель..
Сознаю свою вину.
Меру. Степень. Глубину.
И прошу меня направить
На текущую войну.
Нет войны - я все приму -
Ссылку. Каторгу. Тюрьму.
Но желательно - в июле,
И желательно - в Крыму.
Источник: http://www.aphorisme.ru/comments/21745/?q=967&a=21745

Dorothea писал(а):

Американское общество более толерантно по сравнению с русским. Но эту толерантность ему насаждают, потому что трудно ожидать от людей терпимости по доброй воли, а жить в стране-общежитии как-то мирно - надо.

можно глупый вопрос - как вы оцениваете - более и менее, на какие категории ссылаетесь? именно вот это интересно... вообще интересно почитать умного человека (это искренний комплемент )
некоторые выводы делают основываясь на рекламе по радио... как то обидно даже становиться за 140 миллионов многонационального народа.....

Dorothea писал(а):

Поэтому здесь никто не "бегает 3 дня за геями, чтобы сказать им, как они безразличны"

вот к слову сказать... тему геев у нас тоже обсуждает товарищ Милонов и тут в ветке уже на 5 страницах.....

Dorothea писал(а):

. В России незамужняя женщина = неудачница. Разведенная или мать-одиночка - неудачница вдвойне. Неженатый мужчина, разведенный или отец с ребенком - герой и сущий клад

Так было раньше. Теперь многие женщины идут на это осознанно и изгоями их не считают. Даже пословица есть:"чей бы не был бычок, а телёночек всегда наш". Многие женщины между семьёй и карьерой выбирают карьеру. Что же касается неженатых мужчин, тут уж обычно начинают выяснять anamnes vitae: был ли женат, есть ли дети, живёт с мамой или отдельно и т д. Чем старше мужчина, тем менее завидным женихом он становится. Если он привык всё время жить один и у него уже давно устоявшиеся привычки, вряд ли женщина сможет удачно вписаться в его образ жизни. 10 лет назад спросила у бывшего одноклассника, почему он не женится. Он спросил:"а надо?" Честно говоря, я задумалась. Наверное, всему своё время.

[quote="lula-lula"


отличное мнение сложилось у вас на основании рекламы по радио... кто еще шовинист тут, большой вопрос - какой то, простите, не очень умный человек придумал рекламу для молоденькой девочки, которая считает что все у нее беды от прикуса неправильного, и из этого можно вполне сделать вывод, что 140 млн шовинистов живут на территории Российской Федерации.

Хорошо, что в Израиле ни одного нет, все ходят такими, как мать родила, никто не делает пластических операций и не ходит к зубному... чтобы никто не подумал -вот она к косметологу пошла, наверное хочет замуж выйти...[/quote]

Написала и забыла и получила уведомление. Извините, видимо я неправильно высказалась. Так быстренько вы плеснула и пошла. Так вот речь не об одной рекламе. Хоть и не часто вижу Русское тв но и там как правило ЕЕ счастье в том чтобы встретить его. А его - состоятся как личность. А именно эта реклама просто один из очень многих примеров. Вы этого не замечаете вы в этом живете. А со стороны оно очень бросается в глаза. Главное не одна. Хоть плохонький да свой. Вот он рядом. Приведу еще пример недавнего общения с парой гостей из России. У них сын и дочь. О дочери: в постель прыгать в 15 лет? Да я ей на хрен вырву все что можно. Да что она шалаша какая? О сыне: он таких девчонок красивых приводит. Главное чтоб не залетели. То есть об одном и том же говорят совершенно по разному в зависимости от пола ребенка. Девочек воспитывает в скромности, строгости- в идеале любовь раз и навсегда. Жили долго и умерли в один день. А юноша должен погулять. Найти где то таких самых девчонок и потом когда то возможно таки да, разрешить женить себя на самой достойной. Конечно татары монголы очень долго Россию пользовали , но все таки из азиатских взглядов надо как то вырастать. Да что там воспитание. По русски к человеку обращаются по имени отчеству. Где в западном мире так обращаются? Правильно, там где ханум или оглы. Даже там где папашка мягко говоря совсем не блестяще исполнял свои отцовские функции , его имя будет с человеком всегда. Почему? Потому что женился? Ну блин спасибо.

И прежде чем меня тут побьют - я лично абсолютно традиционная тетка. Замужем, муж зарабатывает в данный момент больше, дочь, сын, Лабрадор и перс. Абсолютно стандартно. Мужа люблю хотя иногда понимаю что вот вот и криминал. Прибью на фиг. Поэтому я не непримиримая мужененавистница. Но на вопрос как лучше прожить жизнь одной или в паре- не знаю. Искренне- не уверена что с мужчиной рядом лучше чем без него. Но то что без него проще- однозначно. Субьективно

Прокопович Татьяна писал(а):

Вроде четкое осознание, что "что-то не так", происходит не в детстве. Лично для меня, как родителя, это была бы трагедия

Не Дай Бог такое, я буду любить своих детей любыми, чтобы ни случилось, и аналогии, приведенные Павлом, мне не нравятся. Любая мать видит с детства наклонности своего ребенка, НО у меня есть знакомая девушка, я ее знаю с глубокого детства. Она одевалась как мальчик, играла только с мальчиками, прыгала через заборы и проч. Если бы в тот момент кто-нить добрый внушил, что она по своей природе мальчик, а не девочка, уверена, она бы сделала операцию. А в итоге она - многодетная любящая мать с прекрасным мужем.

Dorothea писал(а):

Русские православные патриоты для меня звучит несколько устрашающе, (только не воспримите это снова на свой счет). Но я думаю, для России это нормально.

Восприняла на свой счет и не вижу здесь ничего устрашающего, Дора, в том, чтобы любить свою страну и Верить в Бога.

Dorothea писал(а):

Я так понимаю, вы много раз переписывали свой текст, хорошие знакомые геи наконец там тоже появились, видимо, чтобы "на мужа не заглядывались"

Какое внимание к моей персоне. У нас запрещено дополнять и править свои посты?

Кашевар писал(а):

Почему ваша цель быть супругой? Функции семьи давно уже ушли от патриархального строя. Неужели вы не можете быть самодостаточными как личность? Ведь никто из вас не говорит о любви. Только о замужестве.

Не, это что-то на грани. Кто сказал, что наша цель быть супругой? Как можно понять страну из рекламы?

lula-lula писал(а):

про нас вы все знаете, тут уже безапелляционно, это мы уяснили.

Дорогие коллеги по дискуссии, убедительная просьба соблюдать корректность в высказываниях. Точки зрения на политическое, социальное и экономическое устройство могут быть разные, но после ряда высказываний хочется просто вымыться. Заранее спасибо.

Относительно стремления российских женщин к замужеству - это действительно есть, но современных молодых женщин обвинить в этом трудно, т.к. установка идет с раннего детства. Те участники нашей темы, кто давно живет за рубежом, должны понимать, что не Вы лично являетесь носителем западных установок, а общество, в котором Вы находитесь, оказывает на Вас влияние.
Современное российское же общество таково, что незамужняя женщина все меньше волнует окружающих (хотя, наверное, это не ровно, но в мегаполисах это так) - сегодня женщины в России активные карьеристки и у них часто физически нет времени на семью.
Те, кто выбирает патриархальные ценности, спокойно выходят замуж.
Карьеристкам осталось только побороть внутренний конфликт на тему "правильности/неправильности" своего выбора... Ну, пара поколений сменится, и менталитет станет иным.
Хотя, собственно, кто сказал, что мы должны ориентироваться на тот же Запад в этом вопросе?.. Мы аутентичны, и это неплохо.
Наша холодность к посторонним, которую носители западной культуры считают невежливостью, оборачивается снятием последней рубашки для близкого. И это наша черта. Да и насчет вежливости и посторонних - безошибочно отличу россиянина/белоруса/украинца на дороге за границей
Мигают "спасибо"

Сказать, что русские не толерантны вовсе - спорно. Для нас толерантность маст-хэв, мы многонациональное общество с очень разными культурами внутри одной страны. И большинство - это лояльное большинство.

А с геями да - мы не готовы. Будем ли готовы? Наверняка.

Амани
Мариш, нечего добавить, все именно так и есть.

Амани писал(а):

А с геями да - мы не готовы. Будем ли готовы? Наверняка.

К чему готовыми-то быть... к однополым бракам? По мне, так пусть себе женятся. Я , наверное, невнимательно сюжет посмотрела о свадьбе в Питере, там действительно одна из девушек - мужчина по паспорту. Кстати, недавно мы с подругой помогали мужчине, который стал женщиной, найти хорошего юриста, чтобы он решил свои вопросы. Никакого отвращения к человеку, поменял пол да и поменял. Почему я вдруг нетолерантная, не понимаю

ЛЛолик писал(а):

Любая мать видит с детства наклонности своего ребенка, НО у меня есть знакомая девушка, я ее знаю с глубокого детства. Она одевалась как мальчик, играла только с мальчиками, прыгала через заборы и проч. Если бы в тот момент кто-нить добрый внушил, что она по своей природе мальчик, а не девочка, уверена, она бы сделала операцию.

Во-первых. Кто в бодром уме и добром здравии может внушить такое ребёнку?
Во-вторых. Сексуальная ориентация - это прежде всего показатель сексуального влечения. Поведение - это уже дело десятое, которое вполне может быть небольшим отклонением, но ни о чём не говорит. Я недавно на одной танцплощадке видел мужчину, который был королевой танцпола. Все движения женственные, мягкие, но клеился он к девочкам. Влечение к определённому полу внушить нельзя - это врождённое. И если человек рождён с этим отклонением, он с ним и останется (если, конечно, технологии не продвинутся на столько, чтоб смочь поменять это), на когнитивном уровне это тоже невозможно. Поэтому можно сколько угодно рассказывать мальчику-гею о том, что содомия - это грех, но вырастет он всё равно геем, только ещё и невротиком при этом.
Здоровое отношение в том, чтоб не мешать ребёнку развиваться так, как в него заложено природой. И это не только к ориентации относится. Это и к способностям, склонностям к определённому виду деятельности и т.д.

Доброе утро !

Амани

Амани писал(а):

Сказать, что русские не толерантны вовсе - спорно. Для нас толерантность маст-хэв, мы многонациональное общество с очень разными культурами внутри одной страны. И большинство - это лояльное большинство.

Амани писал(а):

А с геями да - мы не готовы

И к ним , большинство россиян относится терпимо . Не терпят - поведение отдельных субъектов , о чём я писала ранее .

stitch84 писал(а):

Здоровое отношение в том, чтоб не мешать ребёнку развиваться так, как в него заложено природой. И это не только к ориентации относится. Это и к способностям, склонностям к определённому виду деятельности и т.д.

Никто с этим и не спорит. Сейчас в школах левшу на правшу не переучивают, не то, что ребенку сказать, что он не такой, а такой-сякой, что вы, Павел. Нам только и внушают на родсобраниях, что главное в ребенке - это личность, нельзя покушаться на личность, нарушать его внутреннюю свободу. Наши дети очень хорошо знают свои права, знают, куда обращаться, существуют службы, в которые можно позвонить анонимно. Мы недавно как раз-таки проводили мероприятие по правам ребенка, дети отвечали вперед наших вопросов В стране много хорошего делается, странно судить о России по той России, что была 20 лет назад. Хотя и тогда она была любима

Dorothea писал(а):

но в высказываниях должен быть осторожен и корректен. Неприятно что-либо - промолчи

А почему? Потому что могут в суд подать "за оскорбление чести и достоинства"? С работы уволить? Еще какие-то санкции применить? А в России "свобода слова"
У нас в стране "свобода слова" только на форумах да на кухнях, в основном. В реальной жизни мы тоже осторожны

nalina писал(а):

Теперь многие женщины идут на это осознанно и изгоями их не считают

Изгоями - нет, но сочувствия и жалости (скрытых или явных) хоть лопатой греби

nalina писал(а):

Даже пословица есть:"чей бы не был бычок, а телёночек всегда наш"

Это как понять

Dorothea писал(а):

Можно элементарно сравнить поведение людей в транспорте, сервисах, магазинах, на улицах

Я в Америке не была, но вот в Европе люди, как бы это сказать, более приветливы, открыты, улыбаются... нам вот реально улыбок на улицах не хватает, многие ходят хмурые, думу думают... у вас как-то повеселее, атмосфера другая. Но насчет хамства... встречается, безусловно, но не везде и всюду

Кашевар писал(а):

Русское тв но и там как правило ЕЕ счастье в том чтобы встретить его

ЕГО, но достойного, а не абы кого, в этом плане меняется сознание потихоньку. Хотя, конечно, есть женщины, что и "абы с кем" живут, но неужели у вас такого нет?
Мне лично, старомодной, сложно представить, что до глубины души счастлива может быть женщина с отличной карьерой, но без мужа и детей Но если это действительно так, то только рада за нее. Но это не для меня И многие из моего окружения (если не сказать, что все) с этим согласны

Кашевар писал(а):

По русски к человеку обращаются по имени отчеству

Ой, ну вот нашли, к чему прицепиться Принято у нас так, не знаю, откуда это и как давно пошло Может, от почитания отца, семьи, семейных ценностей Но ничего ужасного в этом нет. А отчество, при желании, можно сменить. Вон пол меняют, а уж отчество - ерундовое дело
Амани
вот все верно написала

ЛЛолик писал(а):

В стране много хорошего делается, странно судить о России по той России, что была 20 лет назад. Хотя и тогда она была любима

"Умом Россию не понять... В Россию можно только верить".

nalina писал(а):

Так было раньше. Теперь многие женщины идут на это осознанно и изгоями их не считают.

Да? я бы так не сказала считают изгоями, просто вслух об этом мало кто говорит. И просто шутят: когда замуж то? не берут что ли... так что это есть...

Амани писал(а):

Современное российское же общество таково, что незамужняя женщина все меньше волнует окружающих (хотя, наверное, это не ровно, но в мегаполисах это так)

в менее крупных городах по сравнению с мегаполисами (даже не беру в расчет провинции) это очень даже выражено.

Кашевар писал(а):

То есть об одном и том же говорят совершенно по разному в зависимости от пола ребенка.

это не правильно в любом случае. Но если мне не изменяет память, на Кавказе это в норме вещей

Ocean писал(а):

Да? я бы так не сказала считают изгоями, просто вслух об этом мало кто говорит. И просто шутят: когда замуж то? не берут что ли... так что это есть...

В каких-то разных странах мы живём, что ли?
Много у меня знакомых незамужних женщин, никто их изгоями не считает.
Может где-то в бабской компании поговорят о том, что мол жалко "Н", замуж не вышла, семьи нет, так и не все поддержат, но в глаза жалеть, а тем более осуждать, считать изгоями? Ни разу такого не встречала.
А про толерантность, жить в таком многонациональном обществе, как у нас и уживаться, в общем-то хорошо, трудно быть нетерпимыми.
А девушки, из очень толерантных стран, странно не толерантны к нам .
Хамство, есть конечно у нас, и это печально, боремся.
И вообще проблем у нас куча, но как-то вам из-далека, всё не то видится, на мой взгляд конечно .

Ocean писал(а):

в менее крупных городах по сравнению с мегаполисами (даже не беру в расчет провинции) это очень даже выражено.

Живу в маленьком городе, в провинции.

Galina_

ЛЛолик писал(а):

К чему готовыми-то быть... к однополым бракам? По мне, так пусть себе женятся.

Слушайте, я нашла в себе подтверждение своей толерантности Выше я писала, что в моем окружении однополых пар нет, а оказывается, есть - и, причем, приходится часто пересекаться по рабочим вопросам (люди живут открыто и не скрывают этого от коллег и знакомых). Я даже не вспомнила - настолько мне фиолетово

ЛЛолик писал(а):

Хотя и тогда она была любима

Есть такое понятие - Родина

Прокопович Татьяна писал(а):

вот в Европе люди, как бы это сказать, более приветливы, открыты, улыбаются... нам вот реально улыбок на улицах не хватает,

Лично мне, как живущей в почти 20-миллионном городе (на минуточку, это больше, чем всё население некоторых европейских стран), улыбки на улицах точно не сдались, тем более, дежурно-холодные. Все хотят только одного - абстрагироваться от толпы, размер которой превышает мыслимые и немыслимые пределы. Мы не нуждаемся в дополнительных контактах, т.к. и так имеем их больше, чем это допустимо для здоровой психики.
Однако, в Москве сейчас, если тебе отдавят ногу в транспорте, ты чаще услышишь вежливое "Извините", чем якобы повсеместное у нас хамство. С себя надо начинать - тогда к тебе и окружающие будут приветливы и вежливы. Проверено.
И не в Москве тоже - я много езжу.

Прокопович Татьяна писал(а):

Может, от почитания отца, семьи, семейных ценностей

Примерно так. Говорилось - Иван, сын Петра (чтобы идентифицировать человека). Вот и родилось Иван Петрович.
А на Западе двойные имена принято давать - то ли ты Маша, то ли ты Глаша - и покажите, кого в России это беспокоит?

Galina_ писал(а):

А девушки, из очень толерантных стран, странно не толерантны к нам

Говорят, нас раздражает в других то, чего у самих в избытке

Амани Умница !

Амани писал(а):

улыбки на улицах точно не сдались, тем более, дежурно-холодные.

Амани писал(а):

И не в Москве тоже - я много езжу.

Много езжу по Европе . В основном , в провинции и по маленьким населённым пунктам . Сияющих улыбок у всех подряд , не вижу . Обслуживающий персонал , да , с улыбкой . Положение - обязывает .
Много надуманного о россиянах . И чем дольше живу в Европе , тем больше в этом убеждаюсь .
А в последнее время замечаю , как меняется в лучшую сторону отношение простого народа , к россиянам .

Galina_ писал(а):

Много у меня знакомых незамужних женщин, никто их изгоями не считает.

Галина, я думаю, что само слово "изгой" (в том смысле в котором мы его понимаем) не совсем уместно что ли в данной ситуации Я не смогла подобрать "мягкий" синоним этому слову. Я думаю, Вы поняли, собственно о чем я. А люди все разные, и мнение у всех тоже разное на счет замужества. Если в Вашем окружении таких людей не встречалось, то в моем были.

Амани писал(а):

А на Западе двойные имена принято давать - то ли ты Маша, то ли ты Глаша - и покажите, кого в России это беспокоит?

мне вот абсолютно не нравится, как моя знакомая называет людей вдвое старше себя просто по имени говорит, что так нужно делать и это по-американски

Dorothea писал(а):

Нам, русским, нужна серьезная причина, чтобы улыбнуться". И вообще, смех без причины - признак дурачины.

Дора, все люди разные. Мы на работе постоянно смеёмся, можно сказать ржём, но у нас маленький офис, обстановка так сказать располагает, все свои.

Dorothea писал(а):

Т.е. надуманного быть не может, потому что о россиянах вообще не думают - не интересно.

А почему не интересно?