Законный брак против «гражданского»

stitch84 писал(а):

Татьяна, абсолютно точное описание! Если задача - замуж, то инструкция четкая. А вот если замуж и счастлива, то все куда сложнее

Для того, чтобы быть счастливой в браке, не обязательно перед свадьбой пожить с человеком. Это, может, и неплохо, но необязательно. Ведь масса примеров, когда жили, все хорошо было, женились, а потом, опа, все равно развод. Так что "пробное сожительство" - не гарантия долгой счастливой семейной жизни.

Прокопович Татьяна писал(а):

Для того, чтобы быть счастливой в браке, не обязательно перед свадьбой пожить с человеком. Это, может, и неплохо, но необязательно. Ведь масса примеров, когда жили, все хорошо было, женились, а потом, опа, все равно развод. Так что "пробное сожительство" - не гарантия долгой счастливой семейной жизни.

И тут Вы правы ) Нигде ни каких гарантий. Сожительство - это просто небольшой фильтр. Было оно или нет - это совсем не показатель будущего счастья, но неплохая проверка на бытовую совместимость. Одной её, конечно, мало для счастья.

Прокопович Татьяна писал(а):

Отсюда вывод, хочешь замуж - не соглашайся жить вместе без штампа

Женщины сами охотно скачут в гражданский брак - и именно потому, что считают это ступенькой на пути к браку законному.
Так что, с Павлом я согласна в том, что

stitch84 писал(а):

Тащить его замуж силой, ждать или послать к чертям это выбор женщины.

Не готовый к семейному счастью мужчина не расстроится, если женщина откажется сожительствовать
За счет физиологии, женщины будут более зависимы в этой ситуации всегда, т.к. детородный возраст у нас ощутимо короче.
Впрочем, мы это уже неоднократно перетирали

Dorothea писал(а):

Но вы должны проконтролировать каждого подчиненного, кто участвует в этом проекте, иначе проект не будет выполнен в срок, а его функциональность не будет отвечать требованиям заказчика.

Не необходимое условие. Сотрудники могут выполнить проект и без контроля имея лишь грамотное тех задание, сроки и должную мотивацию. Но это всё лирическое отступление...
По крайней мере ответственность за семью и контроль супруга(и) как-то для меня как-то очень далеко друг от друга лежат. В браке мы несём ответственность каждый за себя и за свою семью несём её обоюдно. И контролировать можем только себя персонально и себя в системе (семье).

Dorothea писал(а):

это такой добрый дядя, который сам придет и сделает тебе красиво. Возьмет наконец на себя все твои крупные и мелкие проблемы, защитит тебя от грубого внешнего мира. Если ты что-то натворишь и будешь плакать в уголке, он разберется и разрулит ситуацию. Само собой, он будет это делать, не ожидая от тебя ничего, кроме любви.

Хорошее описание мечты инфантильной личности

Dorothea писал(а):

А любая женщина уж что-что, а любить умеет

и вот любить то как раз инфантильной личности не дано

Dorothea писал(а):

я нарисую среднестатистическую картинку

Ты рисуешь не ответственного мужчину, а мужчину, который предпочитает контролировать ситуацию (даже если для этого ему приходится львиную часть забот брать на себя).
Это разные оперы, мне кажется, просто потому, что это будут люди с изначально разной мотивацией.
Ответственный человек - это всего лишь тот, кто, взяв на себя обязательства, считает себя обязанным их выполнить (неважно, зачем ему это).
Брак? Люди на старте договариваются о чем-то - и вот ответственный супруг эти договоренности блюдет, будь то вынос мусора или зарабатывание денег для семьи, или варка борщей, не важно.

Dorothea писал(а):

такой дядя за взятие ответственности на себя, потребует кучу ответных услуг. А чтобы не исправлять бесконечно ваши косяки, установит для вас правила и будет следить, как вы их исполняете.

А о каких правилах идет речь?
Я на себя ситуацию примеряю - у меня муж, решающий мои проблемы. Я квартплату-то платить не умею, ему отправляю в Питер
Означает ли это, что он взамен устанавливает мне какие-то особые правила?
И какие они могут быть?
Ну, потому что, конечно, какие-то правила в нашем браке существуют, например, моногамность Взаимное правило, и, вроде, соблюдающееся
А что еще?

stitch84 писал(а):

Не необходимое условие. Сотрудники могут выполнить проект и без контроля имея лишь грамотное тех задание, сроки и должную мотивацию.

как говориться, хорошо управлять теми, кто хорошо работает!

я вот по себе поняла, что руководитель из меня никакой... вместо того, чтобы контролировать свой немногочисленный коллектив, мне приходиться делать все за них... исполнителем быть для меня более привычно... по крайней мере я отвечаю за то, что от меня зависит... а руководить талант нужен.

Амани писал(а):

Ну, потому что, конечно, какие-то правила в нашем браке существуют, например, моногамность Взаимное правило, и, вроде, соблюдающееся

stitch84 писал(а):

Сотрудники могут выполнить проект и без контроля имея лишь грамотное тех задание, сроки и должную мотивацию.

Да, если они ответственные

lula-lula писал(а):

Цитата:

я вот по себе поняла, что руководитель из меня никакой... вместо того, чтобы контролировать свой немногочисленный коллектив, мне приходиться делать все за них...

У меня была такая же ситуация - я считала себя сугубо исполнителем всегда, потому что за свой результат я знаю, что выложусь, ночами буду работать, но сделаю.
А когда стала руководителем, мне было жутко дискомфортно, т.к. люди - не роботы, не клоны меня самой, и как с ними вообще?..
Но в конечном итоге, я для себя выбрала ту тактику, что я никого не контролирую и не заставляю, со мной только энтузиасты, любящие свое дело. Я стратег - они тактики. С них реализация, с меня - наведение на цель, психологическая поддержка, понимание их желаний и зарплата.
Так и живём.
Мой босс меня тоже не контролирует. Знает, что я сделаю.

stitch84 писал(а):

Хорошее описание мечты инфантильной личности

Это вот, наверное, про меня.

Амани

Амани писал(а):

я для себя выбрала ту тактику, что я никого не контролирую и не заставляю, со мной только энтузиасты, любящие свое дело.

а как происходил процесс отбора энтузиастов от тунеядцев? сложно?
мне повезло связаться с приятельницей, я позвала ее на должность главбуха... через год у меня случился нервный срыв, как мне удалось ее уволить, и потом еще общаться я сама не понимаю..

Амани писал(а):

Ответственный человек - это всего лишь тот, кто, взяв на себя обязательства, считает себя обязанным их выполнить (неважно, зачем ему это).

Ой как мне не нравится это определение... Не знает зачем брать, но берет..

Амани писал(а):

Это вот, наверное, про меня.

По моему вы мало подходите под это описание)

stitch84 писал(а):

Сожительство - это просто небольшой фильтр

Народ, колитесь, кто прошел этот фильтр и как долго он длился? Очень интересно... Мы вот с мужем, я уже не раз об этом писала, вместе до свадьбы не жили ни дня. Я имею ввиду чисто быт

Амани писал(а):

Женщины сами охотно скачут в гражданский брак - и именно потому, что считают это ступенькой на пути к браку законному

Я не против, чтобы туда скакать, просто желательно бы ДО совместного проживания определиться, что у вас обоих (!!!) это только ступенька к браку, что это такой вот этап развития отношений, и что, если все хорошо, он не затянется на годы.

Dorothea писал(а):

Представьте, что вы начальник проекта. Это значит, что вы ответственны за его выполнение. Значит ли это, что вы сами и должны его выполнить? Вовсе нет. Но вы должны проконтролировать каждого подчиненного, кто участвует в этом проекте, иначе проект не будет выполнен в срок, а его функциональность не будет отвечать требованиям заказчика

Я тоже считаю, что главное умение руководителя - четко ставить задачу, уметь грамотно делегировать ответственность и осуществлять контроль. Как говорится, директор знает, начальник умеет, подчиненный делает

Dorothea писал(а):

Неожиданно, правда?

Неожиданно и не сказала бы, что так уж часто это встречается.

stitch84 писал(а):

Хорошее описание мечты инфантильной личности

Вот точно

lula-lula писал(а):

а как происходил процесс отбора энтузиастов от тунеядцев? сложно?

Нет, мне повезло с командой.

stitch84 писал(а):

мне не нравится это определение... Не знает зачем брать, но берет..

Я не писала ничего про не знает.
Я имела в виду, что для нас в контексте разговора это неважно.

stitch84 писал(а):

По моему вы мало подходите под это описание)

Моему инфантилизму не дают возобладать надо мной коварные жизненные обстоятельства

Dorothea писал(а):

что мешает взять обязательства в совместном проживании, отсутствие штампа в паспорте

Я, наверное, разучилась печатать по-русски или выражать свои мысли в принципе Я разве где-то написала, что люди в гражданских браках не берут на себя тех или иных обязательств?

Прокопович Татьяна писал(а):

Народ, колитесь, кто прошел этот фильтр и как долго он длился? Очень интересно...

Я со своим мужем жила один год до свадьбы. Съехались мы, провстречавшись ровно неделю.

Прокопович Татьяна писал(а):

не сказала бы, что так уж часто это встречается.

Каждый формирует свое видение, исходя из собственного жизненного опыта.
То, что неожиданно для тебя, для другой женщины может являться реальностью, в которой она существует ежедневно.
И кто "правее"?

Амани писал(а):

И кто "правее"?

Конечно, Я Неужели я позволю быть "правее" меня какой-то другой женщине А если серьезно, то вроде как никогда не видела, что может существовать такая модель семьи, описанная Дорой. Только читала на разных форумах, поэтому и написала, что

Прокопович Татьяна писал(а):

не сказала бы, что так уж часто это встречается

Dorothea писал(а):

Один в один моя ситуация

А до свадьбы сколько времени прошло?

Dorothea писал(а):

Мне показалось, что да:

Вся штука в том, что зачастую ответственность пресловутая, что в гражданском, что в законном браке, одна и та же. И у многих пар ничего диаметрально не меняется после постановки в паспорта печатей.
Возможно, для мужчин это просто иллюзия, что в гражд.браке они, вроде как, добровольно идут на обязательства, после свадьбы им придется даже против своей воли что-то исполнять.
Не знаю. Бояки они. Ну или мы такие страшные.

Прокопович Татьяна писал(а):

А если серьезно, то вроде как никогда не видела, что может существовать такая модель семьи, описанная Дорой.

У меня когда-то в юности был роман с молодым человеком, который вписывался в мои девочковые представления о заботливом мужчине в плане организации моего комфортного существования (и потому в жизнь мою был пущен), но был он крайне ревнив и начал в какой-то момент контролировать каждый мой шаг. Доходило до того, что если я задерживалась минут на 10-15 домой, меня уже ждал допрос со скандалом.
Понятно, что очень быстро он был отправлен в сад, что его страшно оскорбило и расстались мы врагами. Хотя он уже строил планы на женитьбу и т.д.
Спустя 10 лет мы встретились по случаю, вроде, кто старое помянет - тому глаз вон. Очень мило пообщались, даже вспомнили былое, он сказал, что никогда в жизни больше ни одна женщина не наносила ему такой удар (кто бы сомневался ), хотя женат был уже дважды к тому моменту.
И в разговоре как-то зашла речь про его нынешнюю жену, которая, с его слов, иногда обижается, что он ее не ревнует и не проверяет/контролирует.
И он эдак, удивленно мне:
-Ну странно, а чего контролировать-то? Я знаю, что она никуда не пойдет и ничего плохого не сделает, чего ревновать?

Я выпала в осадок - то ли он мне наврал, то ли действительно мужчины меняются, или же они не меняются, а просто с разными женщинами по-разному реализуются?
Но я с ужасом представляю, какая модель семьи у нас бы с ним получилась, успей я выскочить замуж

stitch84 писал(а):

Хороший я человек, если берусь решать чьи то проблемы? Вроде бы да, но с другой стороны этот кто-то так и не научится их решать сам. Хороший я после этого? Как то уже и не очень.

Не бывает людей абсолютно хороших и абсолютно идеальных во всех отношениях. Все мы просто люди, каждый со своими достоинствами и недостатками.И только Господь может оценить нас и наши поступки.
Чем сильнее человек, тем больше испытаний ему посылается. А испытания всегда даются по силам. Об этом не следует забывать. Каждому человеку Господь посылает то, что необходимо для спасения его души, а мы сами не можем дать этому оценку. Господь пытается нас смирить и вразумить. И чем больше мы уверены в собственных силах и пытаемся противостоять ЕГО воле, тем на большие испытания обрекаем себя. У каждого человека свой крест, который он несёт. И если по каким то причинам он пытается его избежать, ему посылаются ещё более тяжкие испытания.

stitch84 писал(а):

Сожительство - хороший способ понять какими отнотношения будут в браке. Если в гражданском браке мужчина, как вы говорите сопли жует, то и в браке будет тоже самое.

Согласна! Но я знаю пары, где процесс, так сказать, затянулся. Мое мнение, что в любой паре должно быть стремление к чему-то: будь то свадьба, рождение ребенка, совместное дело, что угодно, но цели должны быть. А когда люди живут себе, вроде вместе, а вроде и не вместе, без обязательств, рано или поздно это приведет к разрыву, нет стимула жить вместе, строить семью.

Прокопович Татьяна писал(а):

и мало ли что и как будет в загробной жизни (если она вдруг есть).

Есть, конечно. Тань, а у тебя не бывает такого, что ты во сне видишь себя. другую? Я несколько раз видела себя девушкой Инной, которая живет в большом городе и работает продавцом. Шутки-шутками, а родители изначально хотели меня назвать "Инна"

stitch84 писал(а):

Неприятности это не наказание и не испытание, это знак, что что то в этой жизни мы делаем не так и что пора задуматься и поменять это.

Ох, не знаю, какой это знак, когда касается здоровья детишек. Мы счас всем городом собирали деньги на лечение малыша. Он-то чем провиинился...

Амани писал(а):

Мой босс меня тоже не контролирует. Знает, что я сделаю.

Тож самое. А как иначе? задача поставлена, цель-выполнить. Я по натуре своей исполнитель, и с руководителями всегда везло

Прокопович Татьяна писал(а):

Народ, колитесь, кто прошел этот фильтр и как долго он длился? Очень интересно... Мы вот с мужем, я уже не раз об этом писала, вместе до свадьбы не жили ни дня. Я имею ввиду чисто быт

Мы до свадьбы жили 3 года.... Решение пойти в ЗАГС пришло само собой, пришел домой с кольцом, подарил, на следующий день пошли в ЗАГС подавать заявление

Амани писал(а):

но был он крайне ревнив и начал в какой-то момент контролировать каждый мой шаг. Доходило до того, что если я задерживалась минут на 10-15 домой, меня уже ждал допрос со скандалом. Понятно, что очень быстро он был отправлен в сад, что его страшно оскорбило и расстались мы врагами. Хотя он уже строил планы на женитьбу и т.д.

Такая ситуация была и у меня в жизни, но какой он стал сейчас - не знаю, не общаемся, чуть ли не враги (с его стороны, не с моей). Но задолбал он меня сильно своей ревностью. Мой муж мне доверяет, иногда бывают всплески безобидные совершенно, но мне это даже приятно Я иногда тоже могу что-то такое изобразить, ему, по-моему, это тоже приятно Во всяком случае, без переборов и лишних телодвижений мы друг друга подревновываем.

nalina писал(а):

У каждого человека свой крест, который он несёт. И если по каким то причинам он пытается его избежать, ему посылаются ещё более тяжкие испытания.

Все правильно, так и есть. Но страшно.

lula-lula писал(а):

как говориться, хорошо управлять теми, кто хорошо работает!

Амани писал(а):

Да, если они ответственные

При правильной мотивации, хорошо работают почти все, а тех, кто не работает, гнать их в шею, у руководителя достаточно забот, чтоб ещё и с палкой бегать за сотрудниками.

Dorothea писал(а):

Как это? А что ж ей еще остается, как не любить? Ничего другого, более осязаемого и несущего какую-то смысловую нагрузку ведь она, личность эта, делать не умеет.

Как-то так...http://www.liveexpert.ru/journal/view/1078582-infantilnaya-lyubov-u-nee-dlinnoe-vse-chto-dolzhno-bit-dlinnim-nogi-volosi-nogti-u-nee-okrugloe-vse-chto-dolzhno-bit-okruglim-iz-skromnosti

Прокопович Татьяна писал(а):

Народ, колитесь, кто прошел этот фильтр и как долго он длился? Очень интересно...

Пол года конфеты букеты, пол года сожительство, предложение, потом ещё 1.5 года до брака. После печатей в паспорте вообще ничего не изменилось )

nalina писал(а):

Не бывает людей абсолютно хороших и абсолютно идеальных во всех отношениях. Все мы просто люди, каждый со своими достоинствами и недостатками.И только Господь может оценить нас и наши поступки.

Я бы и просто на хороших и плохих не делил.

ЛЛолик писал(а):

Ох, не знаю, какой это знак, когда касается здоровья детишек. Мы счас всем городом собирали деньги на лечение малыша. Он-то чем провиинился...

Одна фраза родителей может повлиять на всю дальнейшую жизнь ребёнка, на его болезни сейчас или уже во взрослой жизни. Можно рассматривать это как знак для родителей, но звучит это всё жестоко и отвратительно. Но по мне честно говоря ещё более жестоко здесь звучит слово "испытание"

nalina писал(а):

Чем сильнее человек, тем больше испытаний ему посылается.

И этого не очень понимаю. Мотивация быть слабым, так как слабому меньше испытаний?
Но тут же дальше

nalina писал(а):

И если по каким то причинам он пытается его избежать, ему посылаются ещё более тяжкие испытания.

т.е. если проявлять слабость, то тоже грядут тяжкие испытания.
Оостаётся только нести крест. Но у кого-то он тяжёлый, а у кого-то нет. Вопрос почему остался открытым.

Амани писал(а):

Ну или мы такие страшные

Я вот точно стала хуже себя вести после свадьбы

Dorothea писал(а):

Думаю, второе. Мы ведь тоже с разными мужчинами ведем себя по-разному

ЛЛолик писал(а):

Тань, а у тебя не бывает такого, что ты во сне видишь себя. другую?

Вроде как нет Я иногда вижу сны, где мои знакомые и друзья, которые в реальной жизни друг друга могут и не знать, занимаются какой-то ерундой, то есть у меня очень закрученные и как бы без видимого смысла сны, абы шо

stitch84 писал(а):

Одна фраза родителей может повлиять на всю дальнейшую жизнь ребёнка, на его болезни сейчас или уже во взрослой жизни

Это как?

Прокопович Татьяна писал(а):

Это как?

Например, фразы типа “Ты что, маленький?” могут вызвать повышенную ответственность, неумение радоваться и проявлять эмоции. Таких примеров очень и очень много, всю суть сценарного анализа в одной теме не перескажешь