Наши учителя и наставники

Ольга из Воронежа писал(а):

Ни одна религия не учит хамству, пьянству, наркомании, дракам, ругани. Ни католики, ни протестанты, ни староверы, ни православное христианство, ни мусульмане, ни иудеи... никто!

Точно!!! Я ЗА изучение, а не пропаганду!

Ольга из Воронежа писал(а):

Ни одна религия не учит хамству, пьянству, наркомании, дракам, ругани. Ни католики, ни протестанты, ни староверы, ни православное христианство, ни мусульмане, ни иудеи... никто! Чего бояться?

Многие родители, причем высокообразованные, говорят, что этот предмет не дает представление о научной картине мира, что он учит суевериям...

Ольга из Воронежа писал(а):

А от религиозного фанатизма и верующие хотят своих детей уберечь Smile Надо различать где вера, а где фанатизм. Разве нет?

В том-то все и дело, что границы понятия размыты...

А в Воронеже ОПК введен в школы?

JennyAtl писал(а):

а не пропаганду!

Evgeniya, а кто-то пропагандирует?

Галактика писал(а):

этот предмет не дает представление о научной картине мира, что он учит суевериям...

Он отучает от суеверий. Суеверие - вера в суетность. Пример - чёрная кошка перебежала дорогу - плеваться надо и по дереву стучать, иначе произойдёт несчастье. Почему-то верующие не бояться чёрной кошки и прочего подобного, а вот неверующие - плюются, стучат, к тому же если нет дерева, то по голове...

Чтоб про разные религии и культуры рассказывали, а не про одну.
Как разные культуры трактуют, что такое счастье, жизнь, смерть, любовь, горе, семья - так лучше понимаешь мир вокруг.

JennyAtl писал(а):

Чтоб про разные религии и культуры рассказывали, а не про одну. Как разные культуры трактуют, что такое счастье, жизнь, смерть, любовь, горе, семья - так лучше понимаешь мир вокруг.

Так это ознакомление, а не изучение.

Ольга из Воронежа писал(а):

Так это ознакомление, а не изучение

а в вашем понимании, что значит "изучение"?

JennyAtl писал(а):

в вашем понимании, что значит "изучение"

знать во всех подробностях, все малейшие детали. Не поверхностно, знать до глубины. Не просто (я в православном храме) забежала, купила свечку, воткнула в подсвечник и убежала. Знаешь, я свечку за тебя поставила! И что?

По мне так понимание основых составляющих жизни (счастье, семья и все прочее - это и есть суть религии, это то, как они понимают жизнь. А вовсе не то, что куда как и с какими словами и за чье здравие поставить.
Оленька, я неверно задала вопрос выше: например, историю преподают (в целом и грубо говоря) как набор фактов плюс причинно-следственные связи, а в этом новом предмете, что вы видите, какую информацию давать

Evgeniya, вопрос не по моему умишку. Написала ответ, прочла и стёрла.

Галактика
Ольга из Воронежа
Галочка! Олечка! Даже не сделаю попытки вторгнуться в обсуждение "необходимости изучения или ознакомления"... Каждый человек в меру своего мировоззрения, воспитания и окружения определяет для себя широту интересов и глубину знаний каждого постигаемого предмета.
Внутренний же фильтр - душа - вот он-то как раз и определяет направление движения.
Обещала давненько рассказать о достойном человеке - священнике отце Андрее - с которым встретились мы не случайно. Это, тем более, тесно переплетается с твоим, Галочка, изучением возможности религиозного просвещения.
Наш старший сын определен был в 1 класс с православным обучением. Такая возможность впервые у Минских деток появилась в 2002 году - был открыт первый 1-ый класс с православным обучением. Учеба предполагалась с 1 по 4 класс - младшая школа. Этот класс, да и все последующие, базируется в Доме милосердия -многофункциональном комплексе , возглавляемом отцом Федором (Повным), настоятелем Храма Всех Святых Минской Православной Епархии БПЦ (Храм входит в комплекс). Классы оборудованы по последнему слову техники: парты одноместные с наклонной столешницей, кресла с регулируемой высотой и наклоном спинки, телевизор, оргтехника и т.д. ... Детки учатся по обычной школьной программе обычным школьным учителем, но: каждый класс курирует священник, преподающий основы православия, который и знакомит детей с церковью. Родители привлекаются добровольно. Каждый год набирается только один класс, т.о. в этой школе по одному классу в каждой параллели с 1 по 4. В пятый класс детки идут в обычные школы или гимназии по выбору.
Я не слышала, чтоб в Беларуси где-то еще были подобные классы. Однако везде есть воскресные школы, организуемые православной церковью. Католическая церковь по-своему организует и обучает деток - у них существует "первое причастие", к которому обязательно детей несколько лет готовят, обучают, проводят большое количество совместных церковных праздников с привлечением родителей, и "выпускают" к причастию довольно образованных молодых людей. (Единожды я присутствовала на таком "выпуске2" - неизгладимые впечатления Праздника сохраняю и поныне. ) Обучение проводится по воскресеньям только в Костелах. Ксендз обязательно приходит в семью, в дом. (Должна заметить, что организационно католическая церковь на несколько порядков опережает православную...) Несмотря на то, что официально в РБ две религии - православная и католическая - католическая при всей внешней корректности находится в оппозиции к госвласти. Православная же обласкана и даже более....(no comment)
Вернусь к православному обучению. Так вот, курирующие священники, которые образовывали нас в начале обучения сына, не очень-то утруждались. Сын неохотно рассказывал о новых понятиях, совершенно был не заинтересован. А потом - враз - все переменилось! Сын стал тестировать нас на знание православия, с увлечение повествовал о Святых и том, как они ими стали.... В глазах зажегся интерес! Я рванула в школу и...опять познакомилась с отцом Андреем .
Теперь небольшое отступление.
Я не происхожу из воцерковленной семьи. При том, что учили меня жить всегда по "тем самым" принципам, в церковь мы не ходили. Я и крестилась уже взрослой, когда почувствовала необходимость. Того, что не каждый поп есть Божий наместник, была масса примеров (умолчу о них). Надпись, распечатанная у столика со свечками: "Минимальное пожертвование 1500 руб" (доллар по курсу на тот момент был чуть меньше при зарплатах-пенсиях чуть больше) наводила на грустные мысли (она и посейчас на том же месте, только цифра возросла...)
Так к чему это я? Я несколько раз приходила к исповеди. Ноги не шли дальше церковного придела. Я по натуре человек решительный - а тут ноги не шли... И вот в который уж раз я снова пришла. И сразу легко пришла в "хвост" очереди к исповеди. И ни-че-го не мешало, не останавливало... Священников я не знала (да и сейчас тоже). На священника и не смотрела (службу до этого вел другой). Когда подошла ближе - за "конторкой" (как она правильно именуется?) увидела совершенно молодое лицо настолько поглощенно-заинтересованное в исповедовавшемся, просветленные глаза.... До меня дошла очередь, а прошла, впервые не знала-не ведала, что делать... Меня мягко провели, выслушали, прекратили град слез... Я не поняла особенно, что произошло - только чувствовала. (Эту исповедь я и сейчас остро помню). Конечно, это был отец Андрей, человек вдвое младше меня... Имени я, конечно, не знала. Но постаралась выяснить.
И вот, возвращаясь к школе, с радостью вспоминаю, каким открыто-радостным сделался мой сын! как он многократно напоминал о предстоящем Празднике церковном и времени моего обязательного(!) прибытия на службу. Какие замечательные выводы начал делать из происходящего! Так, с помощью сына и его Наставника я познакомилась с правилами пребывания в церкви, расслабилась и почувствовала то необъяснимое, что и доныне чувствую, приходя в церковь. Все опасения и боязнь сделать что-то не так улетучились. Отец Андрей готовил настолько интересные рассказы, викторины, игры...Невероятно! Его жена - матушка Александра - достойнейшая жена своего мужа принимала во всем этом участие просто для своего удовольствия. Можете себе представить, КАК счастливы были детки и познавали КАКИЕ истины, которые легко и просто укладывались в их сердечках и головках?!
Вот такой чудесный - священник от Бога - отец Андрей. Он переменил мое отношение к церкви, к ее служителям, ко многому. Тем самым - изменил жизнь многих, на кого могу влиять прямо или косвенно. Он переменил нас всех к лучшему.
Уж не уверена, что мне удалось изобразить таким длинным текстом хоть что-то, кроме эмоций - но этот положительный заряд все равно дойдет до вас, девочки, и вы почувствуете все то, что я так хотела сказать, но не очень смогла!

Праздник жизни писал(а):

Каждый человек в меру своего мировоззрения, воспитания и окружения определяет для себя широту интересов и глубину знаний каждого постигаемого предмета.

Для себя - это очень хорошо, ведь человек учится не только в школе, но и всю жизнь. А как быть со школьным стандартом? Что конкретно преподавать на уроке в рамках программы?

Праздник жизни писал(а):

повествовал о Святых и том, как они ими стали....

История, дело хорошее, но... Школьники же выбирают разные профессии. Скажем, мне в переводе и переводоведении такие знания нужны (есть даже специальные библейские словари), а брат, к примеру, программист; сфера интересов - спорт. Ему эти знания о чужом становлении не совсем нужны...
Викторя, очень здорово, что вы нашли такую чудесную школу! Я очень люблю любые экстра-занятия для детей! И что хорошо вдвойне, что ребенок туда ходит с удовольствием!!
А сколько там уроков? Ведь в стандартную школьную программу трудно будет поставить столько часов.

JennyAtl писал(а):

Школьники же выбирают разные профессии. Скажем, мне в переводе и переводоведении такие знания нужны (есть даже специальные библейские словари), а брат, к примеру, программист; сфера интересов - спорт. Ему эти знания о чужом становлении не совсем нужны...

?????????????????????????????

Ольга из Воронежа писал(а):

?????????????????????????????

Виктория, по-моему, мы с вами имеем виду разные вещи. Я - о содержание предмета, вы - о личном опыте. А ваш вопрос в чем? Мне без слов не совсем понятно.

Викуша, спасибо, что зашла и много-много ценной информации поведала о религиозном образовании в Беларуси!

Праздник жизни писал(а):

Вот такой чудесный - священник от Бога - отец Андрей. Он переменил мое отношение к церкви, к ее служителям, ко многому. Тем самым - изменил жизнь многих, на кого могу влиять прямо или косвенно. Он переменил нас всех к лучшему.

Слава Богу за эту встречу!!!

Праздник жизни писал(а):

но этот положительный заряд все равно дойдет до вас, девочки,

Викуш, ты все смогла! И , наверное, читая строки про о. Андрея, многие из нас вспомнили своих батюшек... Это действительно чудо и милость Господня. Спасибо, что ты открыла своим рассказом тему о духовных наставниках.

JennyAtl писал(а):

Школьники же выбирают разные профессии. Скажем, мне в переводе и переводоведении такие знания нужны (есть даже специальные библейские словари), а брат, к примеру, программист; сфера интересов - спорт. Ему эти знания о чужом становлении не совсем нужны...

Женя, предмет ОРК вводится не ради знаний, его цель - духовно-нравственное воспитание. А быть честным, порядочным, духовно сильным важно человеку в любой профессии. Вот предложат твоему брату заняться организацией порносайта за хорошие деньги. Если он духовно развит, то ни за какие гонорары на эту мерзость не согласится. В любой профессии приходится делать выбор - а вот в какую сторону - зависит от моральных оснований, которые заложены в том числе и в религии.

Девочки, я уезжаю на недельку, поэтому простите мое отсутствие.

Галактика писал(а):

его цель - духовно-нравственное воспитание. А быть честным, порядочным, духовно сильным важно человеку в любой профессии

Так вот это духовно-развитое в разных религиях трактуется по-разному!
А распоространением и создание порнографии занимается уголовный розыск (проходим на уроке права и граждановедения). На уроках литературы, этики или эстетики обсуждаются все, указанные вами, черты. Мой вопрос был: что именно будут преподавать?
Вот в том-то и вопрос: что именно должно быть в программе, что воспитывать личности?! Повествование о чужом становлении? О том, как кто-то другой когда-то давно сделал так-то и так-то? Мое скромное мнение, что это работать не будет...

Галактика писал(а):

зависит от моральных оснований,

Не всегда вы сами делаете этот выбор. Это может быть просто политика всей компании, где вы работаете. Обясню по-подробнее. Там, где я работаю, нельзя читать, хранить, открывать, передавать (и все прочее) любую информацию о: порнографии, нелегальные вещи, нелегальные программы (которые в тааааааааааком диком колличесте в российском интернете (скажеm, например, торрент), музыку, форумы - и там дальше список на 3 страницы - запрещено!!! А там также запрещены информация о конкурентах.
Весь морально-этический облик компании очень строго определен: написано, что говорить, как говорить, что одевать, что можно делать, что нельзя (извините, даже личные перерывы высчитаны (ну, то бишь, в туалете, извините за подробности)... все до мелочей! Весь облик сотрудника выстроен так, как надо компании - ваш изначальный моральный облик мало кого интересует.

Галактика писал(а):

зависит от моральных оснований

Опять же весь этот облик человека будет отходить от религии, как вы говорите. Но в совремнном обществе некоторые характеристики уже устарели. Взять хотя бы амбициозность - она же нужна!! или смирение?..

Галактика писал(а):

Девочки, я уезжаю на недельку, поэтому простите мое отсутствие

Глиночка, отдохните и за меня, а то в последнее время столько дел и забот

JennyAtl писал(а):

Мое скромное мнение, что это работать не будет...

Главное,что скромное! Если и вправду интересно, то учебник Кураева по ОПК есть в инете. Посмотрите, подумайте - будет о чем поговорить.
Кликнете по учебникам - откроется содержание.
http://www.orkce.ru/

JennyAtl писал(а):

Там, где я работаю, нельзя

Ваш выбор согласиться с уставом и работать в этой компании или найти что-то иное, если этот устав не соотностся с вашим духовным мировоззрением...

JennyAtl писал(а):

амбициозность - она же нужна!! или смирение?..

...сами же писали, что дети, где преподают христианство, добрее... делайте вывод!

JennyAtl писал(а):

Глиночка, отдохните и за меня

Жень, я воробей стреляный, меня трудно запугать, а вот с насельниками темы поосторожнее, понежнее, поласковее!!!

Галактика писал(а):

Жень, я воробей стреляный, меня трудно запугать, а вот с насельниками темы поосторожнее, понежнее, поласковее!!!

не совсем поняла фразу ...
У меня просто такое выражение , когда сама что-то не успеваю, то другим говорю: ты за меня покушай, ты за меня поспи и т.д. Вот вам предлагаю отдохнуть по-больше (как бы мою долю тоже себе взять )

Галактика писал(а):

Ваш выбор согласиться с уставом и работать в этой компании или найти что-то иное, если этот устав не соотностся с вашим духовным мировоззрением...

Смотрю здесь люди юбиле справляют: 10, лет, 15, 20... недавно 50 лет в компании> Так что не так все трудно. Просто я пример этот привела вот к чему: не только классными занятиями знания передаются. Экспериментальная эта программа, как работать будет - то еще неизвестно. А это решение уже сейчас работает.

Галактика писал(а):

преподают христианство, добрее...

я писала, что они адекватнее. Быстрее запоминают, внимательнее слушают, про доброту особо ничего сказать не могу - не было ситуаций.

Галактика писал(а):

Кликнете по учебникам - откроется содержание. http://www.orkce.ru/

Во!! Как раз то, о чем я и писала! (толькоу меня ограничения на компьютере, не все видела), но по содержанию, как раз то, что я и предполагала: не одна религия, а много. Очень хорошо, что рассматривают, например, место человека в мире, счастье, добро и зло - т.е. их трактовка в разных мировоззрениях! Это здорово!!

А я вспомнила замечательного своего вузовского преподавателя по предмету "Культура речи". Эта замечательная женщина- блестящий специалист в области русского языка и литературы- считала, что культура речи прежде всего состоит не в том, как правильно говорить, хотя и это важно, а в духовном мире человека, его личностной культуре и воспитании. Поэтому ее занятия были скорее беседами о нравственности. Несмотря на то, что предмет был у нас один семестр, я до сих пор помню многие фрагменты занятий. Преподаватель постоянно приводила различные цитаты- тут были и Рубаи Омара Хайяма, и Библия, и стихи поэтов разных стран и эпох. А вот о правильном правописании и произношении говорилось немного- ведь образованный, читающий человек и так не напишет корова через "А"
Так, на мой взгляд, и нужно преподавать предмет Основы православной культуры. О том, как нужно правильно молиться, как соблюдать пост- лучше расскажет священник в храме тем детям, кто найдет туда дорогу. А в школе нужно беседовать с учениками на тему нравственности и духовности. Но тут конечно же нагрянет РОНО со своми проверками, срезами знаний и подведением всего под общий шаблон

Девочки, привет!!!!!!!! Привет вам с берегов Невы - недавно были там и мы!!!
Что-то Ксюшенька к нам не заходит... Совсем про нас забыла - видимо усиленно учится!

Торюша писал(а):

Эта замечательная женщина- блестящий специалист в области русского языка и литературы- считала, что культура речи прежде всего состоит не в том, как правильно говорить, хотя и это важно, а в духовном мире человека, его личностной культуре и воспитании. Поэтому ее занятия были скорее беседами о нравственности.

Виктория, спасибо!!! Мне показались твои слова очень важными. Скажи, а как этот педагог говорил о нравственности? Ведь иногда разговоры на эти темы называют морализаторством?

Торюша писал(а):

А в школе нужно беседовать с учениками на тему нравственности и духовности. Но тут конечно же нагрянет РОНО со своми проверками, срезами знаний и подведением всего под общий шаблон

Да кто его знает, мож и не нагрянет?

Галактика
Галочка! С возвращением!!!

Галактика писал(а):

Привет вам с берегов Невы - недавно были там и мы!!!

С приездом!

Галактика писал(а):

Скажи, а как этот педагог говорил о нравственности? Ведь иногда разговоры на эти темы называют морализаторством?

Многие студенты так и называли ее беседы- дескать, мы сами в состоянии свое мнение составить- в 17 многие уверены, что их личность уже сформирована. А преподаватель всегда очень плавно переходила от основной темы к вопросам нравственности. И самое главное- она никогда не диктовала, не просила записывать. Она как будто вызывала нас на диалог, а мы тогда мало что могли ей ответить- побаивались показаться смешными. Зато на 4м курсе у нас была замечательная преподавательница по культурологии. На занятиях всегда было мало людей, т.к. многие уже работали и мы всегда устраивали интереснейшие дискуссии. Сейчас смотрю на конспекты своих студентов по культурологии и философии- одни определения под диктовку, таблицы, эпохи...А как человеку учиться создавать свое собственное мнение. К сожалению, в техническом вузе на предметы гуманитарного цикла часто смотрят сквозь пальцы- дескать, будьте хорошими инженерами - и все. Хотя у нас и висит транспорант в коридоре. Слова В.Г. Шухова "Не приобщившись к Пушкину и Чайковскому, к Рахманинову и Толстому, инженер не достигнет ничего". Жаль, немногие преподаватели гуманитарного цикла этому следуют. А история-то! Батюшки светы! Один товарищ...преподаватель рисует на доске елки и говорит "Сейчас будем в монголо-татаров играть. Вот ты ханом будешь, а ты русским воином"

Торюша писал(а):

мы сами в состоянии свое мнение составить- в 17 многие уверены, что их личность уже сформирована

Торюша писал(а):

побаивались показаться смешными

Милая неуверенность в уверенности собственных сил. Все прошли через это!

Торюша писал(а):

. Слова В.Г. Шухова "Не приобщившись к Пушкину и Чайковскому, к Рахманинову и Толстому, инженер не достигнет ничего".

И приобщившись не достигают....

Торюша писал(а):

"Сейчас будем в монголо-татаров играть. Вот ты ханом будешь, а ты русским воином"

Прототип компьютерных стратегий!!!

Торюша писал(а):

А преподаватель всегда очень плавно переходила от основной темы к вопросам нравственности

Вик, а не вспомнишь поподробнее о чем она говорила и как?

Торюша писал(а):

Один товарищ...преподаватель рисует на доске елки и говорит "Сейчас будем в монголо-татаров играть. Вот ты ханом будешь, а ты русским воином"

И то должны хан и воин с елками на доске сделать? Я так понимаю, тебя этот пед. опыт не вдохновил?

Tosk@ писал(а):

И приобщившись не достигают....

Конечно, но обратное в 90% верно- достигшие приобщены в большинстве случаев

Галактика писал(а):

Вик, а не вспомнишь поподробнее о чем она говорила и как?

Я помню некоторые ее выражения- это были пословицы "Не стоит село без праведника"...или христианские заповеди, а иногда и ее личные советы "Когда я захожу в институт, я должна одинаковым тоном поздороваться и с вахтершей, и с ректором". Вообще она очень о многом говорила...и как необходимо делать комплименты, и как правильно их получать, и как по жестам угадать состояние человека. Но все всегда сводилось к одному- нужно быть внутренне наполненным, нравственным человеком

Галактика писал(а):

И то должны хан и воин с елками на доске сделать? Я так понимаю, тебя этот пед. опыт не вдохновил

Они должны друг другу рассказывать о чем-то, плавно переходя к Великой Отечественной Войне. То есть за занятие он может по всей истории бегло опросить, а может вообще что-то левое нести. очень специфический преподаватель...к счастью, экзамены он не принимает. Страшно подумать, чтобы он на них проделывал