Законный брак против «гражданского»

nalina писал(а):

Это не церковь, а самая настоящая секта. Верующий человек никогда никого не агитирует и ни к чему не принуждает. Для него это как бы естественная потребность и его личный выбор.

Согласна с Вами целиком и полностью. Я не о том немного, неправильно выразила свои мысли. Моя приятельница именно в православной русской церкви, не секта. Но веру она не так понимает, что ли. Т.е. вера для меня - это необязательно фанатично ходить в церковь, отстаивать все службы, следовать всем правилам, а, прежде всего, вера в душе. Хотя, скорее всего, культура верить должна быть, наверное. Мне вера помогает жить, мне кажется, каждый разумный человек рано или поздно задается вопросом: вот мы счас живем, едим, пьем, а что дальше и для чего все это.

А еще встречается мнение, которое коротко можно выразить так: в Бога верю, в церковь - нет. И начинается обсуждение, в каких домах живут священники, на каких машинах ездят, какие часы носят и т.п. И что все это за счет пожертвований верующих. А в Бога и так можно верить, тихонько себе, а не нести жертвования в церковь, чтобы содержать все эту многочисленную толпу священнослужителей. Вот как-то так... такое мнение...
А еще мне очень странно было узнать, что, оказывается, у нас много неверующих людей, которые все проявления веры называют ПГМ - православие головного мозга, и идут такие насмешки над верующими

Прокопович Татьяна писал(а):

А еще мне очень странно было узнать, что, оказывается, у нас много неверующих людей, которые все проявления веры называют ПГМ - православие головного мозга, и идут такие насмешки над верующими

Верующие не насмехаются на неверующими. От небольшого ума такие насмешки, но в моем окружении тенденция, наоборот, в сторону веры пошла. Может возраст такой пришел, что начинаются терзания, метания, вопросы Где мои 20 лет, когда казалось, что весь мир у твоих ног, вообще ничего не боялась. Счас присутствует страх за близких, родных, постоянно боюсь, что что-то случится. Хотя.. чему быть, того не миновать, верно ведь?

ЛЛолик писал(а):

Верующие не насмехаются на неверующими. От небольшого ума такие насмешки, но в моем окружении тенденция, наоборот, в сторону веры пошла

В моем окружении все "спокойные" верующие, адекватные. Одна только подруга говорит, что она атеист, но тоже спокойно и адекватно. И нигде, естественно, насмешки себе позволять не будет.
Я всегда знала, что какой-то процент атеистов есть, но что их столько У нас сейчас очень часто статья какого-либо религиозного характера вызывает просто шквал насмешек, язвительности и приколов Примерно как о геях - негатива А сколько в сети роликов, фоток, "разоблачительных" статей... масса... и все так убедительно выглядит. Кто-то же производит этот "продукт".

ЛЛолик писал(а):

Где мои 20 лет, когда казалось, что весь мир у твоих ног, вообще ничего не боялась. Счас присутствует страх за близких, родных, постоянно боюсь, что что-то случится. Хотя.. чему быть, того не миновать, верно ведь?

Ой, я в этом плане по жизни настоящий псих И в 20 лет, и сейчас. И вроде как понимаю, что будет, как будет, и мало на что я смогу повлиять, но все равно

Все беды от того, что мы любим обобщать. Для фанатичного атеиста любой верующий - ПГМ, для ПГМ любой атеист - посланник сатаны. И те и другие идиоты. Адекватные люди есть и среди верующих и среди атеистов. Обобщать не надо.

stitch84 писал(а):

для ПГМ любой атеист - посланник сатаны

Только не атеист, а верующий

Прокопович Татьяна писал(а):

Только не атеист, а верующий

Да не, все правильно.

Прокопович Татьяна писал(а):

простое любопытство, думаю. Всем же интересно, что там у соседа

Любопытство, зависть, желание убедиться, что у "соседа" всё не так уж хорошо (тут можно успокоиться и продолжать жить своей какой-нибудь жизнью)... Это, в общем-то, всё очень обычно и по-человечески, и свойственно большинству.
В этом нет ничего критично плохого, просто жаль, если это не подталкивает нас улучшать свою жизнь, а мы останавливаемся только на том, чтобы смотреть в чужие окна.

Прокопович Татьяна писал(а):

А еще встречается мнение, которое коротко можно выразить так: в Бога верю, в церковь - нет. И начинается обсуждение, в каких домах живут священники, на каких машинах ездят, какие часы носят и т.п. И что все это за счет пожертвований верующих.

Это абсолютно естественное явление для светского общества. Воцерковление как принятие новых для себя устоев и норм - ооочень болезненный процесс для светского человека. Это я вам говорю со всей ответственностью личного опыта, и опыта, мне не поддавшегося Проще находить рациональное объяснение своему выбору (из разряда - вон, батюшка на Бентли ездит, а я сейчас начну по церквям бегать, поститься да жертвовать), чем выйти из зоны комфорта. Это тоже, в общем-то, нормально.
Светские люди всегда говорят, что я вот постараюсь не грешить, и это лучше, чем грешить, и в церковь бегать.
Но в сущности, всё это - смешение теплого с мягким. Если копнуть в вероучение поглубже, даже не проникаясь, а просто собрав информацию, то все вопросы отпадают. И всё равно остаешься наедине с собственным выбором

Прокопович Татьяна писал(а):

у нас много неверующих людей, которые все проявления веры называют ПГМ - православие головного мозга

У нас вообще много разных людей, но это жизнь...

stitch84 писал(а):

Адекватные люди есть и среди верующих и среди атеистов. Обобщать не надо.

Согласна.

stitch84 писал(а):

Да не, все правильно

Так ПГМ - это же и есть как бы атеизм. И ПГМисты "нападают" на верующих.

Амани писал(а):

В этом нет ничего критично плохого, просто жаль, если это не подталкивает нас улучшать свою жизнь, а мы останавливаемся только на том, чтобы смотреть в чужие окна

Ну, можно и все в комплексе совмещать, думаю

Амани писал(а):

У нас вообще много разных людей, но это жизнь...

И от этого она так интересна и увлекательна

Прокопович Татьяна писал(а):

Так ПГМ - это же и есть как бы атеизм. И ПГМисты "нападают" на верующих.

Татьяна, Вы же сами писали

Прокопович Татьяна писал(а):

ПГМ - православие головного мозга

Т.е. верующие явно перегибающие палку на фоне "неугодности богу" того, против чего они борятся и что высмеивают.
Сами люди называются ПГМщики.
Т.е. это Энтео с его сотоварищами, борящиеся с рок-концертами, разнообразные дядьки на мотоциклах с лозунгами "православие или смерть", дядьки с бородами, сжигающие портрет мадонны, казаки и прочие бабушки, которые матерят тех, кто, например, снимает в церки на камеру.

stitch84 писал(а):

Татьяна, Вы же сами писали Прокопович Татьяна писал(а): ПГМ - православие головного мозга Т.е. верующие явно перегибающие палку на фоне "неугодности богу" того, против чего они борятся и что высмеивают

Я просто немного с другой стороны смотрела, с позиции людей, которые на всех вешают этот ярлык - ПГМ. Теперь все понятно.

Dorothea писал(а):

Человеку все-таки страшновато считать, что ничего нет и он является всего-навсего продуктом эволюции и мутации.

И к тому же, человек совершенно не готов к абсолютной свободе. Мы как те дети, что считают себя уже взрослыми и не хотят зависеть от мамы с папой. Но это только до поры до времени, пока не нахулиганят да кто-нибудь сурово за ухо не схватит.

Амани писал(а):

И к тому же, человек совершенно не готов к абсолютной свободе. Мы как те дети, что считают себя уже взрослыми и не хотят зависеть от мамы с папой. Но это только до поры до времени, пока не нахулиганят да кто-нибудь сурово за ухо не схватит.

Поэтому нам и необходима вера. Все мы время от времени и нахулиганить можем, и совершить неблаговидные поступки. А если мы отступим от веры, очень велика вероятность того, что окончательно впадём в грех.

Но вера основывается не на страхе, а на любви. На любви к Господу. Ведь наказание заслужил каждый из нас. И если бы не было Божьей милости, мы все давно бы погрязли в своих грехах. Именно Господь помогает нам не впасть в отчаяние и всегда помогает найти выход из самых безвыходных ситуаций. Даже самые близкие люди не всегда в силах нам помочь, да и мы сами далеко не всегда станем загружать близких своими проблемами. Каждому из нас знакомо чувство, когда опускаются руки и надеяться не на кого и не на что. Именно тогда мы и обращаемся к Господу.

Dorothea писал(а):

к вере отношения не имеет, это агностицизм, когда хочется, чтобы там ( на небе) кто-нибудь был, а жизнь имела бы смысл и не заканчивалась с физической смертью.

А мне кажется, имеет к вере отношение. Я первый раз задумалась о бытие не особо давно, внезапно умерла моя хорошая приятельница, безумной красоты успешная девушка с маленьким ребенком. Для меня это стало неимоверным потрясением, дальше-больше, начались вопросы: зачем мы живем, если все-равно в ЛЮБОЙ момент нас может не стать и ты ды, и ты пы. Выдернул из этого состояния меня мой муж. Мало-помалу стала ходить в церковь, разговаривать с батюшкой. Пробовала даже стать прилежной прихожанкой не вышло. Тут уж надо выбирать: или ты в семье, или там. Да и не считаю, что это правильно. В конечном итоге, сделала для себя многие выводы, но уверенность, что Бог есть 100%, не могло человечество столько напридумывать.

nalina писал(а):

Каждому из нас знакомо чувство, когда опускаются руки и надеяться не на кого и не на что. Именно тогда мы и обращаемся к Господу.

Согласна. Но вопрос единственный: почему мы обращаемся только когда нам плохо? Почему-то должно что-то произойти, чтобы ты начал думать. Я себя поймала на том, что хожу в церковь к иконам только когда мне плохо, когда мне хорошо - мне вечно некогда.

ЛЛолик писал(а):

Странно...

Не странно, Анют, а просто у каждого человека своё время прихода к вере. Свои причины, свои обстоятельства.

ЛЛолик писал(а):

хожу в церковь к иконам только когда мне плохо

Потому что, когда нам плохо - нам нужно на что-то опереться, найти помощь и поддержку. Когда нам хорошо, такой потребности нет.
А ведь, если перенести все сложные религиозные догмы на простую жизнь, то счастлив-то тот человек, который не только просит у Бога помощи, но и еще умеет благодарить за все хорошее и прекрасное Это ведь большое счастье, жить с легкостью и светлой благодарностью в душе.
Все грехи, которые осуждаются религией (вообще без привязки к конфессии, у всех одно и то же) - это по сути то, что самого человека изнутри разрушает. Истинно верующие - они же просто более счастливые чем мы.

Амани писал(а):

Истинно верующие - они же просто более счастливые чем мы.

Dorothea писал(а):

Последнее определение порядочности мне довелось услышать от моего мужа. Он считает, что это высота порога дозволенного действия. Любой может, например, предать, но кто-то предаст за 3 копейки, а кто-то только если его сломить, поставив перед каким-то страшным выбором. Так вот, чем выше/дороже этот порог, за которым следует нравственное падение, тем порядочнее человек

А что... интересное мнение...

ЛЛолик писал(а):

В конечном итоге, сделала для себя многие выводы, но уверенность, что Бог есть 100%, не могло человечество столько напридумывать

Напридумывать, может, и могло, чтобы как раз и держать человека в страхе хоть перед чем-то, чтобы был порядок. Тем более, это же все не за один год и не за один век происходило. Но я тоже верю в то, что есть что-то высшее: высший разум, высшая сила... сложно это объяснить, но как-то так. А еще когда-то прочитала выражение, что Бог - это добрые дела, мне понравилось. Если бы все стремились быть хорошими людьми и не делать гадости, не совершать преступления, старались бы поступать по совести - насколько лучше стало бы жить. И это, как по мне, гораздо важнее, чем лоб в церкви расшибать.
Вот примерно как Марина написала:

Амани писал(а):

Светские люди всегда говорят, что я вот постараюсь не грешить, и это лучше, чем грешить, и в церковь бегать

Так что вот такой я светский человек

ЛЛолик писал(а):

Но вопрос единственный: почему мы обращаемся только когда нам плохо?

Такова человеческая природа Что-то делать только когда припрет.

Амани писал(а):

Потому что, когда нам плохо - нам нужно на что-то опереться, найти помощь и поддержку. Когда нам хорошо, такой потребности нет

Dorothea писал(а):

Что такое "истинно верующий"?

Я думаю, что это люди, для которых содержание вероучения - априорно. Ну, т.е. так же естественно и правильно, как вода, воздух.. Мы же не думаем о процессе, когда дышим, например.
А про счастье....
Вот я, когда к венчанию готовилась, читала книгу о грехах. Читала и удивлялась - всё ведь так просто, на самом деле. Так что мне мешает жить без лишнего груза на собственной душе?
А, оказывается, не так-то всё и легко. И всё равно погоняет мной тщета и суета. Что для человека верующего просто лишено смысловой нагрузки, он мыслит другими категориями, потому что принимает волю Божью

Ну это так, мои собственные умозаключения, вероятно, далекие от истины.

Прокопович Татьяна писал(а):

Если бы все стремились быть хорошими людьми и не делать гадости, не совершать преступления, старались бы поступать по совести

Безусловно. Только где тогда первоисточник знаний о том, что есть гадости, а что есть хорошие дела?
Христианство (да и вообще большинство религий) учит нас как раз-таки с себя начинать, а не лбом поклоны бить или на других показывать пальцем и ждать, когда все начнут по совести жить.

Прокопович Татьяна писал(а):

Напридумывать, может, и могло, чтобы как раз и держать человека в страхе хоть перед чем-то, чтобы был порядок.

Уж очень масштабная тогда придумка
Хотя если копнуть в древность, то, скорее всего, выяснится, что религиозные течения в первобытных обществах зарождались независимо друг от друга.
Просто природа человеческая срабатывает, наверное: непонятное пугает, что нельзя объяснить логикой - можно объяснить высшей силой и т.д.