Эмигрантские истории

Jerusalem Girl,
Julliet
Это так интересно что вы написали о традициях, свадьбе. Пишите еще это очень интересно.

Jerusalem Girl писал(а):

Так это австралийский обычай или индийский?

Мы с мужем пришли к выводу,что обычай местный..Местные любят по поводу и без открытки подписывать...


Моя осень

Ирина,спасибо, Люба пишет про свадьбу,а я вставляю свои 5 копеек)))



Кстати религиозные свадьбы и проходят по-другому. Есть свадьбы где мужчины и женщины гуляют раздельно друг от друга. Меня тоже в первый раз это повергло в шок,а потом привыкли. Единственное конечно напрягает,когда на свадьбе никого кроме собственного мужа не знаешь - он на одной половине,а ты на другой.А еще можно усадить гостей таким образом мужчина+его жена+ другая женщина+ее муж+другой мужчина..ну и так по кругу,холостых отдельно девочек,отдельно мальчиков..но это еще та морока. Кстати гуляют на мужской и женской половинах нехило.

В день перед бракосочетанием жених и невеста постятся. Кстати пост у нас отличается от христианского - нельзя есть и пить,многие даже зубы не чистят в день поста,чтобы вода не попала в желудок. Сразу после церемонии жених с невестой уходят в комнату уединения на некоторое время..но абсолютно не для того,о чем можно подумать ( хотя я спрашивала у моих знакомых,что именно принято делать в этой комнате и ответ был :"можно делать что хочешь")- там они могут хоть немного перекусить и прийти в себя после церемонии..она действительно очень трогательная и волнующая,очень часто можно видеть как жених или невеста,а то и вся семья "женятся" со слезами на глазах от переизбытка чуств.

Это у мусульман. На религиозной свадьбе я не была.
Но у нас было 250 человек. И потом побывала на свадьбах своих
и зятя родственников.
Наша понравилась больше всего.
Дети танцевали танец любви. По всему залу стояли
кинокамеры.
Было очень много детей и грудничков с колясками.
В прошлом году была на свадьбе племянницы в Минске.
Маленький зал.50 гостей. Все сидели чопорно,
но наши внучки вытащили всех на танцы и стало весело.

Потом за дело взялись затейники и свадьба перешла
в карнавал

Дети отрывались по полной.

Девочки, так интересно и познавательно читать ваши рассказы
Во многих традициях читается история народов. Евреи столько лет не имели своего государства, были рассеяны по миру, что запрет на межнациональные браки, видимо был единственным способом сохранить нацию. В наши дни, конечно такой запрет кажется бессмысленным, да и обходить этот запрет научились
Свадебные (и предсвадебные) обряды тоже интересные. Вот бы знать, как давно эти обряды существуют
Кстати, я недавно читала, что в Европе в средние века вообще свадеб, как таковых не было. Просто мужчина и женщина протягивали друг другу руки в знак того, что отныне они будут мужем и женой. Потом в ближайшее воскресенье вместе шли в церковь. Не для какого-то специального обряда, а просто вместе посещали еженедельное богослужение. Я думаю, что появляясь там вдвоём, они как-бы объявляли окружающим, что отныне они пара. Заключение такого союза происходило без свидетелей. Они нужны были только в том случае, если молодые хотели заключить брачный договор.

Девочки, как интересно! Прочитала на одном дыхании.

Julliet писал(а):

Мы с мужем пришли к выводу,что обычай местный..Местные любят по поводу и без открытки подписывать...

Интересно... Пиши еще!

Моя осень писал(а):

Пишите еще это очень интересно.

Ирина, спасибо за интерес.
Юля вот уже и начала про свадьбы... И про хупу расскажем, и про ктубу. Могу и про разводы рассказать

Gveret писал(а):

Это у мусульман.

Анна, что это у мусульман?

Лиза писал(а):

Евреи столько лет не имели своего государства, были рассеяны по миру, что запрет на межнациональные браки, видимо был единственным способом сохранить нацию.

Соглашусь. И нацию, и культуру, и традиции... Всегда религиозные евреи жили обособлено, своим мирком.

А вы знаете, какой ужасный обряд проводят ортодоксальные евреи, если кто-то из детей совершает страшный грех вроде объявления родителям о своей принадлежности к секс-меньшинствам? Они не просто отлучают ребенка от дома, они его хоронят. Т.е. для них он считается умершим. Естественно, что прекращается всякий контакт, порой даже со всеми членами семьи.

Лиза, интересно как про средневековье!

Splattie писал(а):

Девочки, как интересно! Прочитала на одном дыхании.

Jerusalem Girl писал(а):

Интересно...

Так нас пока еще не приглашали никуда больше...

Нужно напросится,но не на похороны конечно)))

Jerusalem Girl писал(а):

А вы знаете, какой ужасный обряд проводят ортодоксальные евреи, если кто-то из детей совершает страшный грех вроде объявления родителям о своей принадлежности к секс-меньшинствам?

Да,обряд малоприятный, Но совершают его далеко не все, лично знаю тех,кто продолжил общатся со своими детьми и тех,кто поддерживает отношения с семьей. Но и подобному поведению есть объяснение,даже если оно и прозвучит жутко. Ультрарелигиозные (а их на самом деле не так уж и много,просто мы светские не очень видим между ними различия) живут очень обособленно, в своей закрытой общине и часто "поведение" одного члена семьи может плохо отразится на всех остальных. В таких общинах принято помогать друг другу,может случится так,что отношение ко всем остальным членам семьи будет мягко говоря агрессивным...Кстати многие так и не решаются признатся семьям,что хотят жить другой жизнью именно по этим причинам..так и живут,но и среди светских таких не мало и родители точно так же отказываются от детей..
Это все очень тонкая и деликатная тема. Нужно жить внутри всего этого,чтобы все объяснить или расскзать.
К сожалению мы можем дать только поверхностное видение

Лиза
Splattie
Спасибо!
Я обычно стараюсь не очень рассказывать именно о религиозных обычаях.потому что сама к религии не имею абсолютно никакого отношения. Да и тема очень интересная,двумя-тремя постами все не опишешь,а вкратце нужно уметь сжать...

Лиза писал(а):

Кстати, я недавно читала, что в Европе в средние века вообще свадеб, как таковых не было.

Да,я тоже читала об этом...
Интересно..Хотя с другой стороны,в художественной литературе описываются заключения церковных браков

Julliet писал(а):

Я обычно стараюсь не очень рассказывать именно о религиозных обычаях

А ты рассказывай об обычаях, не касаясь религии.
Это действительно интересно, читается на одном дыхании.

Julliet писал(а):

Да,обряд малоприятный, Но совершают его далеко не все,

Конечно не все. У ортодоксов столько ответвлений внутри их кланов, что даже среди них есть ярые противники крайностей. Разные трактования священных книг, разные своды правил, разные традиции, обычаи, одежда...

Julliet писал(а):

В таких общинах принято помогать друг другу,может случится так,что отношение ко всем остальным членам семьи будет мягко говоря агрессивным..

И помогать своим, и отгораживать их от "нечисти", от неправильного образа жизни. В этом их плюсы и минусы одновременно.

Julliet писал(а):

Это все очень тонкая и деликатная тема. Нужно жить внутри всего этого,чтобы все объяснить или рассказать. К сожалению мы можем дать только поверхностное видение

Даст бог, нас простят

Юль, напиши про свою свадьбу.
Я напишу про ортодоксов. По проиезде в Израиль я почти сразу пошла на подработку официанткой. В Иерусалиме, в гостинице гуляли свадьбу ультра-ультра-ультра и самые-пресамые религиозные.
Зал убран к торжеству. Большущие деревянные перегородки на колесах уже выставлены. Девочки-официанты на половине невесты, мальчики - на половине жениха. Как официантку, естественно, на главное событие - хупу, то есть обряд бракосочетания и объявления мужем и женой, - меня, конечно, не пустили. Потом я уже насмотрелась, что такое хупа.
Часам к 8 вечера, когда хупа позади, гости спустились в зал. Замужние ортодоксальные еврейки не имеют право показывать посторонним ни свое тело больше положеного (скромная одежда, рукав 3/4, юбки ниже колен, никаких брюк), но и...свои волосы! Поэтому волосы либо полностью закрывают платком, либо...коротко стригутся (почти что налысо) и носят парики! Парики бывают шикарные и дорогущие, из натуральных волос. Все зависит от благосостояния хозяйки . Молодые незамужние - с косами до пояса, но в такой же закрытой одежде, как и мамаши. Даже платье невесты похоже на скафандр, от самого подбородка и до пят, никаких не дай бог вырезов, про слово декольте они слыхом не слышали.
Обычное торжество, смена блюд, танцы, но все порознь. Жениха на его половине парни сажают на стул и вместе со стулом идут в хоровод, и плавает он там под потолком. А на половине невесты такого нет. Но вот на светских свадьбах, где никаких перегородок нет, невесту тоже сажают на стул и поднимают. Кульминацией является их поцелуй. Юль, тебя так носили?
На женской стороне никакого спиртного не пили.
На мужской, думаю, было вино, естественно, кашерное.
Еда - ясное дело, кашерная.
В углу зала рукомойник с ковшиком - перед тем, как есть, надо ополоснуть руки и пробормотать молитву. И никакие краны в гостиничном туалете не заменят воду из ковшика . Ополаскивают руки все, даже самые малые дети.
За весь вечер я так и не видела, встретились жених с невестой еще раз или нет. Никто не чужую сторону не перебегал, хоть в зале были и малые дети. Шумно, громко, долго, смена 5 блюд - если б не религиозная музыка и перегородки, подумала, что свадьба как свадьба.

Моя осень писал(а):

А ты рассказывай об обычаях, не касаясь религии. Это действительно интересно, читается на одном дыхании.

Спасибо,Ира!
Постараемся,но мы не последняя инстаниция,в основном это только наблюдения.
Я много читаю на эту тему,интересуюсь,но религия и традиции очень тесно соприкасаются друг с другом...

Jerusalem Girl писал(а):

Юль, напиши про свою свадьбу.

Про ортодоксальных и я могу написать...у меня семья разделена на 2 половины,далеко не всегда находится взаимопонимание(((
Кстати за месяц до своей свадьбы я была на свадьбе своей родственницы (так как разрешение на рассказ мне не давали,то степень родства я указывать не буду,скажу только,что оно очень близкое). Если честно мы были настроены скептически,но свадьба была очень веселой.Девченки зажигали на одной половине,парни на другой..Может это конечно прозвучит и не очень красиво,но я не часто вижу такую искреннюю радость на свадьбе. Так что на религиозной свадьбе я побывала не только зрительницей
Кстати вино пили на свадьбе...Может у тебя трезвенники-язвенники были?)))

У меня как таковой свадьбы не было..Т.е. свадьба была,но только религиозная церемония,которую мы провели в синагоге.
Но мне тоже прийдется начать рассказ почти с самого начала...Упущу только поход в равинатский суд.
После того как мне на почту пришло письмо из равинатского суда,что я еврейка и мне разрешено выходить замуж по законам Мойсея и Израиля (имеется ввиду иудейские законы) мы с мамой,папой и двумя свидетелями обязательно мужского пола пошли уже в местное религиозное отделение,где мне выдали уже другую бумаженцию о том,что я не замужем и замужем не была (а вот если я до этого была замужем,то это уже совсем другая история и пришлось бы снова приводить других свидетелей и доказыватьдоказывать-доказывать). Бумаженцию выдавали неохотно потому что жених жил в другом городе и сочетатся браком мы хотели у него,а не у меня,а значит равинат терял деньги,ведь за всю эту радость нужно платить.

После того,как мною была получена бумага о том что я официально являюсь незамужней девицей (анатомически слава Б-гу не проверяли) мы с мужем и уже с 2 сведетелями с его стороны пошли в раввинат уже по его месту жительства. Свидетели подтвердили что мой муж холост и ему выдали такую же бумагу.
Моя мама настаивала на том,чтобы мы поженились в июне,так что когда раввин (который кстати нас и женил) начал мне рассказывать о том,что надо бы вначале посчитать когда я могу замуж выходить,я ему сказала сразу,что если он нам откажет,то у него будут крупные неприятности. Видно напугала(кстати раввин этот в скором времени имеет все шансы стать главным равином Израиля))))
Меня отправили на беседу к учительнице и уже по ее усмотрению должны были назначить дату свадьбы. С учительницей мы беседовали часа при не больше. Прощались обнимаясь и целуясь. Все наверное зависит от человека.
Кстати мне наверное просто повезло,ни раввин,ни моя учительница не настаивали на точном исполнении обрядов. Конечно же этим они меня подтолкнули к тому,что я стала больше интересоватся,читать.
Помню только как учительница мне сказала : "Мы ведь все равно не можем тебя заставить. Ты сделаешь так,как посчитаешь нужным. Если хочешь- сделай все правильно.И вообще сделай так,чтобы этот день запомнился не только тебе "

Дату свадьбы мне назначили на 30 июня.

Ну а дальше уже сама свадьба. Мы делали очень скромную церемонию,если интересно могу конечно описать как все происходило. Есть много интересных нюансов. Почему мы не захотели пышную свадьбу? Я даже не знаю..не хотелось на тот момент,возможно если бы меня спросили сейчас,то я бы подумала...

А они и остались в средневековье,даже в ещё более ранние века.
А вот самое интересное,что многим обрядам не так много лет.
Я хожу в синагогу в группу русскоговорящих.
Мы читаем тору по главам.
Много вопросов.
Законы галахи появились несколько веков назад,уже когда
евреи были в изгнании и боялись раствориться ,как нация.
Когда читаешь,как Авраам встречал путников у своего шатра,
на столе стояло масло и мясо барашка.
Кошер тоже появился намного позже Торы.
Ведь ,когда читаешь тору,евреи жили в многоплеменном
районе и колена - племена.
Они и жен брали из разных племен.
Потом многие в силу обстоятельств переходили
в другую веру,по иудаизму они переставали быть евреями.
В Испании под давлением сожжения евреи крестились,
становились маранами. По нашему всё равно евреи.
Графа 5 оставалась,а по религии - нет.
Кастро ,Франко были маранами.Антон Рубенштейн
и его брат Николай были выкрестами.
Много известных людей.
В наше время Мень.
А вот те,кто проходят гиюр,но по национальности не евреи,
по иудаизму - евреи.
У нас живет здесь целое русское село. 400 лет назад
они приняли нашу веру. А не так давно переехали всем селом.

Julliet
Юль, как я поняла твой муж тоже еврей. А как отнеслись бы твои родственники к твоему выбору в мужья не еврея. Ну или не к твоему выбору... и как свадьбы проходила в таком случае? Или категорическое нет?
И как считают в случае если отец -еврей, мать- другой национальности , а дети кто? Знаю что считается по матери. Уже не примут как чистокровную еврейку?
Я почему спрашиваю.. у русских какое то легкомысленное отношение к национальности своей. Мне кажется национальность "русский" может записать любой кто пожелает сам, вне зависимости от родителей и уж тем более от фамилии. Мне настолько удивительно читать что надо еще и доказать что ты еврейка!!!! и через суд!!!! и свидетелей привести!!!!

Gveret писал(а):

.Антон Рубенштейн и его брат Николай были выкрестами. Много известных людей. В наше время Мень.

Алла, кто такие выкресты?
Это евреи по национальности, но принявшие православие? Мень насколько помню был православный священник.

Моя осень писал(а):

И как считают в случае если отец -еврей, мать- другой национальности , а дети кто? Знаю что считается по матери. Уже не примут как чистокровную еврейку?

Ребенок, рожденный от матери-нееврейки, автоматически не еврей. ))))
Раввинат не даст добро на свадьбу, вот и всё. Вот и ездят пары по заграницам, женятся где угодно, но не в Израиле.

Моя осень писал(а):

Мне кажется национальность "русский" может записать любой кто пожелает сам, вне зависимости от родителей и уж тем более от фамилии.

А по-моему, национальность в России всегда давали (во времена СССР) по отцу.

Моя осень писал(а):

Мне настолько удивительно читать что надо еще и доказать что ты еврейка!!!! и через суд!!!! и свидетелей привести!!!!

Всё тут непросто

Юль, и у нас не было пышной свадьбы, сама церемония в синагоге, правда раввин был молодой, веселый, классный, а то наши все стояли с каменными лицами (это я фотографии просматривала и заметила). Я еще как-то улыбалась, а все остальные... Будто церковное пение пришли слушать.

Моя осень писал(а):

Алла, кто такие выкресты? Это евреи по национальности, но принявшие православие?

Да, это евреи по национальности, отрекшиеся от своей веры и признавшие христианскую. В средневековье, как Анна написала, так делали, чтоб спастись от казни или от изгнания, стать полноценным членом того общества.

Вопрос о национальности решаем,но медленно.
У нас многие полноценные евреи тоже
женятся на Кипре. Просто не принимают
такую кабалу.
Я тоже думаю,что человек должен сам решать,
как жить.
Кстати,недалеко от моей улицы есть религиозный
район .Там можно встретить русских женщин
в традиционной для ортодоксов одежде.
Они приняли гиюр.Мужья у них евреи.
Возможно в России,там проще. У нас очень сложно.

Мы с мужем верующие,но не религиозные.
Поддерживаем кошер,традиции,зажигаем свечи.
Зять - израильтянин в третьем поколении,
он ест свинину и смеётся ,когда мы зажигаем свечи.
Он просто сионист - человек,который любит свою Родину,
Сион.
И сионизм - не ругательство,это вера в свою Родину,
в этом ничего нет такого,во что превратили некоторые,
которые не любят евреев.
Это очень гордое самосознание.

Моя осень
Ирина,я в личку напишу)))
Мне так легче..тут уже муж затронут,дети..)))

Jerusalem Girl писал(а):

Я еще как-то улыбалась, а все остальные... Будто церковное пение пришли слушать.

Ага..У меня тоже на фотографиях все перепуганные,а я с важным видом...Мама так вообще без комментариев,сейчас она говорит,что очень сильно волновалась.Один папа доволен)

Julliet писал(а):

Ага..У меня тоже на фотографиях все перепуганные,а я с важным видом...Мама так вообще без комментариев,сейчас она говорит,что очень сильно волновалась.Один папа доволен)

Ну и дети тоже безмятежны.

Дочь получала разрешение в Кирьят-Шмона и её воспитатели
из кибуца Гонен и воинской части проходили свидетелями,
что она девица.
Я тоже очень волновалась. Вообще,они не читают по-русски,
как усмотрели ,что у меня нет национальности?
Я одела шляпу,длинную юбку.Очень переживала,
тем более ,что дочь в этот городок выбиралась из
Ливана. Она на фронте была.
Но нам помогло одно "но".Двоюродный брат моего мужа
ректор религиозного университета в Иерусалиме.
У него отец был главным раввином НЬю-Йорка и вся
семья очень религиозная. Я сказала,что у нас трудности.
Ну какая я русская,мама Сарра Ионовна,отец- Яков Ефимович ?
Так обидно.Он позвонил и спросил,почему такое отношение?

А свадьба была в Гедере. Удивительно,но зять,его отец и братья
за час до свадьбы ездили покупать кипы.
Было очень весело. Были учителя моей дочери,мадрихи
из кибуца,начальник военной части. Родные из Болгарии,
зять имеет корни оттуда.

А по еврейским законам мы с мужем живём в гражданском браке,
у нас не было хупы,очень жаль.

Люба,Ты на фотке. Это Ашдод?

Вот Маша пропала. Она с территорий под Иерусалимом.
Как она ? Она многое интересное могла бы рассказать о традициях.

Gveret писал(а):

Я тоже очень волновалась. Вообще,они не читают по-русски, как усмотрели ,что у меня нет национальности?

А их не интересует, где и что было написано. Сами сначала хотят на все посмотреть.

Gveret писал(а):

Люба,Ты на фотке. Это Ашдод?

Это Греция

Gveret писал(а):

Были учителя моей дочери,мадрихи из кибуца,начальник военной части

Вот кстати тоже интересное явление кибуц.
Я много читала какой он был. а какой стал? Какой сейчас кибуц?

Julliet писал(а):

Ирина,я в личку напишу)))

Юль! я прочитала. очень интересно!!!!!!!!!!!!

Моя осень писал(а):

Вот кстати тоже интересное явление кибуц. Я много читала какой он был. а какой стал? Какой сейчас кибуц?

Конечно, сейчас всё изменилось.
Я чуть позвже напишу, хочется закончить про свадьбу.

Окончание...
Нам назначили день и время свадебной церемонии в синагоге.
Мы знали, что такое Хупа (постоять под балдахином, пока раввин по сути женит нас), но в подробности не вдавались. Мои обязанности закончились, начались обязанности жениха.
Перед самой церемонией жениха и его свидетелей отвели прямо при всем народе в сторону, посадили на скамейку, сели все вокруг и давай читать и писать... Читали Ктубу - брачный договор. Красивая такая книжица, вроде диплома, тисненый переплет, цветочки, стандартный текст с прочерками. В договор вписываются обязанности будущего мужа по отношению к жене и права жены. Муж обязан предоставлять жене пищу, одежду и супружескую близость. Еще в Ктубе прописывается сумма, которую муж обязуется выплатить жене в случае развода. Ктуба подписывается и после свадьбы хранить ее обязана жена, это ее личный документ.
Почитали-подписали Ктубу. Подошли все - и гости, и мы к самой Хупе - балдахину на 4 ножках, эдакий шатер. Лицом к раввину, спиной ко всем гостям-родителям мы простояли минут 15. Раввин зачитывал Ктубу, благословлял, он был очень молодой, задорный, считал, что свадьба - замечательная вещь, продление рода, созидание, и ничто не может ей помешать.
Кульминацией стала фраза жениха о том, что, надевая мне кольцо, он берет меня в жены по закону и традиционное разбивание ногой бокала, завернутого в фольгу.

Jerusalem Girl писал(а):

Муж обязан предоставлять жене пищу, одежду и супружескую близость.

Люба,а работающая замужняя женщина как должна распоряжаться своей зарплатой? Вкладывать её полностью в семейный бюджет или нет? И вообще, имеет ли она право работать ( я имею в виду религиозную часть общества).
И как соотносится служба девушек в армии с запретом открывать лицо и руки? Или воинская обязанность не всеобщая?

Пока не всеобщая,но есть альтернативная служба для
харедим. Они могут служит на складах,в больницах,
школах,детсадах.
У моей младшей внучки девочка-харедим в садике
проходит службу воспитательницей.
Альтернативная служба не только у религиозных.
У нас очень амбициозно служить в ЦАХАЛ(нашей армии).
И дети-инвалиды благодаря альтернативной службе
могут служить,носить форму. Знаете какой для них это позитив?
А девушки носят не только брюки,но и юбки. Руки закрыты,
чулки,высокие ботинки. Пилотки.
Девушки ведь в юном возрасте не покрывают головы,
только в замужестве.

У нас эта ктуба хранится дома. Почему-то зять нам её подарил.
Сейчас вся спальня обвешена фотографиями со свадьбы.
Там мой муж с раввом,зятем и его отцом как раз этим заняты,
а мы с будущей сватьей сторожили невесту.
Единственное разочарование на свадьбе было,что у равва
не было ни слуха,ни голоса. Я и сейчас в городе его встречаю
и мне смешно от этого воспоминания.
Скажу Вам,я всё время ревела,так как не надеялась
увидеть дочь замужем.
Теперь внучки разглядывают фотки и очень радуются.

Свадьба - это весело,если женятся по любви.

Светлана62 писал(а):

Люба,а работающая замужняя женщина как должна распоряжаться своей зарплатой? Вкладывать её полностью в семейный бюджет или нет? И вообще, имеет ли она право работать ( я имею в виду религиозную часть общества).

Религиозные делятся на массу кланов и общин.
Самые ультра-ортодоксальные не работают вообще, им пособие платят, но жены в таких семьях вполне могут секретарями или в местном муниципалитете на административной должности работать, даже на полставки. Как и в любой семье, счет в банке, куда начисляется зарплата, может быть общим, а может и нет. От пары зависит. Но в большинстве случаев всё общее (я так думаю).
Женщина имеет право работать. Муж тоже, но он не хочет и/или не считает нужным, за это очень не любят ортодоксальных евреев. Они, сидя у государства на шее, его, это самое государство не признают. Вот такой парадокс.

Светлана62 писал(а):

И как соотносится служба девушек в армии с запретом открывать лицо и руки? Или воинская обязанность не всеобщая?

Всеобщая. Анна правильно написала, для всех военообязаных есть альтернатива: отслужить свой срок на гражданке, подарив обществу пару лет своего труда. Мальчики служат 3 года, девочки 1 год и 9 месяцев.
Но те, кто решился идти в армию, могут продолжать носить все атрибуты одежды - девочка будет в юбке ниже колена, мальчик ни за что не расстанется с кипой.

Анна, я свои фотки не выставлю, я уже развелась

В целом есть разделение на 2: сефарды - это восточные евреи и ашкеназы - европейские (конечно много нюансов,часть сефардов жила в Европе,а ашкеназы наоборот могли оказатся в восточных странах. Например в Грузии жили в основном сефарды -грузинские евреи,но были и ашкеназы. В Марокко-сефарды,но была небольшая группа ашкеназов.)У двух групп есть различия в молитвах - длительность и немного порядок чтения,обычаях,даже убранстве синагог. Но это все отдельная тема. есть еще эфиопские евреи и йеменские,они представляют собой отдельные группы.

Если у меня на этой неделе будет время..я напишу об этом более подробно.

Jerusalem Girl писал(а):

. Подошли все - и гости, и мы к самой Хупе - балдахину на 4 ножках, эдакий шатер.

Хупа тоже существует разная. На четырех ножках это традиционная хупа. Зачастую балдахин (я могу не знать этого русского слова,у меня русский уже хромает) семейный и может передаватся из поколения в поколение. Наш был ручной работы,нам его отдолжили. У Ашкеназов принято проводить хупу под открытым небом,у сефардов наоборот в помещении. Ножки держат 4 мужчин -обычно это друзья или родственники-это большая честь. Во время самой церемонии мужчины так же могут произносить благословления паре- это тоже большая честь и если кто-то это делает - он действительно очень близкий для семьи человек.


Кстати у религиозных евреев считается великим благим делом помочь молодоженам поженится. Точно так же,как и пригласить человека на праздники к себе в дом- а учитывая,что для нас праздник каждая суббота,то может быть даже так,что каждую неделю дом полон гостей. Не обязательно,чтобы стол ломился...Т.е. вполне нормально выглядит,если я подойду к малознакомому сотруднику и спрошу или ему есть где быть на праздники и точно так же будет вполне нормально,если он изъявит желание прийти. А Пейсах (еврейская пасха) и еврейский новый на которые каждый еврей просто обязан пригласить человека,которому негде быть в эти дни...

Религиозные женщины могут работать и работают. Точно так же как и религиозные мужчины. Правда не все и тот нескромный процент,который не работает (тех кто не работает,а еще и не признает государство не так уж и много) вызывают негодование общества. Кстати очень многие израильтяне,на вопрос почему они уехали из Израиля говорят,что не хотели кормить армию религиозных - отчасти это правда,у нас высокие налоги,но конечно же не из-за религиозного населения. Израиль вынужден вкладывать деньги в армию.

Служба в армии это отдельная тема. Сейчас в обществе обсуждается вопрос призыва всех религиозных ребят (уже много лет об этом говорят),но не думаю что это когда нибудь будет иметь место. Многим из них нужно создать такие условия,что армия не сможет функционировать,да и нужно ли это. А вот альтернативная служба не помешает и не только для религиозных евреев,но и для меньшинств. Кстати альтернативную службу можно выбрать и многие служат в школах,больницах,дет садах,домах престарелых.
Религиозная девушка в армии - это в основном девушка из течения религиозного-сионизма,а не ултраортодоксальная (харедит),многие путают. Для многих из них армия - это единственно место где она первый раз оказалась вдали от дома и кстати они вполне могут носить брюки,если хотят. Я служила с такими девушками,юбки они надевали по "праздникам"

К сожалению в Израиле религия не отделена от государства. Конечно это не Иран и пока еще не грозит им стать. Но это вызывает множество сложностей.

Девочки,извините,но я не показываю фотографии.

Gveret Анна
Jerusalem Girl Люба
Julliet Юлия

Девочки, спасибо Вам за подробные ответы и очень интересную тему.